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「一眼」詐称を糺す闘い ネットが生きているかぎり


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001 2011/11/28(月) 11:29:54 ID:3WLXJ0I23s
2chや画像掲示板などにおいて、ある種のカメラ群の「イチガン」詐称の批判を続けていると、
「ネットで無駄に愚痴らず会社に直接言え」とのご忠告をしばしば頂く。
本当にそうだろうか?折角のご忠告ではあるが、はなはだ疑問に思う。

密室に導かれての対談は我々個人にとって危険きわまりない。
また、対談において獲得すべき目標も何ら想定できない。

ネットにおいて当方は匿名性を盾にじつに自由快適な発言ができている。
そして影響力は大きいと見ている。
対抗する側は看過(スルー)できず襲い掛かって来るが、
彼らの論拠薄弱なのが白日の下に露呈してしまう。
これが最も効率的に詐称企業と闘う手段であると信じている。

外国の例を見るまでもなく、ネット言論は権勢の側から狙われている。
ネット言論の将来をも占ってみたいものだ。

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002 2011/11/28(月) 12:50:27 ID:mQTYkY09vI
ネットの普及によって、洗脳装置としてのTVや新聞は力を弱めてますからな。
権力者にとってネットは脅威ですぞ。さぞ統制したいでしょうな。

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003 2011/11/28(月) 13:12:11 ID:3WLXJ0I23s
>>1
ご参加ありがとうございます。
印刷物なども厳しい管制下に置かれてきたようです。
そのような中に時代の証言も見え隠れしていますね。
筆禍とか舌禍で苦しんだ先人の話も伝わっています。
言論は権勢との対峙ですね。

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004 2011/11/28(月) 13:15:19 ID:3WLXJ0I23s
>>2
アンカーの打ち間違いで失礼いたしました。
ご参加歓迎いたします。
どうぞよろしくお願いいたします。

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005 2011/11/28(月) 13:52:00 ID:3WLXJ0I23s
カメラという機材自体が、民衆の「知る権利」に直結する性格を持ちます。
諸国の民主化運動でもデジタルカメラは大きな役割を演じているようです。

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006 2011/11/28(月) 15:07:30 ID:0g3NR/BByE
変な思想の持ち主だねww

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007 2011/11/28(月) 18:23:50 ID:Ocxc/6rzZ.
コンデジのレンズ交換可能型を一眼と言ってるバカは放置に限るw

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008 2011/11/28(月) 19:19:32 ID:3WLXJ0I23s
>>7
ご参加ありがとうございます。

初心者のためにはこういうスレッドも有用かと思います。
自分も初めてカメラを持った小学生の頃は一眼レフの機構が解って
いませんでした。いろんな恥もかきながら知識を蓄積してきました。

一眼レフは写真に飛躍をもたらした新機軸でした。
学術用の写真など、これがないとどうにもならないものが多かった。

デジタルカメラの電子ファインダの出現で新時代が拓けたんですね。
ですから新ジャンルカメラが「一眼」を名乗る必要は無いんですよね。

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009 2011/11/28(月) 19:58:29 ID:/ODwYOwBjw
カァー(゚д゚ ) ( ゚ε゚).::・ペッ

返信する

010 2011/11/28(月) 20:06:21 ID:3WLXJ0I23s
むろん官憲の側もカメラを用いますが。

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011 2011/11/28(月) 20:38:54 ID:MceaA4.5fM
「一眼」という表記をレンズ交換式カメラに使うことの問題点

ネット掲示板で企業の広告戦略を議論することの意義

一本に絞った方が良くない?

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012 2011/11/28(月) 20:41:44 ID:3WLXJ0I23s
O社はマルボウに巨額を流し込んだと取り沙汰されているし、
P社はやたら政治に影響力を持ちたがるお爺さんの立てた会社。
ゴロツキ揃いの豪華な顔ぶれです。

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013 2011/11/28(月) 20:51:58 ID:3WLXJ0I23s
>>11
ご提言ありがとうございます。
そういう趣旨に沿ったスレッドを立てていただけないでしょうか?
(こういう包括的なスレッドの意義もあると思っております)
戦線は拡大する方が良いですから。

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014 2011/11/28(月) 22:09:46 ID:1RuaLi1EQ6
俺はパナのミラーレス一眼2台持ってるよ
次はミラーレス一眼GX1買おうと思ってるし。

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015 2011/11/28(月) 22:14:42 ID:3WLXJ0I23s
「ミラーレス一眼」ってのは「通話できないケータイ」みたいな用語ですから。

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016 2011/11/28(月) 23:45:29 ID:4JvVhPalPI:DoCoMo
またあの精神病のオヤジが新スレ始めたかw

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017 2011/11/28(月) 23:54:26 ID:wjzmCqwg0k
>>1乙です

>ですから新ジャンルカメラが「一眼」を名乗る必要は無いんですよね。
もろ手を挙げて同意

しかし、なんとか原理主義者の集まりみたいになってきたなw
今後は、ミラーレスユーザでありながら一眼詐称批判派として、荒らしや釣りは控えつつGF1で撮った画像うpなどさせてもらいます

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018 2011/11/28(月) 23:58:30 ID:3WLXJ0I23s
>>16
常連さんですね。スルーできずに出てみえましたな。
小生のアタマが可笑しいとかおっしゃるが、貴殿は「正常」なんですか?
その「正常」も詐称じゃないの? ププッ。

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019 2011/11/29(火) 00:21:20 ID:gJQyE6KoBU
>>17
黒箱さん、いらっしゃいませ。
ご賛同ありがとうございます。

「一眼」を 無理して名乗る 知恵の無さ

ですよね。

自分は、闘う相手が下品で野蛮な場合は、礼儀にこだわる必要はないと思っています。
ネット戦を多彩に展開していこうとしています。

黒箱さんが棲守なさる道義は立派です。どうぞポリシーどおりにご活躍ください。

「菜根譚」冒頭より

道徳に棲守する者は一時は寂莫たり。権勢に依阿する者は万古に凄涼たり。
達人は物外の物を観、身後の身を思う。
寧ろ一時の寂寞を受くるも、万古の凄涼を取ることなかれ。

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020 2011/11/29(火) 01:58:55 ID:CBhsNvMkRQ
自分の居場所って思ってるかもしれんが
議論・討論板でいんじゃね?

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021 2011/11/29(火) 02:19:39 ID:X.Tp7rDVB6
>>19
せっかくいい写真を撮られているのに

残念な思想の持ち主ですね

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022 2011/11/29(火) 02:22:34 ID:gJQyE6KoBU
>>20
カメラなればこその話題の広さ、発展性というのがあると思うんです。
この分野に興味を持った人には引き続いて見えてくる世界ですね。

もしも「趣味の世界に議論を持ち込むな」と言う人が居たら、その人は
趣味・文化を矮小化して捉えている。
「みんなと仲良く」というのは余り振り回し過ぎると宗教まがいの
愚民化政策の下請けになりますから。

返信する

023 2011/11/29(火) 03:56:58 ID:GqREBS5xrQ
メーカーが「一眼」の呼び方変えたとして、>>1とかは何を得るんだろうね。

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024 2011/11/29(火) 04:41:59 ID:SCvd3p8fPE
>>21
貼った>>19の写真は拾ったものです。
「残念な思想」とおっしゃいますが、たぶん貴殿の思想には
劣っていないと自信を持っております。
貴殿の思想を述べてみられてはいかがでしょうか?

>>23
メーカーが適切な名称に切り換えたとしたら、小生は
その事自体により報われ自信を持ち満足するでしょう。

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025 2011/11/29(火) 05:13:07 ID:SCvd3p8fPE
皆さん銘々ご自分の考え方(思想)を表明なさらないのも結構です。
要らぬ衝突・摩擦は避けられるでしょう。

「穏便・無事に暮らせればそれが何より」という姿勢・態度は
矛盾をはらんだ社会を後景として現前しているイデオロギーの一種です。
たいていの宗教はそれを教えているようです。
その場合、お撮りになる「写真」は言わば宗教画であるわけです。

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026 2011/11/29(火) 08:27:38 ID:rK7VCMcIag
ミラーレス一眼も
ミラーです!一眼も
どちらも使っているが、それぞれ利点欠点があるな。
コンデジも一眼だし、マクロには便利だな。

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027 2011/11/29(火) 12:41:43 ID:SCvd3p8fPE
新ジャンルのカメラだから
コンデジとも一眼レフとも差別化した
適切な名称を案出しないといけないですよね。

これの何処が「一眼」なんでしょうか?
「一個のレンズで撮影とファインダ機能とをまかなっているから」?
そりゃコンデジにも一眼レフにも共通の特徴ですよ。
「レンズを交換できるから」?
交換できない一眼レフだってあったし、
交換できる連動距離計付きカメラは一眼レフではない。
つまり関係ない。

一眼レフがファインダ形式名なんだから
新ジャンル機もファインダ形式で呼ぶのが至当。
そういう訳で「電子ファインダ式レンズ交換カメラ」(EV-IL camera)

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028 2011/11/29(火) 14:36:45 ID:0qk3zTV28o
フルサイズという呼び名もむかつくよな。
銀塩なら一番小さいサイズなのに。

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029 2011/11/29(火) 15:20:12 ID:P84D8RFOvg
110とかAPSのほうが小さいぞ

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030 2011/11/29(火) 15:23:27 ID:0qk3zTV28o
>>29
あんな物はフィルムじゃねえよ。

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031 2011/11/29(火) 15:28:09 ID:P84D8RFOvg
>>30
銀塩のフィルムじゃなかったら、何?

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032 2011/11/29(火) 17:32:44 ID:0qk3zTV28o
>>31
子供用のおもちゃ。

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033 2011/11/29(火) 17:36:22 ID:SCvd3p8fPE
子供用玩具もイチガンと称して売りたい。辛いのう。

返信する

034 2011/11/29(火) 22:49:31 ID:SdgNdRzz6A
一眼レフがファインダ形式名なんだから
新ジャンル機もファインダ形式で呼ぶのが至当。


だったら一眼EVで良いんじゃないの?
組み立てているだけで自作でも無いのに自作パソコンて言ってるレべルと
大して変りが無いのぅ。

返信する

035 2011/11/30(水) 00:30:07 ID:2jzQwFDQy.
>>24

>趣味・文化を矮小化して捉えている
>宗教まがいの愚民化政策の下請けになります

これが、あなたの書き込みですよ?

私の思想どうのよりも
あなた自身は、この書き込み見てどう思いますか?

普通じゃないと思いませんか?

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036 2011/11/30(水) 00:42:41 ID:2jzQwFDQy.
もうデジタルって言葉はいらんだろ

・一眼レフカメラ←レフレクター有

・ミラーレス一眼カメラ←レンズ交換式レフ無

・オールインワン一眼カメラ←コンデジ

これが、最高に文句の付けようがない分類分けだろ
二眼がある限り、一眼は一眼と言うべきだしね

通称として

一眼、ミラーレス、オールイン

これでいいやろ?

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037 2011/11/30(水) 01:11:15 ID:vZcFFwtFh.
>>36 一眼、ミラーレス、コンデジで良いのでは?

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038 2011/11/30(水) 01:20:45 ID:jzywS8rZMI
正直どうでもいい

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039 2011/11/30(水) 04:52:15 ID:Oo8HNjiiMc
>>35
自分に都合の悪い部分は削除して引用するんですね。
そういうのを断章取義っていうんですよ。
悪意ある中傷と見なします。会社側の人間?
そして自分の「思想」は恥ずかしくて言えない書けないお人。
他人の思想を中傷する資格はありませんね。

正しくは、

もしも「趣味の世界に議論を持ち込むな」と言う人が居たら、その人は
趣味・文化を矮小化して捉えている。
「みんなと仲良く」というのは余り振り回し過ぎると宗教まがいの
愚民化政策の下請けになりますから。

返信する

040 2011/11/30(水) 04:58:38 ID:Oo8HNjiiMc
>>37
JETさんがおっしゃる呼称(略称)が現在、最も広く流布していますね。
「一眼」呼称を諦めた(明らめた)ほうが良いってことですよね。

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041 2011/11/30(水) 08:13:57 ID:2jzQwFDQy.
>>39
>お撮りになる「写真」は言わば宗教画であるわけです

これも、おたくさんのセリフですよw
写真と宗教を絡めるあたり
ますます、変わった思想だなと、強く思いましたw

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042 2011/11/30(水) 08:28:14 ID:LkT6Wl6LGc
まるで子供のケンカやね。

いや、ケンカにすらなってない。

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043 2011/11/30(水) 08:33:26 ID:Oo8HNjiiMc
>>41
またもや卑怯な断章取義。あなた卑劣と言われるのがお好きなようですね。

ご自分の「思想」を書けない言えない「奥ゆかしい」「恥ずかしがり屋の」お方が、
他人の思想を中傷することにえらくご熱心ですね。それも汚い手段連発で。

>>25に書いたイデオロギー批判にまともに反論できず、
都合の悪い部分を削除して引用。

親会社さまからのお言葉を、ひれ伏して押し頂き、ひたすらコピー復唱して
一生を終わるような人が他人の思想を中傷するのは滑稽千万ですよね。

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044 2011/11/30(水) 08:48:12 ID:NFBHb9ptnM
このジジイ達は会社員で言うと「上司の言動に不満があるが直接言えなくて
能無し同士で愚痴り合って憂さを晴らしてる窓際族」だから、相手しちゃ駄目。
何を言っても屁理屈捏ねて論点ずらして逃げ回るだけだから。
見てて、すぐに屁理屈のレスが付くから。

返信する

045 2011/11/30(水) 09:01:48 ID:Oo8HNjiiMc
>>44
ここはネット全体に公開の場ですから、
愚痴もボヤキもやがて大声になると思うんですよ。
うらみつらみを伝え合う場があるってことは幸せですよね。

これ屁理屈でしたでしょうか?

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046 2011/11/30(水) 11:19:20 ID:2jzQwFDQy.
>>43

>親会社さまからのお言葉を、ひれ伏して押し頂き、ひたすらコピー復唱して
一生を終わるような人

親会社って何ですか?
いきなり、こんな話されても、理解不能であります

おたく自体が理解不能なのですがねw
いいかげん自覚してください、おたくが変な人間だということを

返信する

047 2011/11/30(水) 12:37:01 ID:Oo8HNjiiMc
>>46
どこの誰かは知らない人が
「お前のことが理解できない。お前はおかしい」
と、からんで来た場合あなたならどうします?

「お前なんかに理解されたくもない。ほっといてくれ」
と返すくらいでしょ?
自分の立場・考え方も言えない書けないノッペラボウを
説得する必要はべつにないですからね。

そもそもあなたの方から、汚い断章取義で突っかかって来たんですよ。
「自分がおかしいと気付け」
と上から偉そうに言うに足る内容は、あなたの言葉には無いようですね。

「内容」「無いよう」とシャレております。

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048 2011/11/30(水) 12:39:47 ID:T8Lzi3QA1E
>>44の「ジジイ達」って、詐称批判派のこと?それとも詐称派のこと?単なる自己紹介?
ほんとによくわからぬ…
屁理屈と揚げ足とりと健忘症とヒステリーと粘着質と言語不明瞭意味不明は詐称派の専売特許みたいなもんだからなぁ…

あ、一眼を名乗らなければミラーレスって呼称はいいんじゃないかって思うよ個人的には。
panaG1発表時のコンセプトがそんなんだったから、まあいいんじゃないかっていう程度なんだけど。反論はあるかもな〜

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049 2011/11/30(水) 12:51:43 ID:Oo8HNjiiMc
>>48黒箱さん、
自分なんかは「ミラーレス機」という呼称には△を付けています。(「一眼」×)
なんとなれば、ミラーボックスを全廃して、レンズとセンサのあいだの空間は別種のもの。

もしも電子ファインダ100パーセントとか、光学ファインダが別窓だったりで、
マウントとフランジバックが従来の一眼レフを踏襲しているような新機が出たら、
(ミラーボックスの空間にミラーが無い)
それこそは「ミラーレス機」だと思うんです。
個人的こだわりになってしまうでしょうが。

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050 2011/11/30(水) 13:24:38 ID:pOfMK65Aus
な事どうでもいいだろ?

だから

「理屈っぽく嫌なヤツ」

と言われるんだ

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051 2011/11/30(水) 13:27:45 ID:NFBHb9ptnM
>>48
「ジジイ達」ってのは>>44の書き込みにすぐ反応した>>45とその賛同者のことですよ。

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052 2011/11/30(水) 18:03:55 ID:6M01Ap1C.o:DoCoMo
ポエマーオヤジの事ってのは皆わかってる

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053 2011/11/30(水) 19:44:31 ID:OlVHorphm6
カァー(゚д゚ ) ( ゚ε゚).::・ペッ

   カァー(゚д゚ ) ( ゚ε゚).::・ペッ

返信する

054 2011/11/30(水) 20:46:30 ID:Oo8HNjiiMc
なぜに上げる?

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055 2011/11/30(水) 22:04:38 ID:3xju.PaLIc
投稿者が「名無し」だと
誰が誰なんだか
ヒジョーにわかりにくい。

どうかひとつ、ここは最初に投稿した番号とか
ちょっとしたマークを名前欄に入れて欲しいんですが。

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056 2011/11/30(水) 22:13:53 ID:Gzf4Z77PSU
詐称派のレベル低すぎワロタw
ピーチクパーチクさえずってる分には微笑ましいな

>>49
ごもっともで。△な感覚は確かにある。
ミラーなくしました、ってのが何かタイで手術してきたニューハーフみたいだし。

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057 2011/12/01(木) 01:11:08 ID:rlijzvJVdM
黒箱と言い
>>43と言い
馬鹿らしい奴の吹き溜まりだなココは

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058 2011/12/01(木) 01:41:52 ID:wEEONM5km6
一眼レフと区別してレフをつけられず一眼と言っているだけ。
なのに勝手に一眼=一眼レフだから詐称というバカがあとを立たない。
一眼レフと詐称しているものを対象に詐称論は初めて成り立つ。
他スレにも有ったが「一眼=一眼レフ」は勝手な憶測である。
一眼が一眼レフの詐称というのは感情論に過ぎない。
他スレにあったが「一眼レフはきちんと一眼レフというべきだ」に対する
反論はあるのだろうか。きちんと言えばおのずと両者は別物になるはずだ。
繰り返すが勝手に「一眼=一眼レフ」と思い込むことが問題の発端だろう。
ある意味で一眼レフがレフを省略して一眼と名乗るのは今の時代その性質
を正しく表現していないという意味では詐称かもしれないな。

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059 2011/12/01(木) 01:44:12 ID:wEEONM5km6
言い落としたが、スレタイの意味がわからない。
糺す戦いと言うのは、誰に対しての戦いなのだろうか。
擁護する人への戦いか、メーカーに対する戦いかわからない。
メーカーに対する戦いなら、メーカーに直接戦いを挑む方がいいと思うが。

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060 2011/12/01(木) 02:27:55 ID:y0oauluV..
>>57
OK、俺なんかは馬鹿らしいヤッコと揶揄されても仕方なしとしよう。
で、その吹き溜まりにゴキブリよろしくホイホイ入り込んでくるアナタは何って話w

返信する

061 2011/12/01(木) 02:43:59 ID:9OId9cv8nA
>>58の言う通りで、詐称詐称って何?勝手に自分の考えに反するからと言って
それが正しいなんてのは馬鹿を通り越してアホとしか言いようがない。
一眼レフと同等のシステムで単にレフが無いから一眼と言う事に
何ら問題も無い。詐称騒ぎを起こしている奴は実にくだらない。

返信する

062 2011/12/01(木) 02:49:17 ID:y0oauluV..
GF1 + 20/1.7 ブリしゃぶパーティーの準備

2chでも同じような議論やってるんだな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/13220483...

返信する

063 2011/12/01(木) 04:35:52 ID:UtBetFDHao
>>61
「一眼レフと同等のシステムで単にレフが無いから一眼」
zoltasさんとやら、
じつに粗雑ですなあ。そして錯誤ですよ。
レフが無かったらもう一眼じゃあないんです。

何がどうあっても自分が買って(買わされて?)しまった「愛機」を
「イチガン」と呼びたいんですね。
カメラをよく知らない家族・友人・知人たちの前で。

そこまで「イチガン」に権威を感じ、見せびらかしたいんだったら、
正統一眼レフを買ったらいいのにねえ。(買えるんでしょ?)

そういうレベルの方々でも勿論カメラを楽しむことはできます。
見せびらかしたいんですよね。棚に飾って。撮ることはなくて。

返信する

064 2011/12/01(木) 04:56:57 ID:UtBetFDHao
>>62
黒箱さん、おはようございます。
換算40mm相当で開放F値1.7の使いやすい常用パンケーキレンズですね。
F1.7くらい明るいと準広角でも背景ボケをある程度は用いることができますね。

自分はフィルム期に35mm F1.8のコンパクト機で撮っていました。
(Yashica Electro35 CC)
シャッターが絞りも兼ねる機構でボケ形状が、整わない雑な形でした。
それでも背景ボケで画を作ってみたりしました。

お使いになった20mm F1.7は評判いいですね。
画面奥の小さな点光源も可愛らしい仁丹のように見えます。

返信する

065 2011/12/01(木) 09:28:47 ID:nZFGYQp.9c
一眼レフ至上主義者の集い

返信する

066 2011/12/01(木) 09:41:31 ID:rlijzvJVdM
>>62
お前が2chでも騒いでんだろ?w

返信する

067 2011/12/01(木) 09:44:07 ID:vdCSGaVdSo
おお、実は自分の最初に手にしたカメラはヤシカエレクトロですよ。親のお古で。
もう15年ほど前になるかしら。

ポートレートにちょうどいい焦点距離と明るい絞り、ソフトで線が太い描写がポートレートにちょうどよくて、友人を撮りまくりました。
コンパクトカメラやボケない一眼レフの安物ズームと全然違う描写が女子に好評で。
木漏れ日をバックにすると背景の点光源が五角形にぼけた記憶がある。

そういえば親に「これは一眼レフじゃないの?」と聞いたら、よくわからないって答えが返ってきた記憶がある。
それで写真撮影入門の本を古本屋で買って勉強したので、そういう経緯から「一眼とは」っていう分類の定義に敏感になったのかも。

それと、ヤシカのおかげで単焦点は描写が素敵、MFは楽しい(レンジファインダーだけど)って知ったので、以降一眼に移行してからもほとんど単焦点ばかり数十本買うことにつながりましたさ

ちなみにそのヤシカは山手線の網棚に置き忘れて紛失しました…
次に譲り受けたのがpentaxSVで以下略

返信する

068 2011/12/01(木) 12:39:26 ID:UvT1DN1yjI
撮影用の光学系とファインダー用の光学系が一系統であるから一眼と名乗る。
別に問題ない。

消費者が違いをわかっていればそれでいい。

返信する

069 2011/12/01(木) 14:49:49 ID:FyeNEVX2OY
構造的にはコンデジを大きくしてレンズ交換式にしたカメラ。
新しい名前をつけると馬鹿共が喜んで買う。
電子ビューなんかで写真を撮っていたら写真文化は衰退するばかりだな。
メーカーに媚びを売るプロカメラマンの責任は大きい。

返信する

070 2011/12/01(木) 15:11:27 ID:vdCSGaVdSo
そりゃちょっと極論すぎるな
極論だと叩きやすいからスレが荒れるかな?

俺はEVFでも写真文化的にはOKと思うよ。こだわるのは、あくまで分類上の話だけにしとく。

返信する

071 2011/12/01(木) 15:41:03 ID:FyeNEVX2OY
オブジェは肉眼で30万キロメートル毎秒のスピードで見えなければならない。
電子回路を通したEVFで視覚のタイムラグまで気にしていたら思考も鈍る。
思考のスピードは光速より速いと言われている。
思考があってこその文化だからな。
コンデジなら我慢するがコンデジを大きくしてレンズ交換式にしたカメラを
一眼と呼べば一眼=高級と思ってる馬鹿が喜んで買うということだよ。
馬鹿が増えれば文化も衰退するよな。
無名人の写真展ですごい作品を発見する機会も減ると言うことだ。

返信する

072 2011/12/01(木) 16:27:36 ID:nZFGYQp.9c
>>71
>>オブジェは肉眼で30万キロメートル毎秒のスピードで見えなければならない。
その被写体は、例えば何が挙げられますか?
>>電子回路を通したEVFで視覚のタイムラグまで気にしていたら思考も鈍る。
一眼レフのシャッターのタイムラグは考慮されないんですか?
純粋に疑問に思ったので、あなたの考えをお聞かせください。

返信する

073 2011/12/01(木) 16:47:03 ID:9vX9sU5gDE
静止画を撮っているところ。

返信する

074 2011/12/01(木) 17:14:04 ID:FyeNEVX2OY
>>72
機械である以上、シャッターのタイムラグは仕方がない。
理想はゼロだが物理的にゼロは無理だ。
当たり前の話です。タイムラグはカメラ購入の重要な決め手です。
が視覚は違う。眼鏡だって視覚タイムラグはゼロだ。
デジカメ以前は視覚のタイムラグなんて考えたこともなかった。
どんなボロカメラでも肉眼の視覚とファインダー上の視覚のタイムラグは
ゼロだった。オブジェは美女であろうとうんこであろうと視覚タイムラグはゼロ。
当たり前の話ですよね。映画を見ていて途中で鈍くなったら頭にきますよね。
コンデジが出てきたときは電子ビューだからしょうがないと我慢はできた。
カメラを知っている人なら一眼と聞けば視覚タイムラグゼロの一眼レフを思い浮かべる。
ミラーレス一眼?なんだそれは?なんだFVFじゃん!これが普通の感覚だ。
まぎらわしいネーミングは一般顧客の混乱を招くだけです。
常識を利用して売ろうとするメーカーがさもしい。わざわざミラーレスとことわって
分類上の言葉の逃げ道を作るメーカーがあざとい。金髪ヌードと言ってババアや男の金髪ヌード
を売る商法と発想が同じだ。たとえ分類上間違いが無くても風俗詐欺と変わらんことを
大手メーカーがやっているわけだ。
分類上どうのこうの以前にメーカーの良心が問題なのですよ。
自信があるならまぎらわしい独自のネーミングをしろといいたい。

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075 2011/12/01(木) 17:16:07 ID:9vX9sU5gDE
>>74
良い事おっしゃる。

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076 2011/12/01(木) 18:19:25 ID:nZFGYQp.9c
>>74
回答ありがとうございます。
秒速30万キロというのは光の速さのことですね。
シャッター・タイムラグについてはわかりました。
OVFがタイムラグの点で優れているのは間違いないですが、
残念ながら近い将来に淘汰されてEVFに移行するでしょう。
キヤノンがレフ機の後継にミラーレス機またはレフ機との
中間の機種を開発中という噂もありますし。
どちらにしても今のカメラは電池が無いと使い物にならない
情けないものではありますが。

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077 2011/12/01(木) 19:01:56 ID:rlijzvJVdM
人間の反応速度0.6秒も考慮しろよ

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078 2011/12/01(木) 19:40:51 ID:9vX9sU5gDE
例えばクルマを運転するには肉眼で
リアルタイムで見ないといけませんね。
EVFを見て運転させられるとしたら嫌ですもんね。

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079 2011/12/01(木) 23:48:22 ID:y0oauluV..
パナの20mm/1.7はよいレンズなんだが、味わい深さはまったくない
無味無臭な優等生だが他に目移りするほどでもなく、結局こればっか使ってるな

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080 2011/12/02(金) 00:11:50 ID:N98YLW/p..
>>78
最新鋭の戦車はEVFなんだけどね
肉眼じゃ、イラクでの圧勝はなかっただろう

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081 2011/12/02(金) 02:18:15 ID:W4xOWLNA3M
カメラを知ってるマニアでやればいい話だと思う
ウヨサヨと同じで一般人を巻き込むのがウザイ
とりあえず、家電販売店とか価格コムとかに
一眼表記やめるようがんばってみれば?
世論を動かすのも大事だと思う

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082 2011/12/02(金) 06:41:56 ID:6aXK7eu9KQ
>>1
お前は何と戦ってるんだ?
つまらん人間はつまらん事にこだわり人生を浪費する。
まあ、分相応であるかも知れない。

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083 2011/12/02(金) 07:33:15 ID:3M4pIqu29M
つまらん「イチガン」呼称にしがみ付き、
こだわり、売り上げを伸ばすことに狂奔。

ところが社の下品なイメージを喧伝してしまい
折角の技術陣の苦心に冷水を浴びせ、
新ジャンルのカメラの将来に暗い影を投げる。

企画広告部の連中はいい気なもんですな。

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084 2011/12/02(金) 09:34:42 ID:E1SinJMCy2
戦車は瞬間を写しとるものじゃないからなぁ…
敵の動きや周囲の情報を連続的に捉えたりデータリンクした情報をモニターに表示したり、赤外線画像で見たりするわけで、どっちかいうとTV的な動画みたいなもんでしょ
一般のスナイパーがEVFなスコープでシモヘイヘを超えるぐらいの活躍をしたら、EVF万歳って言えるんだろうけど

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085 2011/12/02(金) 09:47:22 ID:V2mZA8PsQo
>>84
戦車の話はちゃんと作ればEVFも使い物になるって意味だと思う。
「TV的な動画みたいなもん」でもタイムラグがあれば使い物にならないから。

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086 2011/12/02(金) 13:58:39 ID:9GE6wkAUk6
EVFデジタルカメラって呼ぶべきだよね。
鏡なんかあるわけないのにミラーレスってアホな名前だな。
一眼ってなに?片目で除くから?
タモリの事?やばくない?
一眼レフの高級品のイメージを借りての販売戦略なんだろうけど
一眼レフっていうだけで高級なの?あほだよね。
カメラだけじゃないよね。食べ物も「トロ」とつければ売れると思ってる。
「豚トロ」ってただの脂身じゃん。「トロカツオ」って戻り鰹でしょう?返ってまずそうな名前。
「ビントロ」?びんちょうまぐろってさあ、シーチキンの原料だよね。安物だよね。
あげくの果てにマグロの赤身にサラダ油を注射して「ネギトロ」・・・・。
もうあきれるばかり。

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087 2011/12/02(金) 14:09:31 ID:3M4pIqu29M
もうさあ、むりっやり鮨のほうへ引っぱろうとしてるでしょ?

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088 2011/12/02(金) 15:04:32 ID:9GE6wkAUk6
「いくら」もさあ、回転寿司のは「ピンポン」つって二級品なんだけどなあ。

ミラーレス一眼と同じだな。

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089 2011/12/02(金) 15:27:07 ID:3M4pIqu29M
皆さんの街では信用第一の真面目なお寿司屋さんが頑張っていますか?
商売が成り立っていくと良いですね。

ペンタが「一眼」商法やった時はもう、
ホントに諸行無常の風に吹かれた思いでしたね。

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090 2011/12/02(金) 17:08:44 ID:9GE6wkAUk6
素人家電メーカーが入ってきておかしくなった。
騙し商売ばかりやってる。
EVFがどんなに頑張っても視覚タイムラグで
従来のファインダーを超えることはない。
寿司もそうだな。回転寿司のインジェクション加工して脂を載せても
旬の本物にかなうわけがない。

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091 2011/12/02(金) 17:12:34 ID:zJJtfv1iIg:DoCoMo
ポエマーオヤジ今日も呟く…か

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092 2011/12/02(金) 17:32:59 ID:R9PWeCYzbY
寿司スレになりつつある・・・

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093 2011/12/02(金) 17:35:09 ID:9GE6wkAUk6
094 2011/12/02(金) 18:54:28 ID:3M4pIqu29M
095 2011/12/02(金) 20:06:23 ID:V2mZA8PsQo
拾って来た画像ばかり貼って写真文化やカメラを語るとは片腹痛いわ。

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096 2011/12/02(金) 20:15:40 ID:.RbnZDUeB6
EVFカメラって言い方は呼びやすくていいかも。

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097 2011/12/02(金) 20:59:18 ID:EzReDJBF4w
EVFがダメなら
α55は一眼レフじゃないね

それでいいのか?

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098 2011/12/02(金) 21:01:47 ID:EzReDJBF4w
α77もダメか
ソニーは全滅

ソニーに一眼カメラは無いって判断でいいのか?

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099 2011/12/02(金) 21:44:03 ID:R9PWeCYzbY
>>98
一応ハーフミラー付いてるし、一眼レフでいいっしょ。
仲間外れいくないよ(笑)

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100 2011/12/02(金) 22:27:29 ID:EzReDJBF4w
でもEVFだよね?
このスレ見てると、レフレクターのことより
「EVFは、一眼って言葉使ってくれるな!」
と訴えてるように思えるが?

そこんとこ、どうなん?

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101 2011/12/02(金) 23:20:31 ID:NE2T3xmKmg
おでんスレも終わりか〜
寿司写真貼りたいけど、自分で撮った寿司がない。残念。

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102 2011/12/02(金) 23:23:20 ID:V2mZA8PsQo
>>100
最近はそんな感じ。
前スレではAFがどうとか。

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103 2011/12/02(金) 23:51:32 ID:NE2T3xmKmg
この写真のZファインダーEVFはなかなかだったぞ。
α77とかGH2なんかと比較にならんくらい良かった。
動画撮影用に限るけどもちょっと欲しい。
円高だし輸入すりゃB&Hあたりで送料込63k円くらいだから買っちまうかな。

>前スレではAFがどうとか。
前スレとはワインスレのことかしら。
AFの話は、ミラーレスが一眼と同等でコンデジとは大きく異なるとかいう珍説への反証のために、
一例としてAF方式なんかが違うよミラーレスはコンデジと同じだよ、って書いたら話の方向がそれたんだ。

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104 2011/12/03(土) 02:59:35 ID:UL2HzOXbGk
AFはαショック以降の話だからねえ。
ウエストレベルファインダーもダメみたいなことも言ってなかったっけ?

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105 2011/12/03(土) 06:54:22 ID:LWTW0rterg
ウエストレベルの光学ファインダは左右が逆だ
っちゅうのはべつにどうでもいい瑣末な事項だろか?

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106 2011/12/03(土) 08:37:49 ID:CB39h4gXGo
現在ある名称を厳格に区別しようとするから、混乱するんだよなあ。
一眼がどうのって話をしている時に、じゃあコンデジはどうするって話題になるけど
一眼はカメラのメカニズムからきている名称だし、コンデジはカメラの大きさから
そう呼ばれている物でしょ。並べて話をするのがおかしい。
一眼でありながらコンデジってのもアリだと思うんだ。
ってな事を考えているともう訳わかんねえので、いっそ一眼云々って呼び名はやめ、
コンパクトデジタルカメラに対してビックカメラ、略してビッカメ。
どうだろう、とてもスッキリしないだろうか。

あ〜誰も賛同者いないよなー

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107 2011/12/03(土) 09:20:20 ID:4OGWcxFaP.
「ミラーレス一眼」よりは賛同できるよw
そういう竹を割ったような?スッパリした単純明快さを大事にしたいので。

ウェストレベルだろうとライブビューだろうと、レフ機構があれば一眼は一眼なのだ。
一眼とは昔から一眼レフのことである。そこに妙な新解釈の余地など必要ない。

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108 2011/12/03(土) 09:29:27 ID:LkEHhTfNcE
関係ないけど、日本人はなんでもジャンル分けするのが好きな民族らしい。
例えばロック。いくつに細分化すれば気が済むんだよ(笑)

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109 2011/12/03(土) 09:44:57 ID:LWTW0rterg
ロックの真髄は一つだと思います。

最近では「ずっとウソだったんだぜ」
YouTubeで聴けます。

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110 2011/12/03(土) 09:57:02 ID:4OGWcxFaP.
草食系とか肉食系とかもね

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111 2011/12/03(土) 10:05:55 ID:LkEHhTfNcE

感動した!確かにロックDEATH!

草食系草食系って、きっとどこかの馬鹿な女が言い出したんだろうけど、
「テメーらに魅力ねえから、草食うしかねえんだよ!」と言いたい(笑)

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112 2011/12/03(土) 11:56:08 ID:UL2HzOXbGk
EVFは一眼レフとは認めないっていうのも新解釈だな。
新解釈というよりは珍解釈か。
おっさん自分で一眼レフの定義をメチャクチャにしてる。
ついでにデジタルも否定してくれよ。
光を電気信号に変えるときにタイムラグができるから許さんとか言って。

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113 2011/12/03(土) 15:29:08 ID:QuK.FjbAt6
>>74読んだ後に>>112読むと、>>71の言ってることが更によく解る。

少なくとも>>112にとって、>>74の話は、猫に小判豚に真珠馬の耳に念仏だなぁ。他の人のレスに関しても書いてあることが良く理解できていないから、言ってる事が、一人トンチンカンすぎる。
そこそこカメラの知識はある(かもしれない)けど、撮影の経験が浅いんだろうな。
何撮っても良い、半年も撮影こなせば、皆が何喋ってるか解ると思うよ。

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114 2011/12/03(土) 17:03:56 ID:UL2HzOXbGk
やっと食ったか。
エサ間違えたかと思ったよ。
ネットで拾った画像ばっかり貼ってないでたまには黒箱さんみたいに自分で撮った写真を貼ってみてよ。
で、あんたの言いたいことを写真で教えてよ。
俺は撮影の経験が浅いから貼れるものが無いんだ、ごめんよ。

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115 2011/12/03(土) 18:52:59 ID:WINfIlL0Rw
>草食系草食系って、きっとどこかの馬鹿な女が言い出したんだろうけど、

言い出した深沢さん

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116 2011/12/03(土) 18:54:54 ID:WINfIlL0Rw
こんなカメラ機材もったオネーチャンがいたら肉食系にもなれるのに

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117 2011/12/03(土) 19:12:07 ID:CB39h4gXGo
ほほう、鴨がネギ背負ってますな(笑)

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118 2011/12/03(土) 19:48:31 ID:QuK.FjbAt6
>>114
>>で、あんたの言いたいことを写真で教えてよ。

お前さぁ、何をどう勘違いしているのか全く解らんけど、「カメラ触って自分で経験して感じ考えるもの」を俺が撮った写真を見せて理解させろって言ってるの?テクニックとかの話じゃないから、作例見せてどうこうって話じゃないんだけどw理解できる?
少し噛み砕いて浅い話にすると、(少しで良い)撮影経験のある者どおしが、もし実際そのカメラで撮影した時、それじゃマズイだろって事を感じたり、理解できるかどうかの話だからなぁ。
で、そこ押さえておいて、そこから先の話で、EVFは一眼レフと認める・認めない・どっちでも良いetc、、、って議論でしょ?
皆、単純な機械的な分類の話をしてるんじゃないみたいだよ。
まぁ、それ以前に>>112は、訳わからん事書いてるけどな。

経験(それも別に大した経験でも無い)に乏しい人間に変な逆切れ起こされても、ヤレヤレってな感じでさ。本気で話する気があるなら、それなりのレスしてくれないと、これ以降は、さすがにマトモに返す気にもならん。
あと、個人的には、お前、スチルカメラやめてビデオカメラやったら?と思う。

-----------
ここから下は、>>74さんやその他のレスに向けた話なので、UL2HzOXbGkは、頼むから噛み付かないでね。

>>74の話とそれへのレスは、なるほどなぁと思った。正直、EVFの機構的なものは理解してたけど、俺は使わないし、分類上の名称なんか、どうでも良いんじゃない?と思ってたが、写真文化や写真の原点について改めて考えさせてくれたよ。
重量減らす代わりに、カメラの写真機たる大事な「時間を切り取る機能」に重大な支障をきたすカメラを「1眼」の名をつけて家電メーカーが売る事への心理的抵抗。それがもたらすもの。
師走の忙しさの中に貴重な議論を見れました。
ありがとう。

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119 2011/12/03(土) 22:41:45 ID:WINfIlL0Rw
寿司写真あったーーーーーー!K-7で撮ったやつだけど嬉し恥ずかしage

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120 2011/12/03(土) 22:46:55 ID:UL2HzOXbGk
ところでこのスレのポエマーオヤジって何人いるの?

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121 2011/12/04(日) 00:11:56 ID:dzFg0nzc5I
>一眼レフの高級品のイメージを借りての販売戦略なんだろうけど
一眼レフっていうだけで高級なの?あほだよね。
これは正論だと思う。一眼という言葉で高級感を醸し出しているとの主張はおかしい。

>レフが無かったらもう一眼じゃあないんです。
いつどこでそんなことが決まったのかな。あなたの頭の中での話に過ぎないのでは。
反論があるなら客観的に納得できるように説明してください。

>そこまで「イチガン」に権威を感じ、見せびらかしたいんだったら、
 正統一眼レフを買ったらいいのにねえ。(買えるんでしょ?)
一眼レフを持っている人の中にも詐称に反論している人はいるんですよ。
一眼レフを買っても問題は解決しないことに気がつかないのか。

>「ビントロ」?びんちょうまぐろってさあ、シーチキンの原料だよね。安物だよね。
安物の場合はトロの部位であってもトロと名乗るのことにあなたは批判的なのですね。
トロってマグロの部位の名称であって、マグロの価格と関係ないにもかかわらずにね。
キャノンには悪いが「EOS-kiss」は安物だよね。一眼レフを名乗っていますがこれも
当然「EOS-KISSが一眼レフ?」となって批判の対象になるんですよね。

>一応ハーフミラー付いてるし、一眼レフでいいっしょ。
このミラーはファインダー機能には無関係。キヤノンのペリクルミラーとは違います。
ソニーα77が一眼レフならいわゆるミラーレス一眼もすべて一眼レフになっちまうよ。

>「ミラーレス一眼」ってのは「通話できないケータイ」みたいな用語ですから。
申し訳ありませんが撮影できるカメラです。どうしてそんな理屈が成立するのか不可解です。

何だか幼稚な発言が多すぎるよな。説明のつかない発言は混乱のもと、良く考えてね。

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122 2011/12/04(日) 00:57:52 ID:AGlfOtMiqY
>>121

一応レフってるからいいかなと思って、α77を一眼レフって呼んでしまって
本当ごめんなさい。
ゴミみたいレスして幼稚な発言かましてスレ汚しちまって
本当ごめんなさい。
ちょっと、あなた様をウザッて思ってしまって
本当ごめんなさい。
反省しています。

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123 2011/12/04(日) 01:09:15 ID:AGlfOtMiqY
>>119
>黒箱さん

私の知っている回転する寿司屋では、こんなの出て来ないんですが〜(怒)

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124 2011/12/04(日) 01:44:03 ID:2XpJC5M6N6
>>121
あんたは他人の思想を中傷する前に
自分の「思想」なり「立場」なりを表明しないと
ただの揚げ足取りとしか見てもらえないから。

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125 2011/12/04(日) 01:46:21 ID:2XpJC5M6N6
>>122
俺、ナイスガイさんの、優しさと機知のある書き込み、好きだよ。

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126 2011/12/04(日) 02:09:04 ID:7PNrB/rJVc
ほんとナイスガイだよなw

その寿司は確か南伊豆のペンションベイベリーのdinnerの一品だった気がする。
シーズンオフの伊豆に海鮮と温泉狙いでいくと安く美味しく楽しめてgood。
今は原発の海洋汚染が気になるから控えてるけど…
ちなみに回る寿司もよくいくよ

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127 2011/12/04(日) 12:29:11 ID:AGlfOtMiqY
削除(by投稿者)

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128 2011/12/04(日) 12:33:28 ID:AGlfOtMiqY
>>125
あざっすっ!
>>126
>黒箱さん
ブ、ブルジョワだ〜(笑)

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129 2011/12/04(日) 13:44:21 ID:tOlxhg7CnI
俺は>>121の言ってることの方が正論だと思う
レフないのに、一眼レフでいいと言っている方が
よっぽど詐称だと思うね

でも、別にいいんじゃないの?
俺はα77も、α55も一眼レフでいいと思ってる
ミラーレス機もミラーレス一眼でいいと思ってる

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130 2011/12/05(月) 01:27:37 ID:CsXyDsO4ls
131 2011/12/05(月) 02:32:44 ID:A1z5NJF.nA
>>124
私はミラーレス一眼には肯定的な立場です。一眼レフも持っています。
で、わたしの発言は私の「思想なり立場なりを表明してない」との理由で
ただの揚げ足取りとしか見てもらえないのだそうですね。
では、お前の発言はどうなるのかな。お前の思想なり立場は何なんだい。
まさか、「ただの揚げ足取りです。」なんてことはないと思うが。
他人に求めること、言いたいことはまず自分が実践するのが大人。
君も幼稚な発言で混乱させる一人なんだね。反論あればお願いします。

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132 2011/12/05(月) 02:58:02 ID:M5krdsNQA6
>>131
ここは「一眼」呼称を問題にする所。
諸機の優劣などを論っているんじゃあないので
念のためお断りしておきます。

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133 2011/12/05(月) 11:03:42 ID:WJW9HB35pg
寿司の話題なんか出す奴がいるから何だか流れが停滞してしまったな。
困ったもんだ。
いずれにしてもただコンデジを大きくしてレンズ交換式にしただけで
何か新しいジャンルができたと錯覚させる商法が悪質なだけだ。
たとえて言うなら何かな・・・う〜ん、そうそう今思いついた。
例えば回転寿司だ。回転するだけで寿司がうまくなるわけでも何でもない。
ただ江戸前寿司だからうまい訳ではない。インチキぼったくりが多いからな。
築地にもインチキ江戸前寿司屋があるから気をつけろよ。
今はもうないが本願寺の近くに地方からくる葬式客を鴨にしている寿司屋があった。
たちが悪い。ミラーレス一眼商法と一緒だな。

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134 2011/12/05(月) 12:10:05 ID:LWk.SBTbEY
カメラ映像機器工業会に標準化委員会があるから、そこで議論してもらう様に働きかけたら。
既にやってるとは思うけど、みんなの熱意は必ず伝わるでしょう。(笑)
http://www.cipa.jp/hyoujunka/standardization.htm...

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135 2011/12/05(月) 13:06:03 ID:GBcqjrcSoE
>>133
>たとえて言うなら何かな


サイクロン掃除機とかドラム式洗濯機だな
掃除機は既に紙パック式で完成されてたのにわざわざより不便で低性能なサイクロン式をあたかもより良い製品だと錯覚させる宣伝手法で売り込んだ。
ドラム式洗濯機も同じで、既に完成されてる従来の撹拌型洗濯機から全ての洗濯性能で劣化するドラム式をあたかもより良い洗濯機と錯覚させる宣伝によって売り込んだ。

どちらも飽和市場を開拓する目的でメーカーの都合だけで売り込まれた商品であり
わざわざ完成された商品から未完成の商品に買い替えさせるという恐ろしい話。
ただ何も考えないでメーカーのプレゼンテーションにそのまま乗っかる消費者にも責任はあるが。

この様に消費社会では意図的な製品サイクルが度々行われる。
ミラーレス一眼もその類いだろう。
個人的には「ミラーレス一眼」という呼称問題と同列かそれ以上に問題なのが無駄なスペックプレゼンテーションだ。
代表的なのが「画素数」で、アホみたいに数字だけ増やしてあたかもそれが高画質であるかの様な錯覚をまねく宣伝手法には憤慨してる。
このスレでも「ミラーレス一眼」呼称は大きく問題視してるが、この無駄なスペック訴求を問題にしないのは何故なのかと聞きたい。
ミラーレス一眼の呼称問題を取り上げるなら、同じ精神構造であるカタログスペック主義も問題に取り上げるべきである。

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136 2011/12/05(月) 14:15:18 ID:WJW9HB35pg
>>135
男はスペック語るのが好きだから俺も含めて他の分野でも皆騙され続けてきた。
むしろ無駄な機能の方が気になる。
フイルムカメラにパノラマというインチキがあったな。
上下を切り取って拡大しただけなのに広く写ると勘違いさせる。
動画もあれば便利だがそれをなくすことによってカメラとしての機能が向上するなら
無くしてもかまわない。そのうち電話もできます、なんてのが出てくるかもな。
無駄と言えば・・・・・え?何?回転寿司もそうだって?いいこと言うねえ。
寿司屋でケーキなんか食いたくねえよ。まあ寿司の場合は選択技があるからまだいい。
ケーキ食いたくなければまともな寿司屋に行けばいい。

話を詐称悪質商法に戻そう。
しかしカメラ業界は他の業界に比べればまだかわいげがあった。
家電メーカーが入り込んで来ておかしくなった。
名前を変えてあたかもニュージャンルが登場したかのように見せかける悪質商法。
ミラーレス一眼などというナンセンスな名前はカメラを知ってる人間なら思いつかない。
たとえて言うと・・・・
ビントロもトロカツオも種類でも何でもないただの造語だ。
ネギトロは完全に詐称。マグロのトロではない赤身に植物油を注入して
トロと詐称している。
養殖魚が餌をもらうかのように何も考えずにただ受け入れる消費者の愚かさは救いがたい。
メーカーとはあくどいものだという認識が必要なのだ。
ミラーレス一眼なんてかわいいものかもしれない。今後はもっとひどいネーミングが
出てくる可能性は大きい。

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137 2011/12/05(月) 17:01:37 ID:DkislOElf2
つまり、私のような鮨を知らぬ無粋な者がこだわりなく、
回って来る「鮨」を何でも片っ端からむさぼり食っているから、
詐欺的ネタが横行するわけですね。

う〜ん、これは反省しなくてはいけませんね。
真面目なお寿司屋さんを選んで食べたいものですね。
でも、お江戸の台所である築地市場内にもインチキな
鮨屋があるんじゃあ判別至難ですね。

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138 2011/12/05(月) 17:13:02 ID:9WqDDJN9po
なんか殺伐としてるなあ〜
みんな同じカメラ好きじゃないか〜!

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139 2011/12/05(月) 17:14:57 ID:DkislOElf2
こんなの撮りました。コンデジだけどねー。

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140 2011/12/05(月) 18:03:49 ID:WlINbj/tww
CDが出来たときはレコード盤よりも音質が劣ると言われながらもレコード盤はCDに取って代わられた。
ブラウン管も液晶より優れた部分が沢山あるにもかかわらず淘汰されてしまった。
プラズマテレビも液晶テレビに負けてしまった。
ベータも画質は良いと言われながらVHSに負けたが、そのVHSもDVDに負けた。
DVDはブルーレイに負けそうだ。
デジタルカメラが出て来たときは「こんなものカメラじゃない」と言われたがフィルムカメラはもう風前の灯だ。
古いものは新しいものに淘汰され入れ替わる。
人間って旧勢力に勢いがあるうちは新勢力を叩くが、取って代わられるとその中で優劣を付けたがる。
そしてまた新しいものが出来るとダメだと言ってそれを叩く。
上手に言えないけど、結局それの繰り返しなんじゃないの?

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141 2011/12/05(月) 18:27:38 ID:GBcqjrcSoE
>>140

昭和の本質的な技術革新と、今の無駄な買い替え需要創出の為の似非革新を同列で語るなバカ者が

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142 2011/12/05(月) 21:01:55 ID:WlINbj/tww
>>141
そお?
>>140 の事柄が技術革新だと言えるならレフ機構を無くすというのも十分技術革新だと思うけど。
ここはカメラ板だから洗濯機や掃除機の話はしないよ。

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143 2011/12/05(月) 21:23:30 ID:4iKP0C8iNY
>>140
まあ論旨は理解できるんだけど、
一眼レフが古い勢力、ミラーレス=新しい勢力 で、
レフ機構はは駆逐され淘汰されていくってこと?

現状ではそういう未来になるって断言できるだけの材料がないと思えるし、
両者を併用すると長所短所があって食い合うものじゃないとも思うので、
そういう点で、論旨は理解できるが納得感を得るだけの説得力が足りないな。
現状のミラーレスの能力って「レンズ交換できて、ちょっとアクセサリーの種類が多めな高級コンデジ」って程度だし。

てか人によって立場は違うものの、
スレの趣旨はあくまでミラーレス一眼ってカテゴライズの是非に焦点を定めているのであって、そもそも優劣を語る場ではなかったので、その点で脱線した議論だな。

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144 2011/12/05(月) 21:35:49 ID:WlINbj/tww
>>143
脱線してるというならやめとく。
でも駆逐され淘汰されていくのも進化だと思うよ。
じゃこの話題はこれで終わり。

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145 2011/12/05(月) 21:48:53 ID:GBcqjrcSoE
>>143

その通りですな。
つーかミラーレスの登場によって従来からのレフ機の良さが見直されてるとも言える。
特にEVFは最新のα77でも酷い出来なので、あんなので中級機を名乗る資格はないだろうと。
適当なミラーレス機、EVF機の登場によって光学ファインダーの素晴らしさが再認識されるという皮肉な事になってる。

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146 2011/12/05(月) 22:45:25 ID:WlINbj/tww
>>145
光学ファインダーは元々素晴らしいものだから再認識も皮肉も無いと思うが。

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147 2011/12/05(月) 23:44:14 ID:DkislOElf2
姑息な詐欺的呼称は淘汰されるべきだ。

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148 2011/12/06(火) 01:55:20 ID:SLq9XYlnk.
すし
ボケすぎた

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149 2011/12/06(火) 14:54:21 ID:rdsJZwLgh.
>>142
レフ機構を無くすもなにも電子ビューなんだから最初からミラーなんか必要ないだろ?
必要だったものを開発を重ねて無くせば○○レスでもいいけどな。
車と言えば車輪ではなく自動車、消防署の方から来ましたと言われれば消防署関係の人、
九分九厘大丈夫と言われればあとの九割一厘は駄目だとは思わない。
カメラで一眼と言えば一眼レフのこと、これが常識。
常識の盲点を突く商売を詐欺という。
一眼が一眼レフとは限らないというのは詐欺師の言い訳。

>>144駆逐され淘汰されていくのも進化だ

メーカーの回し者がよくつかう決まり文句だ。
時代の流れ、というのもそう。ただ詐欺商売をうまくやりたいだけだ。
でなければ何でもかんでも受け容れるただの馬鹿だ。

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150 2011/12/06(火) 21:28:23 ID:IwoN9OChD2
α77の有機ELファインダーには未来があると思えたね

あくまで、個人的な予想だけど

いずれ、EVFが標準化されるだろう

そうなれば、基本的にミラーは不必要になるな

そのとき、ミラーレスは一眼じゃないと言ってる連中は

隠居してくれよな

その時に、なおガタガタ言われたんじゃ、ただの老害だから

ミラーレスが衰退した時には、俺が隠居するよ(笑)

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151 2011/12/06(火) 22:36:18 ID:o3HLZTXOMw
a900のOVFに触れた時、感動したけどなあ。
共存はあっても、淘汰って事は無いと思う。

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152 2011/12/07(水) 00:19:49 ID:qG3Y5PvDgw
新しい物、新しい言葉、大衆に歓迎されれば生き残るし拒絶されれば滅びる。
時にはそれが一部の者には望まぬ結果となることもある。
望まぬ結果を見るのが嫌なら大衆の目を開かせろ。
こんなところでグダグダやってる場合じゃない。

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153 2011/12/07(水) 00:51:05 ID:4wQ93VU6No
>>143
スレの趣旨はあくまでミラーレス一眼ってカテゴライズの是非に焦点を定めているのであって、そもそも優劣を語る場ではなかったので、その点で脱線した議論だな。
カテゴライズの是非の議論なら是でしょう。批判されている方自ら「一眼レフとは異なる」
と仰っているのですから、一眼レフとは別のカテゴリーとするのは当然の帰結でしょう。
では、そのカテゴリーとはどのようなものか。
レフレックス機構なしで、ファインダー像と撮影画像の同一化を可能にしたカメラでしょう。
さらに、レンズを交換してもファインダー像と撮影画像にほとんど差のないカメラでしょう。
ほとんどとしたのは、一眼レフでも視野率が必ずしも100%にならないからです。
名称が問題との意見もありますが「ミラーレス一眼」は問題無いでしょう。「ミラーレス一眼
レフ」と言えばレフレックス機構がないのにレフはおかしいと当然の帰結としてなりますが。
ただ、一部メーカーが「ミラーレス一眼レフ」的な表示をしているのは遺憾だとは思っています。自社製品に自信があるなら堂々と「ミラーレス一眼」として欲しいと思います。

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154 2011/12/07(水) 00:52:53 ID:4wQ93VU6No
>153です。
改行の失敗、申し訳ありません。

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155 2011/12/07(水) 01:40:27 ID:G4Wqa6uURw
寿司ネタが切れたので鯛

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156 2011/12/07(水) 12:31:47 ID:y7xCB9468w
EVFなんて、敢えて言おうカスであると!

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157 2011/12/07(水) 12:54:17 ID:tFzq/x60bg
ファインダーの性能の違いが、写真力の決定的差ではないということを、教えてやる!

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158 2011/12/07(水) 14:11:58 ID:nxp3ufFDMk
や、やってやる、やってやるぞ!新型のEVFがなんだ!

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159 2011/12/07(水) 17:18:51 ID:2.WfgNE2/2
ブロンズ像

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160 2011/12/08(木) 00:47:08 ID:uSST91ldc6
悲しいけど、これってストロベリークリーム鯛焼きなのよね

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161 2011/12/08(木) 01:55:20 ID:Ef1l9f3HtY
>>155以降のレスと画像は一眼詐称問題とどんな関係が?

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162 2011/12/08(木) 06:46:44 ID:jdj3Pe.v1A
黒箱さん・・酸素欠乏症にかかって・・・

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163 2011/12/08(木) 08:23:05 ID:Ef1l9f3HtY
話を逸らせて逃げ回る。
所詮こんな奴等なんだよね。
お話になりませんわw

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164 2011/12/08(木) 12:35:44 ID:BVSVUJAz32
まだだ、たかがメインカメラをやられただけだ!

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165 2011/12/08(木) 21:04:31 ID:7UIaHQMHlQ
見事だな、しかし小僧、自分の力だけで勝ったのではないぞ!
そのファインダーの性能のお陰だということを忘れるな!

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166 2011/12/08(木) 22:35:01 ID:uSST91ldc6
貴様はいい!そうやって喚いていれば気分も晴れるのだからなぁ!

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167 2011/12/09(金) 02:00:45 ID:3AS5ezfdNc
削除(by投稿者)

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168 2011/12/09(金) 02:17:45 ID:yE/82WDqhg
ファインダーなんて飾りです
偉い人には分からんのです

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169 2011/12/09(金) 09:48:35 ID:djS2t/PbNA
そんなX10スレで既出みたいな口の利き方…おやめなさい!!

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170 2011/12/09(金) 12:34:05 ID:FGKapM.fIE
セ、セイラさん!

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171 2011/12/09(金) 19:23:31 ID:4h0hL723..
しょーもねぇ

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172 2011/12/09(金) 20:08:42 ID:0.NOtdt7Oc
分が悪くなったから埋めて逃げるんだろ

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173 2011/12/09(金) 20:49:40 ID:cqgKRc49Qw
まだだ。まだ終わらんよ!

ってちょっと秋田かな。
粘着ホモが他スレまでストーカーしてきてうざかったから、いい気分転換になったぜ!
男に追いかけられる趣味はないんだけどな。

そういやX100って所謂コンデジだけど、下手なミラーレスよりかよっぽど綺麗に写るじゃん。
あれの光学ファインダー撤去してレンズ交換できるようなのが発売されたら、
詐称派の皆さんは「これはミラーレス一眼です」とか言い張るのかしら?

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174 2011/12/09(金) 21:19:02 ID:0.NOtdt7Oc
>>173
>>詐称派の皆さんは「これはミラーレス一眼です」とか言い張るのかしら?

なんで?

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175 2011/12/09(金) 22:49:04 ID:4h0hL723..
>>174
こいつら意味わからんやろ?
相手しない方がいいよ

ほっといたら、変なセリフで勝手にスレ埋めるからw

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176 2011/12/09(金) 23:08:28 ID:0.NOtdt7Oc
>>175
わかったw

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177 2011/12/09(金) 23:34:05 ID:Jyk4bPVNMQ
どっちが勝ってるんですか?

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178 2011/12/10(土) 00:16:13 ID:Hahdh9fnbY
う〜ん・・

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179 2011/12/10(土) 03:59:14 ID:G6Tv0QFZR.
誰かが、
「始めからミラーなんかあるわけないのに・・・」
って書いてたね。
じつに言い得て妙。要するにそうゆうことだよ。

宣伝屋たちが、一眼レフとの縁故採用を狙い、
血縁関係をでっち上げようとして恥を曝すの図。

自信を持ちなさい、新ジャンル機たちよ。
君たちはニューエイジ・カメラ。
能無しで下品な企画広告部のコネ入社どもに頼らなくても
君たちは前進していけます。
現に、詐称を嫌う立派な趣味人も使っているじゃないか。
中古レンズ市場も君たちのおかげで活気付きました。


小手先のゴマカシ仕事しかしないくせに
業界内を偉そうにのし歩いている「文系」
(じつは文章すら解しない文盲同然)の
TVゲーム世代DQNどもは、カメラ業界から出て行け!

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180 2011/12/10(土) 07:19:34 ID:poqisFrAeg
他人の書き込みを脱線してると指摘しておきながら自らガンダムごっこで脱線しまくり、
他所では暴言吐きまくりの黒箱氏。
ガンダムごっこの理由はホモ野郎から逃げるためという理解に苦しむモノ。
それに付き合って一緒にハメを外すナイスガイ氏。
そして、仲間がいないと困るからそれを注意もせず見て見ぬ振りをする>>1
まるで民主党のようだ。
せいぜい残り少ないこのスレで世直しごっこやってなさい。

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181 2011/12/10(土) 07:47:35 ID:Hahdh9fnbY
>>180
>それに付き合って一緒にハメを外すナイスガイ氏

否、否定出来ん・・。

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182 2011/12/10(土) 08:24:19 ID:AglmxQyzuo
アツいねw
真正面から議論してる時に論点ズレてる・脱線してるなら軌道修正をうながすこともあるけど
脱線するときは脱線する。別にいいんじゃないの、ここは匿名掲示板。

暴言はお互い様w
でもオデンスレとかワインスレ以外の他所でそんな暴言書いたかな…
>>1に粘着するdocomoを幼稚だね、って書いたくらいしか記憶にない。

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183 2011/12/10(土) 08:42:11 ID:G6Tv0QFZR.
べつにスレッドを思い通りに制御する必要ないんだ。
戦線が拡大すればいいのさ。多士済々にぎやかにいきましょう。

会社側のゴキブリさんたちもホイホイご来演くださり、
ありがたい限りであります。

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184 2011/12/10(土) 12:12:40 ID:5Zpoars2ic
フィルムからデジタル素子に変わったのが一番のターニングポイントで、その後いろんな
カメラ構成も増えたんだからがジャンル分けの意味合いが無くなってるんだよ。

もし、携帯電話のカメラでレンズ交換式が出たって、それを所謂「一眼」とか考える奴は
いないように、カメラなんてその程度のものになったんだよ。
売る側が騙すとか買う側が騙されるとか関係無い、どうでも良い人は適当に安売りカメラを
買う、こだわる人は自分にニーズに合わせて調べて買う、これで良い。
よって、デジタルカメラは「カメラ」、フィルム式は「フィルムカメラ」でOKです。

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185 2011/12/10(土) 12:34:09 ID:G6Tv0QFZR.
カメラとはもともと小部屋というほどの意味だった。
先ず、デッサンの道具としてカメラ・オブスキュラ。
画像は1839年のダゲレオタイプ。



レンズ遊び、光学遊戯ができるって事が趣味人には大きい。
しかしそれを「イチガン」でくくるんじゃあ、あまりにも粗雑。
正確にレンズ交換カメラと謳って何ら不利益はない。

「イチガン」という言葉にヤラレてしまった無知な女の発案した
「一眼」商法を下品な家電屋が採用した。浅ましい姿だ。

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186 2011/12/10(土) 15:09:35 ID:16Pt2A61po
>>1
ネット一眼等の呼称で呼ばれたいから
漠然とした仮想的との戦いネタでスレ立ててる感じ?

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187 2011/12/10(土) 15:32:46 ID:G6Tv0QFZR.
何言ってるん?

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188 2011/12/12(月) 12:55:57 ID:rrVlCiXPXo
妄執派の人は「一眼レフレス」とかだったらOKなの?

コンデジと変わらん〜って主張も多いけどコンデジは2眼だよね。
ソニーのNEX系はある意味完全な「一眼」だけど、それとはまた別な論議なのかな?

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189 2011/12/12(月) 19:03:09 ID:vwCYQ9zl0s
あんたカメラの何を知ってるの?

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190 2011/12/13(火) 01:29:47 ID:Hg6HitzSFw
一人二役がいるなw
二役になってないけどwww


こんな、下らねぇースレ早く埋めようぜ

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191 2011/12/13(火) 15:09:33 ID:XsKmDcKhNs
カメ爺は機材にこだわり過ぎるからタチが悪い

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192 2011/12/13(火) 17:26:11 ID:fROW2KrWlk
下品なコバンザメ的ぶら下がり商法しか知らないボンクラ企画宣伝部員が
「イチガン」という呼称にしがみ付いてこだわりまくる姿は浅ましい。

その汚い手を放せよ、イチガン乞食!お前の持ち物じゃないんだよ。
「クレクレ」って、いい歳こいたオッサン、オバハンが、園児かよ?

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193 2011/12/14(水) 01:14:41 ID:PDYRrt53S6
お前の姿の方が浅ましいわwww

ってか、女々しいなwww

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194 2011/12/14(水) 04:19:18 ID:8JsxKD3zZk
松本時和よ、お前の下品さを
周りのみんなで増幅しているな。

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195 2011/12/14(水) 07:20:26 ID:YumflrmXvU
哀れなオッサンだな。

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196 2011/12/14(水) 13:45:23 ID:obqqpj1WZQ
お前ら一眼なめとんのか?あ?

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197 2011/12/14(水) 13:47:39 ID:obqqpj1WZQ
俺の相方、一丸だがそれが何か・・・?

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198 2011/12/15(木) 06:51:49 ID:KNerAj4/Lo
おじさん、最近お友達来ないね。

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199 2011/12/15(木) 12:31:09 ID:pCYiqDdRk6
低級一眼でいいよ、もう

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200 2011/12/15(木) 15:31:13 ID:SYC6jU.VQQ
皆さん、積極的な書き込みをどうもありがとうございました。

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201 Over 200 Thread
あれ、200超えちゃったみたい…書き込めないや…
    ∧∧            ∧,,∧
   (;゚Д゚)          ミ゚Д゚,,彡  おkk
   ノ つ▼〔| ̄ ̄]      ▽⊂ ミ    新スレいこうぜ
 〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@

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スレッドタイトル:「一眼」詐称を糺す闘い

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