ミラーレスが一眼レフを超えるのは2017年末

α9のスレで一眼レフ終了乙と立てたらレフユーザーが涙目で必死になってレスってたよねw
年末にはミラーレスが追い抜いて、そのうち一眼レフ終わるよwww
表は予想だけど当たると思うよ、CIPAのデジタルカメラ統計5月分が発表のデータを元に
作ってあるからさ

返信する

越されるのはわかったわかった　

終了(生産中止)だの終りと言うのは
いつになるんだ？
ってレフ派の奴等は聞いてるのに、ミラーレス派は答えられないから荒れるんでしょ


自分は生産、販売台数でミラーレスが上回ってもレフ機は残ると思います
今でもニ眼やレンジファインダーが残ってるように、一眼レフも終了はしないと思います。

返信する

カメラジジイどもは
このガシャという音に人生最後の望みを託しているからなあ
しかしまあ
写真を撮ったからといって
この先持っていられるのはせいぜいお墓の中までが限界なわけで
記憶にとどめる努力をしないことに
またジジイとしての所以があるわけだが・・・
楽しみを奪ってはいかんね(^｡^;)

返信する

スマホでええやん。

返信する

需要があるんだから終わるはずが無い。
たぶん、メカ的に一眼レフと同等の撮影を可能にするのはどんだけ技術が進歩しても無理。
何か画期的な撮影技術を開発しないとミラーレスは一眼レフの代わりにはならない。

そもそも、一眼レフありきの「ミラーレス」なんていうネーミングを使ってる時点で一眼レフは無くならない前提だろ。

ただミラーを外しただけじゃダメなんだよ。
撮影方法の工夫で一眼レフの代わりができる新しいジャンルのカメラを作らないと。

返信する

1本の　モノサシ当てて　仮縫いと？

返信する

強いものが生き残るのではない。
変化に適応できたものが生き残るのだ。

さて、どのメーカーが変化に適応し、生き残れるのかな？

重い、デカいは、デメリット。
ミラーレスに利があるのは、小学生でも解る理屈。
ファインダー？
技術は日進月歩なのだよ。

パイセンw　ミラーショックとか、マジありえねえっすよw
そもそも写真は、出来上がりの画像が大切なわけで、「光学ファインダーで奇麗に見える」とか、どうでもイイっすよw　本末転倒っすよw

返信する

っすよw
っすよw
っすよw

返信する

出荷数だけ「超え」てもなあ‥
とにかく自分の人生が楽しく無いからって、カメラ業界に転嫁して何か違う事が始まるという現実逃避は良くない。
ミラーレスの出荷数と>>1の人生は無関係だ。
ゲハ住人の代理戦争と同じことをカメラでやるなよな…

返信する

>>1
もーっっ
一眼レフが好きで好きでたまらないんだねー
好き過ぎて嫉妬の炎に狂いそうで叩きまくるんだねー
まるでかの国の人みたい

返信する

とにかく自分はこれで??

返信する

外見が写ルンですのコンデジがほす〜ぃ

返信する

DSC-RX10M4　使ってみたい

https://www.henrys.com/98983-SONY-DSC-RX10M4-1-24-600...

返信する

フイルムからデジタルに移行するときも、
>>5みたいな事言ってる奴がたくさんいた。
LPからCDに変わるときも。
おなじことのくりかえしだな。

返信する

そもそもミラーなんて、
パララックスを無くすため苦肉の策で生まれた物だからな。
無くせるならそれに越したことは無い。
元々カメラには無い物だから。

返信する

>>14
その例えは違う気がする
カメラはどっちかと言うと時計の方が近いよ
クオーツや電波ソーラーが出現しても機械式時計は無くなってないよね
ミラーレスは徐々に増えて行くと思うけど、フィルムカメラの時やCDの時の様にはならないと思う

あ、そういえばCDなんてもう買わなくなったよね
音楽配信で購入するばっかり。
逆にレコードは復権してるし（苦笑）

返信する

機械で動く物なんて無い方がいい、
ましてや振動や音がする物なんて害以外の何物でも無い。
写真を撮るのが好きな人には単なる邪魔者だろう。
LPの様に雰囲気を楽しむカメラ好きのための懐古品として、
何十年か後に復活はするかもね。
確かに一眼レフは。
時計のようにファッションとして楽しむ人のためだけの物になるだろうね。

返信する

カメラからミラー取ったら、メカじゃ無くなるやん
そんなんつまらんやん

返信する

写真を撮るのが好きか、
カメラをいじくり回すのが好きかって事だろうなｗ
メカニカルな物の魅力を否定する気は毛頭無いが。
純粋に写真撮るなら、ミラーは無い方がいい。
今の高級ミラーレスレベルでタイムラグや画像の流れがおさえられてるなら、
実用的には十分だからなぁ、更に高レベルに実用性を上げていけば、
近いうちに一眼の性能も超えるだろう。
ニコンがその昔、フイルム好きのためにF-6とか出したけど、
一眼レフもそんな感じになるんじゃね？
俺にはデジタルでそこまでメカに拘る理由が解らんけどね。
俺は中古のフイルムカメラ買って遊ぶ方が面白いけどな。

返信する

一眼レフの新品購入層は、どんどん小さくなっています。
当然価格は上昇し品質は逆に低下しがち

返信する

フィルム大衆機EosKissシリーズには裏蓋の「留め具」が
プラ製のものがあり壊れやすかった。

フィルムの一眼レフが大衆に普及した後、販売アタマ打ち
から次第に安っぽいプラ筐体になっていった。

デジタルでも同様の事象が生起するのは明らかだ。

返信する

エントリー機はミラーレスの方が良いね。
小型軽量を活かせるし。
しかしミドル〜ハイエンドでは一眼レフが廃れる事はないでしょう。
どうせミラーレスでも本気レンズはデカくなるしね。

あー D850欲しい〜

返信する

一眼レフオワコン
ミラーレスの時代です

返信する

金額ベースだと全然ミラーレスダメだけどね
生き残りは高額価格帯。
ミラーレスはエントリー機を中心に安いモデルが売れてるだけ。
あとレンズも金額ベースでシェア見るべき。
どちらにせよ薄利多売の商品では生き残れない。
高級ハイエンド系一眼で強い二強はしぶといと思うよ

返信する

>>23
さぞかし爆発的にミラーレスが伸びてるのかと思いきや全然ダメじゃねーかよｗ
どこが「ミラーレスの時代」なんだよｗ
要するにカメラ市場そのものが縮小してダメって事だろ。
これからはミラーレス云々ではなく、いかに高価格帯の商品を売れるかどうかの勝負って事だ。
そうなると最初からブランド強い2強が結局強いって事になるわな。
30万円超えのD850とか5D4がバンバン売れるんだから。

返信する

>>25
30万越えの一眼レフカメラもいずれ無くなるしニコンも亡くなるw

返信する

ニコンの利益を支えているのは、精機事業の中のＦＰＤ露光装置だ。
今後も、韓国で有機エレクトロ・ルミネッセンス（ＯＬＥＤ）パネル生産ラインの更新投資や、
中国などで大型パネルへの投資が見込まれる。「大型化対応で利益率が下がる可能性もあるが、
２—３年は全社を支えられる」（国内証券シニアアナリスト）

FPD露光装置部門が終わったら、ニコン終わりじゃんwww

返信する

ニコンはF3までは良かったんだけどね
何でキヤノンにこんなに差をつけられちゃったんだろう

返信する

一眼レフが残れる要素が全くない。

返信する

ニコンヤバいと言われてたけどD850で潮目が変わったね

返信する

変わってないだろ、
月産2万台程度の高級一眼がいくら売れたところで焼け石に水。
ミノルタのα7000みたいに超爆発的大ヒットして、
「αショック」なんて名前がつくほどじゃないと、
一眼レフカメラ部門の巻き返しは無いよ。
今は唯一残ってる海外のミラーレス市場を狙うしか生き残る道は無い。

フルサイズに舵を切ったニコン 〜新型ミラーレスカメラを開発中
http://mirrorless.xyz/2017/10/03/nikon-fullsize-mirr...

返信する

ニコンのミラーレス戦略
http://mirrorless.xyz/2017/08/29/nikon-strategy-mirr...
いずれにしても、最終的にデジタル一眼レフからミラーレスカメラへの移行が進んでいくことについては、
すでに議論の余地はないと思います。ミラーレスカメラを支える要素技術の急速な発展により、
デジタル一眼レフでしか撮れない撮影シーンは大幅に減っています。
コスト面でも、メカ部分が少なく光学系も比較的シンプルなミラーレスカメラの側にアドバンテージがあり、
デジタル一眼レフは現在のフィルムカメラのようなポジショニングになるものと思います。
問題は、それがいつの時点になるかであり、さらにはどのような形でスムーズに移行するのか、ということです。
まずは、既存のNikon 1シリーズにテコ入れをし、並行してフルサイズに対応したミラーレスカメラの準備を進めていくのか、
あるいは一気に新たなレンズマウントを投入するのか。おそらく、この検討はニコン内部でもあらゆる観点から行われているものと思います。

今ニコンが一眼レフに固執して戦略を誤ると、
本気で潰れる。

返信する

フイルム時代の終焉間際でも、
ニコンのF100なんてのは大ヒットしてたものな。
歴史は繰り返す。

返信する

最新のニュースだと、
コンデジの市場が下げ止まり傾向らしいね、
その後退に歯止めをかけたのは、高級コンデジへシフト。
台頭してきたスマホとの差別化と言うことらしい。
4K動画対応のコンデジが牽引してるという。
従来は画素数やズーム倍率の向上など、
写真を撮るための性能がポイントとされてきたが、
今ではスマートフォンとの差異化が焦点となる。
そこで、一眼レフが生き残るには、
とにもかくにもミラーレスとの差別化だろうな。
だが、優位性は消えていく一方だけどな。
こればかりは、さすがにどうすることもできないだろうな。

返信する

←こういうグラフだったら、ミラーレスが一眼を食ってるって言われても納得なんだけど、全然そうじゃない
>>23のグラフは意図してなのか過去5年分だけで、2000年代の販売台数をカットしているが、
2010年前後のデジイチバブルを知っているなら、一眼レフ市場は10年くらい前の規模に戻っていっていているだけのようにも感じられる。

テレビ番組とかって>>23みたいなグラフをよく使うよな
さも２つの軸に相関がありそうに見える部分だけ切り取るような手法で、短絡的な結論に導くようなやつ。

ミラーレス自体は一眼レフとはちょっと違うニーズで売れているような気もする。
もちろん一眼レフからミラーレスに完全乗り換えする人もいるけど、全員がそうではない。
サブにミラーレスを持つとか。
同僚にレンズ交換式の入り口としてPENを勧めたら、一通りレンズ揃えた後に「やっぱり一眼レフや！」とかいってkiss買い増ししてたし。

返信する

キヤノン復調､なぜ既存事業は立ち直ったか

カメラ事業の収益は改善している。要因の一つが、高級品シフトだ。コンデジはプレミアムモデルの「Gシリーズ」、高単価品の販売が好調だった。
もう一つの要因が、ミラーレスカメラの伸長だ。ミラーレスはデジカメで唯一の成長市場。
2017年の世界市場は前年比14.9％増の401万台へ増加する見通し（テクノ・システム・リサーチ調べ）。キヤノンはここで存在感を高めている。
中でも好調なのが、今年4月に投入した小型ミラーレス「EOS M6」。小型軽量と高画質を両立した点が消費者に受け、買いかえ需要を取り込んだ。
2017年1〜6月、キヤノンはミラーレス全体で販売台数を約70％以上増やした。その結果、世界のミラーレス市場におけるキヤノンのシェアは、
テクノ・システム・リサーチの予測で今年22.4％（前年16.3%）に高まる見込みだ。カメラ市場全体が厳しい中でも、伸びる分野でしっかり成果を挙げている。

キヤノンは高級コンデジとミラーレス伸ばして復調してるらしいね
ニコンは高級コンデジ開発中止、ミラーレス売れてないw

返信する

ニコンを潰すのは、
一眼レフに異常に固執してる、
頭の固いユーザーかもしれんね。

返信する

>>38

返信する

>>38
おれもそう思う。
ニコンがニコ爺と一緒に「一眼レフ」という名の泥船に執着しているなら、本当に先行きヤバイ。
D7500売れてもD850売れても業績回復しないのだから、いい加減そろそろ気づけよと・・・

返信する

Fマウントはマウント径が小さから、フルサイズミラーレスでも作ってそのままマウント継続出来るんじゃないのか。
ま、ニコンの経営者は明らかに経営手腕が下手で頭が古いからやんないかもw
キャノンは柔軟性があるから無難な売れ線作るのがうまい

返信する

富士フイルムの2018年第1四半期は電子映像事業が大きく売上を伸ばす

イメージング ソリューション部門の連結売上高は、電子映像事業が大きく売り上げを伸ばし、
850億円（前年同期比 9.2％増）となった。 当部門の営業利益は、収益性の改善などにより、126 億円（前年同期比 123.6％増）となった。

光学･電子映像事業の電子映像分野では、2017 年 2 月に発売した大型サイズ（43.8ｍｍ×32.9ｍｍ）のイメージセンサーを搭載した
中判ミラーレスデジタルカメラ｢FUJIFILM GFX 50S｣、独自の色再現技術で卓越した写真画質を実現した｢X シリーズ｣の最新モデル｢FUJIFILM X-T20｣
「FUJIFILM X100F」及び交換レンズの販売が好調に推移したことにより、売上が増加した。

富士フイルムの映像事業は、instax（チェキ）とデジカメの販売が好調のようで、増収増益となっています
デジカメ事業は苦戦しているメーカーが多い中、富士フイルムはかなり好調ですね。
デジカメの販売では、Xシリーズに加えて、中判のGFXも好調のようなので、今後、GFX用のシステムも充実していきそうですね

返信する

>>42
分かり易く説得力ある話しやん。

返信する

>>35と同意見
ミラーレスと一眼レフの市場は言うほど相関関係が無いと思う。
一眼レフの問題は一眼レフで解決するのであって、ミラーレスを開発すれば良いと言うもんでは無いと思う。
実際魅力的な一眼レフ機を出せば高額でも売れるんだしね。

返信する

ハイスペックなミラーレス一眼の登場により、一眼レフの存在が薄れてきた現代

ピントが合うスピードも速く、カメラとレンズの個体差による前ピン後ピンが発生しないので、
個体差同士の組み合わせを気にしなくていいだけでなく、AF精度は一眼レフ以上です。時々、
近距離で斜めになっているところにピントを合わせると、意図した部分の前後にピントが合うケースがありますが、
ミラーレス一眼はピント拡大とピントが合う場所を色で教えてくれるピーキング機能があるので
素早く正確なピント合わせが可能です。他には、写真の明るやゴースト・フレアの出現がリアルタイムに分かるメリットも大きいです。

この、小型軽量であることと使い勝手の良さをカメラマンが知ってしまったら、むしろミラーレス一眼を選択しない理由がないと思います

返信する

>>35
>>44
ミラーレス買った後で一眼にステップアップする奴も多いしな。
俺も両方使うけど、それぞれに良さが違うし、本気で撮影を楽しみたい時はやはり一眼を持ち出す。
結局カメラ好きにとってはどっちも必要なんだよね。
それを無理やり対決軸で話をさせようとする神経が理解できん。
いや、理解できんというのは嘘で、>>1みたいなスレを立てるバカは一眼作る技術がなくてミラーレスに逃げたメーカーの工作員か、そのメーカーのファンってとこだろう。
そりゃそういう会社にしてみればミラーレスに全部移行してくれれば売り上げ上がって良いけども
それはメーカーの利益であって我々ユーザーの利益ではない。
何度も言うけどカメラ好きにとっては両方欲しいんだよ。

返信する

ミラーレスの方が楽して良い写真撮れるんだから古いシステムにこだわる必要はない

返信する

対決にならないだろう
カメラ好きがどんなに頑張って見たところで
市場の縮小を止められない。
どっちが勝つか何て話じゃ無い。
消えるのは分かりきってるので
どんな消え方をするのかだ。

返信する

心配しなくても、
D850はしばらく売り続けるだろうし、
主力から外れてもフイルムカメラみたいに残るでしょう。
多分、、、

返信する

>>46
>カメラ好きにとっては両方欲しいんだよ

ホンマこれ。
俺も両方使うしどっちが良いとかそういう話じゃない、
わざわざ対決させようとしてる奴ってアホだと思うしカメラ好きにとって有害だわ。
ミラーレスのお手軽さも必要だし
本気で撮る時には一眼でないと物足りない。

返信する

もはやユーザーの要望とか関係ないレベルで
一眼レフは終焉に向かってるのに。
理解したくないのかできないのか。。。

返信する

だから終焉しないってｗ
まあエントリークラスとか中途半端なのはミラーレスの方が向いてるから一眼は無くなるかもしれないが
ミドルクラスから上はずっと続くよ。
ミラーレスでカメラデビューして、その後で2強の一眼買う人も多いしね。

10000歩譲って、仮に一眼が終焉するとしてもそれって相当先の話だよｗ
来年は7D3と5D系の新型出るし、ニコンもD750の後継機出すし、レンズは何億本も市場に出回ってるし、
終焉するとしてもいつになるか気が遠くなるほど先だよ。
ニコンが出すミラーレスのFマウントの扱いで変わるかもしれないけど、とにかくまだまだ先の話。

それまでは一眼の良いとことミラーレスの良いとこを上手く使い分ければいいだけの話でしょ。
ここはカメラ板。
カメラ好きな人にとってはどっちも必要でしょう。

返信する

ニコンの経営がヤバイのに、暢気な話だな。
キヤノンもニコンもミラーレスで上級機出すと公言してる。
一眼レフとミラーレスを同時開発する体力なんて、
今のニコンには皆無、カメラ事業の縮小したばかりだし。
今年3月には1000人規模の希望退職者募ったら、
想定を上回る希望退職者が、
沈みゆく船からネズミが逃げ出す様にそっくりだ。
来年一眼レフの新型が出る保証など全くない。
一眼レフが終わる要素がてんこ盛りなのになぁ。
カメラ好きの希望なんてくみ取る余裕なんて無いだろうな、

返信する

むしろニコンは一眼レフだけ作っていればいい気がする。
一眼レフが全カメラに占めるパーセンテージが減るのに合わせて、ニコンはゆっくり衰退すればいいと思う。

返信する

>>54
キャノンの一眼レフの方が遙かに売れてるのに、
そりゃ無理だろ。。。

返信する

>>53
ニコワンで高速連写機既に出してるよ。
ニコワンは自分とこの一眼に遠慮してるから中途半端なだけで、本腰入れたら良いカメラ作るよニコンは。
ニコワンでFマウントアダプタかませば普通にAFも優秀だったしね。

その上で、一眼は高級機とミドル機で需要があるから消えないと思う。
個人的にも本気撮りの時に関しては一眼に何も不満が無いし
これからも新機種が欲しい。
大きさが気になる普段使いは軽量なミラーレスを使う。
どっちも必要。

今はマイクロフォーサーズとD750使ってるけど
結局はキヤノンとニコンに頑張って欲しい。
二強がミラーレスも充実させてくれれば他のメーカーはどうでも良いよ。
やっぱ二強のカメラは使いやすいもん。

返信する

一眼の新機種は厳しいかもな。
ニコン1の系統を続けていくなら、
Fマウントはアダプターのみで縮小。
その可能性の方がでかいだろう。
最悪のシナリオは倒産。
>一眼は高級機とミドル機で需要があるから消えないと思う。
個人の希望的観測で生き残れるなら、
メーカーも苦労は無いだろうがね。

返信する

>一眼は高級機とミドル機で需要があるから
どんな商品にだってある程度の需要はあるだろう、
問題なのは市場が潤うだけの需要があるかだ。
そもそも、カメラ好きがそんなに大量に存在しているなら、
市場は縮小しないだろうし、ニコンも経営難に陥ったりしない。
キヤノンだってデジカメ部門を縮小したりしない。
他の部門が好調で、経営に余裕のあるキャノンなら、
ペースは落ちても一眼レフの開発は続けられるかもしれんね。
ニコンの場合、技術的に凄くても売れないかもしれない。
購買層が先の無い爺様連中だからなぁ、これもどうにかしないと先細る一方だ。
その点、まだミラーレスは年齢層も広いからまだ先がある。

返信する

>>58
いやいやw
だからそれをミラーレスに置き換えたって何も解決しないのよ。
別の市場だから。
そもそもミラーレスが真価を発揮するのってエントリー〜中級で小型軽量が売りの市場。
本格カメラになるとレンズも大きくなるし撮影フィーリングにも拘りが出てくるので結局一眼が良い。

んで来年は7Dの新型とかD750の後継とか出るよ？
一眼の新型が出ないとかよくデマカセ言えるねw
病気なんじゃないの？

返信する

ニコンにはDLシリーズの販売中止という実績があるからな。
新型が予定通り出てくる保証は全くないと言ってる。
実際に倒産の危機に直面してるワケだし。
キャノンの7Dは出てくるだろうけどね。
ニコンも、ミラーレスに置き換えて購買層買えないと本気で潰れる、
そのための構造改革だろう。

返信する

みんなニコンの心配をしてくれてありがとう

返信する

京セラの時は世界初のフルサイズ一眼カメラ出して、後に撤退
ミノルタはコニカと合併して初のボディ内手ぶれ補正α7デジタル出して売れず撤退
潰れかけのパチンコ屋も一か八か借金して店舗作り変えてリニューアルするも客が来ずに閉店するパターンが
多いからな。ニコンも最後にフルサイズミラーレス出してコケて散るだろう

返信する

まず、ニコンらしさなんて言ってる内は駄目だろうな。
そのニコンらしさでやってきた結果が経営危機、倒産の危機だもの。

返信する

>>60
予定通りD850出たじゃんww
病気なの？

返信する

ニコンは
D3000系とD5000の統一と
D600系とD750系の統一で、あとはそのままで良いと思う。
今ニコンが開発してるミラーレスはDX機とFX機の両方で、両方出すかFXのみに絞るか未定の状態。
最初はFマウントの資産を生かす形でマウントアダプタの併用で行くんじゃないかな？
DXミラーレスが出るならD3000/D5000系を置き換えられるだろうし
FXはレンジファインダーみたいなカメラとか出せばDFの路線もカバーできるね。
その上にD500系やD800系があって、頂点にはD一桁があると。
理想的なラインナップになると思うけどね。

いずれにしても来年出るんだから、その形を見てからニコンの心配すれば良いよ（苦笑
ソニーだってちょっと前まではフラフラで部門売却とか繰り返してたんだしさｗ
ニコンクラスの会社はやる気があるうちは銀行が融資するので、君らが勤めてる様な会社より何倍もつぶれにくいよ。
ただ来年出すミラーレスが中途半端なものだったらヤバいと思うけどね。
いずれにしても国産随一の光学メーカーなんだから、本気で作ったら凄いカメラとレンズ作るよ（D850やFXのレンズ群の様にね）
楽しみに待ちましょう。

返信する

>>65
ニコンの新しいミラーレス、湾曲センサーだっていうね。
Ｆマウント涙目・・・なのかな。

返信する

ニコンのミラーレスは1センサーじゃなくAPS-Cだったらよかったのに
本体とレンズの質感が悪いし、操作性も悪いコンデジにも言えることだが。
失敗続き

返信する

ニコン右肩下がりwww

返信する

2007年10月記事
ニコンが劇的な復活を遂げた。その復活のさまは、まさに「どん底から這い上がった」という表現がふさわしい

2002年3月期、2003年3月期と2年連続の最終赤字に直面した。追い詰められた状況の中で、経営改革に着手。次年度以降、
業績は右肩上がりで回復し、2007年3月期は過去最高の売上高と利益を達成した（売上高が8228億円、営業利益が1020億円、
最終利益が548億円）。2008年3月期は、さらなる更新を見込む

「良いものを作れば売れる」という設計者たちの姿勢は、“独善”と表裏一体だった。設計者は外部の意見に耳を傾けることはせず、
外部の人間と議論をする風潮もなかった。組織として風通しが悪く、硬直していたのである。
結果的に、消費者の目線で商品を開発するという姿勢がおろそかになっていた。消費者がどのような商品を求めているのかを調査し、
そのニーズに合った商品を開発したり、今までにない商品を提案して、市場を押し広げようという発想が見られなかった。

また危機を迎えてるがさて、復活するのか

返信する

ニコンのミラーレス楽しみだね
今年D7500買ったばっかりだから一眼も使うけど、とりあえずニコンのミラーレス良かったら買うと思う。
フルサイズだったら最高だね。
α7とかフジはどうも使う気にならないんだよね。
マイクロフォーサーズは割り切ってアリだと思うけど。

返信する

ニコンはノンレフを大衆の趣味玩具と
見切って1インチのセンサで出している。

返信する

普通に考えると、ニコンが作るのはフルサイズのニコワンでしょ。
開発費も多くはないだろうし、一眼レフ開発の片手間にやるんだよ。
ろくな物できないよ。
SonyがD850を作れないように、ニコンにα７は作れないだろうし。

ま、お手並み拝見ですな。

返信する

ニコン以外のメーカーはデジカメ自体を片手間で作ってるけどな。

返信する

ニコワンの像面位相差は爆速だからなあ
あれでFX機作れば良いと思う。
ただ新しいミラーレスは安くは無いだろうね。
今後は数では無くていかに高価格帯商品を売れるかって時代だから
それを見越してFXハイエンドミラーレスで攻めて来ると思う。
当面はFマウント資産使えるし、ニコンが本気になったら他社の方がヤバイと思うわ。

返信する

>ニコンが本気になったら
今までが本気じゃ無かったかのような言い草だが。
ほんとに本気出せるなら、
1000人規模のリストラする前に出すべきだったな。

返信する

>>75
だから本気って事でしょ
ニコンの商品ページ見て来なよ(特にレンズ群)
ニコワンでとっくの昔に爆速AFも実現してるし
こんな光学メーカーが本気でヤバいと思って新型ミラーレス作ったらそりゃ他社の方がヤバいっしょ

返信する

ニコワンのセンサーはアプティナとかじゃなかったか
像面位相差の爆速AFできるセンサーを入手できるかにかかっている気がする。

返信する

どう見てもニコワンは既存自社商品への遠慮があったよな（つまり本気じゃない）
新型ミラーレスはニコンが本気で作るミラーレスだ。
D850を見ればわかるように、ニコンが本気になったらキヤノンぐらいしか止められんよ。
ソニーとかオリンパスは戦々恐々としてるだろう。

>>77
像面位相差の爆速はセンサー由来ではなくて単純に位相差の技術。
あとはセンターCPUの処理能力だ。
アルゴリズムに関してはニコンとキヤノンに勝てる会社はないし、どこのセンサーであってもニコンは位相差速いだろう。
（どこのセンサーというか、ニコンのセンサーはファブレス生産なので基盤回路設計はニコンがやるものだがね）

返信する

>既存自社商品への遠慮があった

倒産の危機になるまで遠慮すんなよｗ
多分遠慮なんかじゃ無いだろ、
市場のニーズを読めない技術だけのガチガチ頭なんだろ。
本気で凄い物作っても、
特定のマニアにしか受けず、シアを伸ばせないで終わるだろうな。

返信する

>>79
ニコンが新型出してから言えよｗ
まあお前はニコンを悪く言う事が目的だから、今しか偉そうに発言できないんだろうけどさ
普通は「楽しみに待つ」んだよ。
おまえにとっては恐怖なんだろうけどさ。

ちなにみ、ニコンの新型ミラーレスはDXとFXが開発中との事。
FXは確定としても、DXも同時に展開するかは不明。
俺はとりあえずFXミラーレス出たらまず買うと思う。Fマウントレンズもどうせ使えるだろうしね（アダプタ）

返信する

ニコンを富士フイルムが救済する？
http://digicame-info.com/2017/06/post-945.htm...
生き残るにはこういう選択肢もある。
むしろこっちの方が素敵な新商品や、
Fマウントカメラを期待できるんじゃね？

返信する

＞ニコンを富士フイルムが救済する？
まあ無いだろうね。富士にメリットがないし、ニコンもべつに必要としていない。
とにかくニコンについては今後出す(と言われている)ミラーレス機に懸かっている気がするなあ。
「ニコワンがぁとかＤ850は〜」とか必ず言い始める連中だけを相手にしたミラーレスだと、本当にヤバい事態に陥る可能性大。

返信する

ニコンがフルサイズミラーレスをだすならキヤノンが黙っているはずもなく、新しい戦場で2強のフルボッコが始まるのは必至。

返信する

>>82
経済産業省と三菱東京ＵＦＪ銀行が仕掛けたって話らしいけど。
どうやら富士フイルムのメリットとかの話とは別に、
韓国とか台湾とか中国に買収されるのをなんとしても阻止したいが為の、
苦肉の案って事らしいね。
まぁ、その前に経営が持ち直せば良いわけなんだが。
株価も上がってるし、構造改革で持ち直す可能性もある。
ま、おっしゃるとおりミラーレスの扱いがどうなるか、それに尽きるだろうね。

返信する

カメラ業界の苦境が続いている。高精細な写真が撮れるスマートフォンの台頭で販売減少に歯止めがかからず、ニコンなどリストラを迫られる企業も出た。
カメラ映像機器工業会によると、日本企業による平成２８年のデジタルカメラの出荷台数は輸出を含めて２４１８万台となり、５年前から約８割減。スマホと違いを出しづらいコンパクトカメラの減少が著しい。
市場の縮小でメーカーは業績悪化に苦しむ。ニコンは２９年３月期の連結純損益を９０億円の赤字と見込み、千人の早期退職者を募った。
リコーは事務機器の不振にデジカメの収益悪化が追い打ちをかけ、１７年３月期の純利益が前期比９４・５％減の３４億円だった。

返信する

ここがカメラ板で、一番ホットでコアな内容が議論されてるところと聞いて来ましたよっと。

返信する

要するにカメラ業界全体がジリ貧なんだよな。
もう商品としては一眼で必要十分なんだけど、何か目新しいキャッチフレーズで市場を動かさないといけないからミラーレスで誤魔化してる状況。
家電とかも同じだね
縦型洗濯機で完成されてるのにわざわざ不完全なドラム型を出す。
紙パック掃除機で完成されてるのにわざわざ不完全なサイクロン掃除機を出す。
フルHDでお腹一杯なのに4Kだの8Kだの言い出す。
誰も望んでない3D
ゲームはVR
余計な部品増えて全然エコじゃないハイブリッドカー

これが資本主義市場経済なんだろうけど、延々とお金を求めて我々は無駄な経済回すのかねえ。
「足るを知る」という言葉が虚しいね。

返信する

あと５年くらいかねえ、カメラがもつの。
もうスマホに淘汰されるのはどのメーカーも分かっていて、
趣味性だけで一眼や高級機が辛うじて残るって程度。
ただそんな小さな市場じゃやってけないよなあどの企業も。
一眼もミラーレスも、今のコンパクトのように縮小の一途を辿っていくだろうね今後は。
６,７年後は・・　ほとんどのメーカーがカメラ事業から手を引いてんじゃない？

返信する

Xitekのサイトが、Nikonに9月12日にインタビューを行い開発中のミラーレスシステムカメラはフルサイズになるということを確認しました。

コンは、Fマウントでは無いフルサイズミラーレス用レンズと思われる特許も出願していました。

ニコンのミラーレスカメラの詳細は、まだ分からないようですが、Fマウントレンズをミラーレスカメラに取り付けるためのAFマウントアダプターの特許も出願されているとうことなので
、新ミラーレスカメラには、ショートフランジバックの新マウントを採用する可能性が高いような気がします。
センサーサイズが気になるところですが、新マウントを採用するなら、APS-C専用は考えにくいので、Nikon Rumorsが言うようにフルサイズに対応するマウントになりそうですね。

返信する

マウントアダプターでもいいけど、
FT1みたくAFエリアは中央の１点みたいなのは嫌よ

返信する

>>90
像面位相差だろうから画面全域だろう
ニコワンでFマウント使うのも同じだし。
しかし個人的には像面位相差よりもパナのDFDが一番好きだ。
像面位相差はどうしても画像が劣化する。
パナのDFDは爆速だしもっと評価されて良い。

返信する

>>91
FT1かますとAFは中央一点しか使えなくなるっす
なんか仕組み的に難しいんかな

返信する

一眼レフ機支持者VSミラーレス機支持者

ファイト！！

返信する

どっちも使えばいいだろうに
ミラーレスかレフ機のどちらかしか使えない病気に罹ってるのか

返信する

どちらかを使うかという話じゃ無い。
一眼レフは近い将来無くなるという話。

返信する

無くならんだろ
特に高級機は

返信する

スマホの高感度が今の1インチRX100レベルまで来たらどっちもやばい

返信する

>>97
そうなったら特徴の無いミラーレスの方が先に消えるだろな。
光学ファインダーのようなアナログファクターを持ってる一眼の方が個性が際立って廃れない。

返信する

>>97

ヤバくないでしょ。
スマホのカメラはどんどん進化して欲しいわ。
逆光でも暗闇でも簡単で綺麗に撮れて欲しい。
でもどんなにスマホが良くなっても、カメラ使うのは全く別だよ。美味いインスタントラーメン食べるのと、美味いラーメン屋に食べに行くのは違うでしょ。

返信する

スマホが進化するって事は、ふつーのカメラがもっと性能あっぷしている訳で・・

返信する

>>98
一眼のファインダーは個性ではなく、ただの旧システム
07にスマホ、08年ミラーレスが生まれたが二つとも一眼になかった高機能がたくさん生まれた
一眼は進化しなくて追い抜かれちゃったのに、この先追いつくことさえ無理

スマホのレビュー見てても「もうコンデジいらなくなった笑」「一眼処分しました」ばっか

返信する

フルサイズシェア率　ニコン抜いて2位に

2017年上半期、一眼レフカメラが前年同期比95％の微減にとどまったのに対し、ミラーレスカメラは24％増を達成。構成比を見ると一眼レフカメラ56％、
ミラーレスカメラ44%と、もはや差は少ない（いずれも金額）。近年はソニーを含めたミラーレスカメラ中上級機の性能向上がめまぐるしく、そうした結果も反映されたものと見られる。
ではミラーレスカメラのうち、快進撃が続くαはどうか。2015年に一度は大きく伸びたものの、熊本地震があった2016年に一度減少を見ている。が、2017年上半期に再び伸張に転じた。
これにより、フルサイズレンズ交換式カメラにおけるソニーのシェアは、台数29%、金額18％を記録。どちらも国内2位の地位を得るに至った（以上、GfK Japan調べ）。

5月に投入したα9の影響だと説明。α9が示したミラーレスカメラの可能性や実力が評価され、他のαにも広がった結果としている。
ソニーは近年、プロ・アマ両面への訴求を重ねており、特にプロが求めるレンズラインナップへの注力が見られる。そのひとつが、10月25日に開発発表されたFE 400mm F2.8 GM OSSだ。2018年夏の発売が予告されている。

返信する

>一眼になかった高機能がたくさん生まれた
これ嘘
一眼に初搭載の機能も沢山あるし、ミラーレスでないと実現不可能な機能はない。
たまたま新機能が発表されたのがミレーレスが発展する時期と同じだっただけだ。

ミレーラスが成り立っているのは、CMOSセンサーの発展によるもの。
CCDではライブビューが困難だったからね、発熱とかが原因で。
CMOSセンサー積んでいれば条件同じだからミレーレスでできることの大半は一眼でも実現できる。
ミレーレスの特徴はボディが一眼と比較して小型にできる、広角レンズが小型化できる、EVF、の３点だけ。

＞スマホのレビュー見てても「もうコンデジいらなくなった笑」「一眼処分しました」ばっか
「ミラーレスが必要になった」ってレビューで溢れてた！でないなら、論点すり替えでしかないような。
てかそういう人達はミラーレスですら不要な層でしょ
逆に一眼のレビュー探していると、買ったらスマホより楽しく画質もすごいって記事ならも何度も見たわ

返信する

ミラーレスから一眼に買い換えてる奴も多いしな
ミラーレスって単なる一つの分野なだけで、一眼を置き換えるものではないだろう。
今年D850出てお祭りだし（未だに予約順に引き渡し）
来年は５Dの新型や７Dの新型も出る。
いつまで「一眼は無くなる」とか無駄な事言うつもりかねえ？

返信する

ずっと言い続けるんでないの？

返信する

残念だが、
一眼レフの市場規模は小さくなる一方。
ミラーレスは増えている。
機能云々とかの問題では無く、
確実に一眼レフは淘汰されつつあるのが現状。

返信する

売れなくなる→高くなる
売れる→安くなる

シェア率逆転→転落加速→ミラーレス勝利→一眼レフ消える

いい流れ

返信する

>>106
だったら黙ってても一眼は消えるんだろうから大人しくミラーレスを楽しんどけば？w
こんなスレ立てたりレスしたりして煽らないといけないなんて
思ってるより全然一眼が消えてくれなくて焦ってるんですか？w
言ってる割には全然余裕が無くて痛々しいw

返信する

ついでにニコンまで倒産の危機に陥ってる、
こんど出す予定のフルサイズミラーレスの動向次第では、
冗談抜きでヤバイ。

返信する

なんでそんなに一眼きらいなん
好きすぎて嫌いって事か？

返信する

>>109
ニコンこの前上方修正してただろ
悔しい？

返信する

2017年1〜9月に数量8％、金額31％の増加となった。
市場を牽引したのは10万円以上の上級機。販売構成比では、数量で21％、金額で41％を占めている。同社では手ブレ補正、連写、AFといった、
これまでミラーレスカメラが苦手とされていた各性能の引き上げによるものと見ている。ファインダー搭載モデルの構成比も13%増の43%を占めるに至った。
ちなみにミラーレスカメラ全体の平均販売価格は8万2,000円。およそ20％の上昇となった。
ミラーレスカメラと一眼レフカメラの販売数量比率は、これまで概ね4：6で推移していた。ただし一眼レフカメラの販売が減少していることから、5：5へと近づいている。
同社では「通年で比率が逆転するのも遠くない」と見ている。
ミラーレスカメラ用の交換レンズも好調で、数量9％増、金額23％増の実績となった。ラインナップの拡大や高価格品の充実がその背景に見られる。ミラーレスカメラ用交換レンズの平均価格は5万8,000円。
ミラーレスカメラと一眼レフカメラをあわせた1〜9月の実績は、数量で微減、金額で5％増。

返信する

てか一眼レフって二強しか市場としては機能してないだろ。
ペンタは数に入らん規模。
他は全部ミラーレスに逃げてるんだから数が増えて当然だと思うし
逆に言うと二強の一眼レフがいかに強いかって事だと思うが？
まあ一眼が売れるのは二強だけだし、エントリークラスから順次ミラーレスに置き換わるので一眼の数が減るのは間違いないが、それと「一眼が無くなる」事とは直結しない話だろう。
別の話だ。
ミスリードもいいところ。
ミドルクラス〜ハイエンドは一眼も使いたいって需要はそうそう無くならないよ。
そういう層はミラーレスも併用するけどね。

返信する

あと
ニコンは意外にもD7500が好調で、その後当期予測を上方修正したよな。
そのあとD850のフィーバーだから、結構業績は回復するんじゃないかな？
これだけミラーレスだらけの市場で、いかに二強の一眼レフが強いかって事を裏付けてると思うが。
しかしエントリー一眼はミラーレスに食われるので「数」は減るんだよ。
そこんとこをよく見極めてお話しして欲しいね。

そう考えるとペンタってこの後どうすんだろね？
ニコンよりよっぽどヤバいだろ

返信する

その2強の一眼レフからどんどんαに移行してるからね、特にニコンユーザーがw
D700からα7に移行して持ち歩くカバンの大きさ、重みが減ってどんだけ肩が楽になったか
プロの人は首にあんだけ2台とかかけてたら頚椎損傷するわ、α9にしたら楽になるのに

返信する

>>115
移行じゃなくて買い足しだよおバカさん

返信する

一眼レフにミラーレス以上の利点があるならなくなる事はないと思う

返信する

今時、一眼とミラーレス両方持つメリットなんかあるのか、ミラーレスとスマホで十分、それかα9とサブにα6500だろ

>>117
ない、消えるよ、あんな使えないゴミは

返信する

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171030-00000052-jij-bus...

ニコン、中国工場閉鎖＝デジカメ市場縮小

ニコンは30日、コンパクトデジタルカメラを生産してきた中国江蘇省の工場を閉鎖すると発表した。
スマートフォンの普及により、コンパクトデジカメの市場が急速に縮小しており、操業を続けることが難しくなったと判断した。
同日付で操業を停止し、2018年3月期に70億円の関連損失を計上する見通し。

　中国工場は02年設立で、ピーク時の10年には約876万台を生産していた。中国工場の生産はタイ工場に移管する。　

返信する

>>119
不良債権を整理してるんだから良いニュースだよね。
ニコン来季は完全復活かな。

返信する

ちなみに
>>119の不良債権処理で、今期70億の損失計上するけど来季からは100億の固定費が浮くからね。ずっとね。
その重要な部分を書かない>>119はバカって事でw

返信する

ニコンは３０日、小型のデジタルカメラを中心に製造する中国・江蘇省の工場を閉鎖し、現地の従業員約２３００人との労働契約を解除すると発表した。
スマートフォンの普及で主力のデジタルカメラ事業が業績不振に陥っているためだ。今後は一眼レフなどの高価格帯カメラに注力して経営の立て直しを図る。
工場は３０日から操業を停止し、今後清算に向けた手続きを進める。従業員に対しては、中国の法令で定められている金額よりも高い補償金を支払い
、理解を得る考えだ。閉鎖に伴う設備の売却損なども含め、計７０億円程度の費用計上を見込んでいる。
ニコン全体のデジカメの販売台数は、２０１６年３月期の１０２７万台から１７年３月期には６２９万台に激減した。特に小型デジカメの落ち込みが深刻で、
中国工場も稼働率が下がっていた。ニコンは、１７年３月期連結決算の最終利益が７年ぶりの赤字となった。国内では希望退職者の募集に踏み切っている。

返信する

16年1000万台が今年は600万台w
4割も激減!
どこまで落ち込むの〜♪

返信する

>>123
何が楽しいん

返信する

小型デジカメの工場なんて不良債権でしか無いもんな。
こんなの残してるから赤字になるんだよ。
整理すれば来季以降負担が減るので
一眼と新型ミラーレスに集中できるだろう。
ニコン復活するだろうね。

返信する

D7500堅調
D850大ヒット
中国のコンデジ赤字工場の不良債権処理

ニコンの株は良い感じで上昇中

返信する

レフは近い将来には間違いなく全メーカー切り捨てだろうな。
開発コストも上がるし、センサーのゴミの問題のリスクもある。

・ニコンデジタル一眼レフカメラ D600ご愛用のお客様へ　（ニコン公式サイト）
この度、デジタル一眼レフカメラ D600において、撮影した画像に複数の黒い粒状の像が写りこむ現象について、一部のお客様からご指摘をいただいております。
この黒い粒状の像は、カメラの作動によりカメラ内部の細粉や外部から侵入したゴミがローパスフィルター上に付着して写り込んだものです。
この現象はデジタル一眼レフカメラの機構上避けられず、完全に無くすことは困難と考えておりますが、
まれに粒状の像が多く写り込んで目立つ場合もありましたので、これを軽減するための対応につきましてご案内申し上げます。

残しておいても何のプラスも無いばかりか、
開発上の足枷になる。

返信する

センサーのゴミ問題とレフは何の関係もないぞ
デマばかり語って恥ずかしくないのかね

ゲッカメのカメラマン談義でαはゴミ落としが話題になってたぞ
ゴミ落としはオリンパスが優秀、ペンタもなかなかよい感じ

返信する

レンズ交換などでマウント内に入ったゴミが、
シャッター動作でミラーボックス内で舞い上がり撮像面に付着する。
若しくは、ミラーの動作で研磨された微細な金属粉やオイルなどがボックス内で飛散する等が、
ゴミの元として言われている。

返信する

ミラーをアホみたいにパカパカ扇ぐからセンサーにどんどんゴミが付着するわ
D850なんて超高画素はミラーショックでブレブレ写真量産型w

返信する

電子シャッターのローリングぶれ問題で、
機械式のフォーカルプレーンが一眼や一眼レフに使われているが、
これもミラー同様技術進歩で消えるだろう。

返信する

>>127でD600のゴミ問題を取り上げたが、
これは他の機種に比べD600のゴミの付き方がかなり激しく、
当初からミラーボックスによる研磨粉やオイルが疑われていた。
なのでニコンの公式発表にも
「カメラの作動によりカメラ内部の細粉や外部から侵入したゴミがローパスフィルター上に付着して写り込んだもの」
「この現象はデジタル一眼レフカメラの機構上避けられず」とある。
ミラーボックスのゴミ対策も開発コストに負担をかけている事は間違い無いだろう。
しかも、機械的に動く機構が多ければ、
稼働による摩耗などの劣化が起きるリスクもある。

返信する

>>128は、
なんでミラーボックスとゴミの問題は無関係でデマだと思ったんだろう？
デジタル一眼レフカメラが初めて販売されゴミ問題が出てきたときから、
ゴミをかき回したり発生させる元凶としてミラーボックスが取り沙汰されてきたのに。
ボックスとゴミは無関係とする理由が知りたいので、
是非返答してほしい。

返信する

D600の不具合では、シャッターユニット交換は話に聞くがミラーボックスうんぬんは聞いたことないね

メカシャッター起因のゴミが原因ならミラーレスにも起こり得るし、電子シャッターは一眼でも搭載できる。
つまりミラーボックスうんぬんは関係ない。

大体、ミラーで舞い上がるようなゴミは取れる。
センサーむき出しのミラーレスこそダイレクトに空気中に舞い散るゴミが付着しやすい。
要はミラー関係なくゴミは着くものとして、着いたのをどう落とすか？が大事なだけ

内部起因とか製造上の問題で発生する落ちないゴミはそりゃその機種の不具合だ。
ちなみにミラーレスで購入当初から落ちないゴミってのは経験あるが、それは初期不良交換したわ

ミラーボックスあるから致命的に取れないゴミが多いなんて話は聞いたことも経験したこともないね。
「一眼全般、ミラーがあると致命的にゴミが多い」ってソースがあるなら紹介してよ。
そんなもんが存在するならな

返信する

あの手この手でレフ叩き
D600は油ゴミでブロワーぷしゅじゃ取れんから問題になった

返信する

>ミラーで舞い上がるようなゴミは取れる。

ミラーがまき散らすゴミの中にはオイルもあるから、
レンズ交換を控えても、ボックス内から研磨粉が出てしまっては、
防ぐ努力すらできない、ミラー自体がゴミの元なのだから。
D600は油ゴミってのはボックスの潤滑油と研磨粉だろう。
少なくともミラーを無くせば原因の一つを排除できるし、
ミラーの開発にかかるコストも削減できるのは事実。

返信する

「ミラーレスになってゴミが減ったわぁ〜」
とか聞いた事ねーよw
馬鹿じゃねーの
そんな細かい事言い出すならむしろセンサー丸出しによる弊害も考えろやアホ

返信する

ゴミはどうして付着するのか?
ニコンカメラ販売のプロサービスマン、中島斉一氏に講座を担当してもらった
　今回の講座を担当してくれたニコンカメラ販売のプロサービスセンター主事、中島斉一さんは、
デジタル一眼レフカメラの撮像素子の前面にあるLPFにゴミが付着するさまざまな条件を私たちに教えてくれた。
そして、ゴミにはユーザーの配慮によって「防げるもの」と「防げないもの」があるという。
そして「レンズを交換すれば必ずゴミが付着する」というものでもないのだという。

　まず防げるものから説明していこう。
　中島さんによればCCDのゴミは「ほとんどの場合が外から入ってくるもの」であり「ミラーボックス内にたまったゴミが原因」という。
ゴミが付着する仕組みは、マウントやレンズの後玉に着いたゴミがレンズ交換時にミラーボックス内にたまり、
撮影時のミラーの上下運動でゴミが巻き上げられることでLPF上に付着する。
これを防ぐには、ユーザーがマウントやカメラ内部のゴミを、まめにブロアやブラシで除去するしかない。

返信する

そして防げないものは、カメラが動作すると発生する「メカダスト」がある。
　これを中島さんは「たとえば新車の自動車で初乗りの1,000kmでエンジンオイルを交換しますね。
これはエンジンのシリンダーにあるキリコが発生するためエンジンオイルを交換して、キリコを排出しているのです。
これと同じように機械製品の新品ではメカダストが発生することがよくあります。
そこでニコンは組み込む前に部品ごとに動作させる“エージング”を行なって、メカダストが排出されない工夫をしているのです」という。
　つまり、外部からの防塵性能を高める工夫がなされても、ボディからメカダストが発生すれば、やはりLPFにゴミは付着するのだ。
また、メカダストにはホコリやキリコのような乾いたものもあるが、粘性の高いオイル様の成分もある。
このようなものはゴミを拭き取る以外に除去することはできない。

https://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/31/1632.htm...

返信する

>>136
D600ってミラーじゃなくて、
シャッターユニットが油まき散らすんじゃなかったっけ？
ミラーがゴミ巻き上げるとかとまったく別問題だし
センサークリーニングでたいていきれいになるっしょ

返信する

てゆうか、ミラー機構なくさなきゃいけないほど、
センサーゴミに悩まされるなんて聞いたことないっす
そんな経験したこともないし
レンズ交換時にゴミ取り込む事の方が多いんだから、
時々ブロワーしゅっしゅで、たいてい済むっしょ

返信する

メーカーがメカダストの発生を抑えるために、
部品ごとに動作させる“エージング”を行なっていたり、
材質の研究したりと苦労してるんだろうね。
その苦労と資金が必要なくなるわけだから、
縮小してるカメラ市場では一眼レフを開発していく体力もどこまで持つのか、
時間の問題だろう。
シャッターユニットもソニーの出した新しい電子シャッターが進化していけば、
いずれ必要なくなる。
ミラーに限らずメカニカル機構は無いに越したことは無いからね。

返信する

＞ミラーがまき散らすゴミの中にはオイルもあるから、

キヤノンとペンタの一眼を長年使っててそんなので困ったことねーわ
「いやー俺の一眼、油汚れでてきたからメンテ出しますわ」とか聞いたこともないし。
さも一眼レフの一般論みたいに語るからウソ付きって言われるんだぜ

てか、タンパク質含んだ汚れが、常に通電して発熱してるセンサーの上で変質・凝固するような問題ってミラーレスの方が起きやすいからな
そっちの方が気になるから自分の場合はミラーレスの方がよほど扱いに気を使うがねぇ
ミラーが憎いとそんなことは気にならないのかしらね

返信する

一眼使っててゴミで困った事なんて無いわ
よくあるのはレンズの表面にゴミとかシミみたいなのが知らずに付いていた事ぐらい。
その場合でも大抵はPhotoShopで修正して終わりだし
こんな事まで言いがかりみたいなケチつけてこの人精神的に大丈夫なのか心配になるわ。
そんだけ神経質になるならセンサーむき出しのミラーレスの方がよっぽど怖いだろうに‥

返信する

別に、憎い訳じゃ無い。
ミラー機構ってのは言うまでも無く必要だから生まれたわけだが、
フイルムからセンサーに変わって、
センサーは日進月歩で進歩してる。
発熱の問題だって出始めの頃に比べたら雲泥の差。
それに引き換え、ミラーの仕組みに関して進歩はほぼ止まってしまった。
実際、もう先が無いのは明白だ。
このスレを俺が立てたわけじゃ無いが、
こういった考えを書き込むところだろ。
まぁ、大好きなミラーを悪く言われて熱くなってるのだろうけど、
一眼から撤退するのは時間の問題なのは間違いないだろうな。
少数のカメラ好きが反対したところで、
会社自体が潰れては元も子もない。
時代の流れってやつだな。

返信する

一眼レフのゴミ問題に関しては、
以前からメーカーも相当苦労してきたからなぁ。
ユーザーでゴミ問題に悩まされたことが無いというなら、
それはメーカーに感謝すれば良いだけの話だ。
もうそろそろ、ミラー生産の呪縛から解放してあげたらどうだ？

返信する

わかった
俺様が呪縛から解放するっ！
出でよ、過去の遺物『トランスルーセントミラーテクノロジー』っ！

返信する

一眼レフはミラーレスと比べて部品が多すぎて故障が起きやすい

返信する

ミラーが動く度に何かをゴリゴリ削って巻き散らかしてるとか思ってるんかね？
飛行機で数百枚、星のタイムラプスを一晩やって数千枚とか撮るけど
その後で青空を大きく入れた風景撮って「うわー今日もいっぱい削れたよ」なーんて体験は一度もないわ
星撮り後の朝焼けの山頂で、隣のD600ユーザーが涙目なのは何回か見たけどな、あれは単なる機種固有の不具合だ。
一眼全般に通じる一般論ではない。

ま、苦労あって成熟した技術を、完成されたものと見るか、先がないと見るかは人それぞれだけどね
なんで苦労が永遠に続くと思ってんのかサッパリわからんわ

ミラーレスこそダスト対策は大事だし苦労すると思うよ。
ゴミ付きの一番の原因はセンサー通電中の静電気だからな、
ミラーレスは撮影中は常時通電してる分だけレンズ交換時のゴミを吸い寄せやすいし、
ゴミ落としの内部機構を特許に抵触しないように各社なりに実現する必要あるからさ

返信する

>>148
ミラーの駆動系以外は部品数なんてほとんど変わらないだろ
初代5Dのミラー脱落みたいな機種固有の不具合はあっても、ミラーがあるが故に故障が多いなんて話も聞かないね
成熟した技術だからかな？

てか部品数が多いと故障が増えるみたいな一般論は結構だけどさ、そんなこと言ったらボディ内手ブレ補正なんて最悪だな。
1ピクセル単位での制御が必要な、ミラー駆動系以上に精密動作するメカそのものな上に、未成熟で発展途上な技術ときている。
その理屈で言うなら、ソニーもオリンパスもパナもペンタも故障しやすいから使わない方がいいやってなっちゃうね
使っていいのはフジとシグマsdとEOS Mとニコワンくらいかしら？
あれあれ？ミラーレス専業メーカーがいっぱい脱落しちゃったぞぉ

返信する

.

返信する

>>139
これを中島さんは「たとえば新車の自動車で初乗りの1,000kmでエンジンオイルを交換しますね。
これはエンジンのシリンダーにあるキリコが発生するためエンジンオイルを交換して、キリコを排出しているのです。
これと同じように機械製品の新品ではメカダストが発生することがよくあります。

>ミラーが動く度に何かをゴリゴリ削って巻き散らかしてる
実際そうなわけだが、可動部分がこすれて出る削り粉と、
稼働することで飛び散るグリス、
これらは殆ど見えない大きさで、画像になって拡大されて見えるのが殆どだ。
こすれて出ない物ならいったい何なの？

返信する

ほう
毎回ミラーがゴリゴリ削って、飛び散って、拡大すると見えるんだ！
お前さん、きっとニュータイプか何かだなｗ

何のカメラ使ってるのか知らんけどさ、手振れ補正ユニットもきっと何かをゴリゴリ削るんだよね

返信する

今日も一眼レフ売れてるね
ミラーレスはオリンパスの投げ売りモデルがランキングに食い込むのがやっとか

返信する

>>150
なんか、それで人を馬鹿にしたつもりになっているようだけどｗ
メカダストってのはそういう物だから。
手ぶれ補正ユニットも、可動部分からメカダストは出るだろうけど、
基本センサーの裏側でゴリゴリやってるので、
ミラーやシャッターユニットほど、ゴミを受光面に付かせるようなことは無いだろ。
普通に考えれば解りそうなもんだが。。。

返信する

へー
じゃあ裏側にゴリゴリやった結果のゴミが溜まるんだね、それらが表に出ることはないんだねぇ
そんでミラーは表側でゴリゴリとゴミや油を飛ばしまくるから害悪と。
全部初耳だわー
全く信じる気にならないけどw

返信する

いいよ信じなくてもw

返信する

まあ議論が無駄なのは分かったしいいんだけどさ、虚しくない？
今のところミラーゴリゴリ君の説得力に共感する人いなくて、否定意見ばっかりだし。
ミラーボックスがミラーゴリゴリでゴミだらけの写真とか見てみたいわ〜

返信する

>>138-139で、ニコンカメラ販売のプロサービスマン、中島斉一さんが、
メカダストについて解りやすく説明してるから、
きちんと読んでごらんｗ

返信する

イメージセンサーにはなぜゴミが付着するのか？
https://blogs.yahoo.co.jp/ha76ck/56558385.htm...
さらにNikonのD600で話題なった「オイルダスト」や「メカダスト」という
問題もあります。これはD600が顕著だったというだけで、ほとんどのメーカーの
ほとんどの機種で発生する問題です。
カメラボディのほとんどは金属部品やプラスチック部品で構成されています。
それらが恐ろしいスピードで動き回っているのですから、少しずつ擦り減って
いきます。その「擦り減った」部分はメカダストとなります。特に新品時は部品が
擦り減っていない状態ですから、もっともメカダストが出やすい状態です。
それ以外にも、各金属部分が錆びたり、擦り減ったりしないように微量のグリス
が使われています。それらが激しい動きにより飛び散ることがあります。
それがD600で問題とされたオイルダストです。オイルダストはブロアーでは
吹き飛ばす事はできません。

返信する

http://www1.bbiq.jp/nikoncamera/45.ht...
　デジタル一眼レフの最大の問題として、レンズ交換の際に空気中のゴミがイメージセンサーに付着して、
写真に写り込んでしまうということがある。非常に小さいゴミでも相当目立つから、大変やっかいだ。
しかもこのゴミ、レンズ交換をしなくても写り込むことがある。
カメラのような機械は、動作するたびに部品同士がこすれて細かいゴミ（メカダスト）が発生する。
このメカダストがイメージセンサーについて、写真に写り込むというわけだ。

　面倒なのは、ゴミはいつ写り込むかわからないから、
毎回パソコンや背面液晶で確認しなければならないということだ。
さらに、ゴミが付いたら自分では全部は取りきれないから、
いちいちメーカーのサービスセンターに送らなければならな

返信する

http://blog.goo.ne.jp/maicogoobrg/e/0bea19c6400fc593...
問題なのはブロアーでは除去できない「油分などのメカダスト」で、
これはローパスフィルターを拭き取らなければ取り除くことが出来ない。

http://d.hatena.ne.jp/samu136/20150626/143531533...
メカダストが付着
ニコン7100のセンサーに又（3度目）メカダストが付着し自分で除去する勇気はなく
今までは銀座のＳＣでクリーニングしましたが今日は新宿ＳＣです。
新宿に変更したのは銀座より庶民的なお店が多く気楽に時間つぶせるからです。

https://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/31/1632.htm...
受講無料、ニコンの「ローパスフィルター清掃講座」体験記
そして防げないものは、カメラが動作すると発生する「メカダスト」がある。
　これを中島さんは「たとえば新車の自動車で初乗りの1,000kmでエンジンオイルを交換しますね。
これはエンジンのシリンダーにあるキリコが発生するためエンジンオイルを交換して、キリコを排出しているのです。
これと同じように機械製品の新品ではメカダストが発生することがよくあります。
そこでニコンは組み込む前に部品ごとに動作させる“エージング”を行なって、
メカダストが排出されない工夫をしているのです」という。

返信する

EVFとか連写で論破されたからって今度はゴミかよw
もう言いがかりレベルだなw
じゃあ今まで一眼しか無かった時代の写真にはもれなくゴミが付着してるってのかよwアホがw

一眼でもミラーレスでもゴミがつく時はつく。
そんなもんの構造に由来する差を気にするなら
センサーがむき出しによる弊害も気にしろよなw
ダブルスタンダードで一眼を目の敵にしてるから誰からも相手にされねーんだよ。

そういえばニコンは年初来高値更新ですよw
悔しいですか？w

返信する

メカダスト問題を知らなかったなんて、
ホントに一眼レフで写真撮ってるの？

返信する

>>164
メカダスト知らないのー？みたいなボケた書込みしてないで、中島君の話が「一眼オワタ」につながる理屈を説明しろよ

お前さんの大好きな中島君の会社は一眼レフが主力なんだぜ
要約すると「外部からの埃が大半で、メカダストなど内部起因のゴミも発生しますが、抑制に努めています。場合によっては掃除が必要です」ってことだろ
その話が、どうなったら一眼レフはオワコンって結論になるのか、全く意味不明なわけ。

「うちの一眼レフの中はゴミだらけになるです、ごめんなさい。
一眼レフはもう作りません、持ってるカメラは捨てちゃってください。
ミラーレス最高！」
って言ってるなら、まだ判るよ？あり得ないけどさ

返信する

ニコンユーザーってじいさまが多いと聞いていたが、
小中学生と話してるみたいだｗ

返信する

たとえミラーから油分含んだメカダスト発生しても、
ミラー動いてる時ってシャッター膜閉じてますよねー
なんでセンサーにゴミつくんだろ。
ミラー関係ないんじゃないかなぁ
だとしたらレフだとか関係ないんじゃ・・
だれか詳しい人おせーて

返信する

ミラーから発生したゴミがシャッター幕について、
それがいずれセンサーに着く事もあるかも、
どっちにしろメカダストの発生源は、
ないに越したことない。

返信する

どうせゴミがついてもPhotoShopで修正すりゃ終わりだろｗ
ミラーレスでも一眼でもゴミがつく時はつく。
いちいちそんな事でカメラ考えてるアホはおらんわな。
こんな事言い出したらミラーの有無よりもゴミ取り機構の威力の方が影響でかいだろ。
そんなにゴミが心配ならオリンパスのカメラしか使えないだろう。
オリンパスのSSWFは神

返信する

>>169ほんとそれな

手振れ補正ユニット、センサー取り囲むようにメカが配置されてるが、これはダスト発生源にならないそうで。
もー意味不明すぎて

返信する

>>169
それを言い出したら、
ファインダーなんかEVFで十分だろ。
SSWF付けてゴミの発生する原因を少なくいていけば完璧に近くなる。
しかも、オリンパスのカタログやHPにも書いてあるけど、
SSWFでも粘着力のある花粉のようなゴミや、
油分を含んだゴミは落ちないこともある。
実際、俺のE-30でも過去に一度だけSSWFで落ちなくて、
自分で掃除したことがある。
大量に撮影した後にゴミ取りするなんてうんざりするモンだ、
ミラーは無くせるなら無くした方がいい。

返信する

>>169
ゴミの問題はダストリダクションの話に帰結するよねw
ゴミの問題でこれだけミラー機構に粘着する人はじめて見たよw
仮にミラーがある事でゴミが付着しやすいのなら
その逆にミラーが無いことによるゴミの混入にも言及しないとフェアじゃないよねえ
結局ゴミが一番侵入するのってレンズ交換の時だから、センサー丸出しのミラーレスは怖いよ。
特にソニーはフルサイズでセンサーはデカいし、ダストリダクションは脆弱だし一番怖い。
ここまで神経質にゴミを考えるならオリンパスのカメラしか使えないよねえ。

結論としては
ゴミの問題はミラーの有無がポイントなのではなくてダストリダクションの性能の問題。
どうせレンズ交換式である以上は一定のゴミが入るんだから
そのゴミをどうやってリダクションするかという思考こそ本筋。
とにかくミラーを悪者にしたくて話題を振るのって見てて恥ずかしいよね。

返信する

メカダストが減る、
ゴミの攪拌動作が減る、
これだけでもかなりのメリット。
レンズ交換時に入るゴミはレフもレスも同じ確率。
直接付くか、攪拌動作で付くかの違い、
ならば開発コストも減らせて、
ゴミの発生源も減らせるミラーレスの方がメリットがある。

返信する

>>173
>レンズ交換時に入るゴミはレフもレスも同じ確率

同じじゃないよん
ミラーレスはセンサーむき出しだからレフ機よりリスクあるでしょ。
こういう都合の良い認識が甘いんだよね。
結局はダストリダクションをどうするかって話で終了だよん
残念ながら

返信する

>>173
ところで
そんだけゴミを怖がってるって事はメインのカメラはもちろんオリンパスだよね？
まさかとは思うけどダストリダクションの弱いソニーとか使ってないよね。
まさかね

返信する

オリンパスですが何か？
斜視の仕上がりより、
使ってる機種が一眼レフであることの方が大事な人がいるんだなｗ

返信する

使ってる機種が一眼レフであることの方が大事だなんて、誰も書いてないぞ

で、そのオリンパスの手ブレ補正ユニットはメカダスト出ないの？

返信する

>>171に書いたとおり、
ほとんどゴミが付かないからなぁ。
手ブレ補正ユニットのメカダストなのか、
シャッターユニットなのか、ミラーボックスなのか、
判断できるやつなんていないだろう。
ニコンの中の人が言っているように、
機械が動くことによってキリコが出るのは間違いない。
その原因の一つを無くせるのだから無くすだろう。
シャッター幕も電子シャッターに置き換えられるし。
現在でもHDの浮体軸受けや、
超音波モータ制御のように部品同士が接しないで動く技術や、
磁気の影響を受けにくく金属より熱変形が少なく、
低摩擦なセラミックボールなどが、
手ぶれ補正ユニットには採用されてる、
進歩していけば手ぶれ補正も電子式が主になって、
機械部品は使わなくなるかもしれない。
ミラーボックスにも、それ相応のゴミ対策なりされているだろうが、
それにはコストがかかる。
いろんな事でゴミの元になるメカが少ない方が良いことは理解できるよね。
無くせる物なら無くす。
EVFの性能が向上していけば、いずれレフは無くなる。
開発コストや市場規模縮小の問題。
その他諸々考慮すれば、いつ無くなってもおかしくない機能だな。

返信する

>>178
お前バカじゃねーのｗ
ゴミが理由で「早くミラーレスにしてくれー！」なんて聞いた事なんてねーよｗ
お前も自分で言ってるじゃないか
どこ由来のゴミかなんて分からないんだよｗ
しかしそのうちゴミはつく。
だからゴミ取り機構が重要なのと、あとは撮影してからLightroomなりPhotoShopでチェックして修正する事だ。
お前の言い分だとミラーがあるとしょっちゅうゴミがつくかの様な言い方だが、ゴミなんて一眼であれミラーレスであれ気をつけてればそんなに頻繁につかねーよｗ
むしろセンサーがむき出しによるミラーレスの方が気を使うぐらいだ。

何度も何度も言うが
ミラー構造に起因するゴミを心配するなら
センサーがむき出しによる事の弊害をもっと気にしろよｗｗ
最初から一眼を目の敵にしてるから友達ができないんだよｗアホｗ
少しでも技術的問題を話題にしたいのなら、双方にとってフェアに物事を考えろやボケ

今から昔のプロ写真家なりブロガーなりの写真を検索しまくって来いよ
お前の言い分だと一眼レフしか無かった時代の写真には相当のゴミがついてる事になるよなｗ
さっさと検索して勉強して来いアホｗ

返信する

そのうちルミックスのミレーレスがカメラ業界の頂点になる
動画がキレイすぎる　ビーナスエンジン

返信する

メカダストも知らなかったバカが偉そうにＷ

返信する

>>178
「判断できるやつなんていないだろう。 」じゃねーよｗ
笑わせに来てるの？

じゃあ何をもって「ミラーが糞」って連呼してるんだよ
それじゃあ根拠なく適当なことをフカしてるだけなんですね、って思われても仕方ないよね

そんで答えられないと、進歩ガーとかイズレワーとか壊れたレコードみたいに念仏繰り返してるけどさ、
底が浅いの丸出しですよ

＞進歩していけば手ぶれ補正も電子式が主になって、
電子式手振れ補正じゃあ３次元的な補正はできないと思うんだけど、
それでも電子式手振れ補正が進歩するとか思ってるんですかねぇ

＞EVFの性能が向上していけば、いずれレフは無くなる。
4/3時代の井戸底みたいな光学ファインダー使ってたからEVF信者になっちゃったのかしら
EVFも電子式手振れ補正も20年前以上からコンシューマ機(ビデオカメラ)に採用されてる結構古い技術なんだけど、
将来めちゃめちゃ発展すると思ってるのはなんでなんですかねー
個人的には限界あると思うんだけどなー

返信する

それからねぇ、メカダスト知ってる・知らないってことじゃなくて、
メカダストがあるのは皆わかってて、それがどの程度のリスクになるかって話をしたいのね。
ほとんどの人はそんなの気にならないし問題ともしてないんだよ

なんか「飛行機は落ちるかもしれないから危険！危険！危険！即刻廃止不可避！」って言ってる乗り物恐怖症の人みたい。
飛行機はそんなに危なくないよ、って言ってる人に「飛行機も知らないバカが偉そうにｗ」って返したら、
あーこいつバカなんだって思われるでしょ？
今まさにそんな感じなのを自覚しなさいな

そりゃたしかに"どこでもドア"が開発されたら飛行機なんてほぼ不要になると思うけど
現実、目の前にどこでもドアはないし、将来予測もかなり怪しい夢物語にしか聞こえないし。

返信する

恋人を一眼レフにでも殺されたのか？
だとしたら憎まれてもしょうがねぇぜ

返信する

>>178
なんだコイツ
「かもしれない」「〜だろう」

書いていること全て憶測・希望ばかりでなんの根拠も説得力もない。
詐欺師がよく使う手法だよ。

返信する

このバカのせいでミラーレス使うの嫌になって来たわw
同類と思われたくないw

返信する

>>178
>超音波モータ制御のように部品同士が接しないで動く技術や

華麗にスルーしてたけど、
超音波モータって超音波の振動で動くようなものなので摩擦が無いと動かんです
リニアモータと勘違いしてますね〜

返信する

未達の技術を妄想して既存の完成された技術を叩く。
バカの典型ですね。
ミラーレ担いでる奴ってこんなんばっか。
能書き垂れて写真も撮らないから絡んでも本当につまらない。

返信する

>>1ミラーレスが一眼レフを超えるのは2017年末

スレタイのようになるのん楽しみにしてるわ。
スレ主は責任持ってデータを公表する義務があるからな。

返信する

スレタイの状況は別にいいんじゃね？と個人的には思う。ミラーレスユーザーだし

今はミラーゴリゴリ君の次のアクションだけかきになるw

返信する

レフは好きだけどニコンの本気ミラーレス気になる

返信する

>>178
改めて ゆとりは哀れだと思った

返信する

デジタル一眼レフカメラには、微細なゴミを出す（＝発塵）可能性のある機構としてシャッターユニットや跳ね上げミラーがあります。

返信する

軽いから楽
ソニーの高感度は手持ちで行けるから三脚要らん
一眼の価値が0になる前にミラーレスに逃げる人続出か

返信する

>>194

高感度の性能がいいのと三脚使用は別の話でしょ。

返信する

どんな時に三脚使うのか、
カメラ磨きしかしない人にはわからんとです

返信する

ミラーレスカメラには、微細なゴミを出す（＝発塵）可能性のある機構としてシャッターユニットや手ブレ補正ユニットがあります。
さらにセンサーがむき出しなので、極稀にしか出ないメカダスト以上にホコリにさらされる危険、さらに不用意に傷を付けるリスクが高いです。

なお、電子シャッターオンリーのミラーレスカメラはありません。
一方、電子シャッター搭載の一眼も増えてきています。D850や、KPなどです。
ペンタのリアルレゾリューション搭載機は電子シャッターを使っています。

ミラーレスで電子シャッター搭載が急がれる理由は、構造上、撮影中は常にシャッター幕を開いているため、メカシャッターだとどうしても開閉のためのラグが生じるからです。
しかしCMOSセンサーはライン露光順次読み出しなため、ローリングシャッター現象やグラデーション状の露光ムラが出やすく、この点でまだまだ一眼同等とは言えない部分があります。

返信する

一眼レフってミラーが上がる時間は何も言われないのね

返信する

電子シャッター技術の応用に、電子先幕シャッターがあります。
一眼レフであるEOS Kissなどでも搭載されています。

電子先幕シャッターには、先幕動作時のショックを和らげ、ブレを抑制する働きがあります。
しかし電子シャッターであるが故に高速シャッター時に露光ムラが生じる時があり、それをレンズ情報に従いカメラ内部で補正したりしています。

電子シャッターはまだまだ発展途上にある技術と言えるでしょう。

返信する

http://photo.nyanta.jp/A9Actual.htm...
↑
うける

返信する

>電子シャッターオンリーのミラーレスカメラはありません。

そういや、パナのGMシリーズは電子シャッターだけだったっけ
もう売ってないけど

返信する

ミラーレス押し先輩
熱いっすねー

返信する