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新ジャンルのカメラには新呼称 「一眼」商法の止揚


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001 2011/11/12(土) 00:04:59 ID:1rJwhyG1xc
新しいぶどう酒は新しい皮袋に入れるべきである。
そうすれば両方とも長もちがするであろう。

出典:マタイによる福音書9-17

新時代は始まっているのだから、
古い権威ある名称(「一眼」)を盗用するような
姑息な販売戦略はお払い箱に。

電子ファインダ式レンズ交換カメラ(EV-IL camera)

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002 2011/11/12(土) 00:09:00 ID:MceW2ZgPxI
電子ファインダ式レンズ交換カメラ

電レカ
電フカ
電メラ

電ラ

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003 2011/11/12(土) 00:14:18 ID:1rJwhyG1xc
背面液晶ライヴ・ヴューもファインダとして機能するものは
電子ファインダに包含されると見ていいと思う。

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004 2011/11/12(土) 01:13:13 ID:J71t6QCSEA
古い権威ある名称(「一眼」)を盗用するような
姑息な販売戦略はお払い箱に。

また、説得力のない個人的な思い込みの論法でスレが立てられましたね。
「一眼」が古い権威ある名称という個人的感想で現実社会を論じるのはナンセンス。
古くからの権威ある名称は「一眼レフ」でこれは一眼レフレックスの略称だった。
40年前、当時中学生だったが憧れのカメラは「一眼レフ」だった。一眼レフからレフ
を省略した一眼とかいう用語がいつ頃から普及したのか知らんが、少なくとも古くか
らの権威ある言葉ではないと思う。
別スレにもあったが、一眼レフと一眼カメラは全く別物だから一眼レフは一眼レフと
名乗ればいいし、受け手も一眼レフはどのようなものか明確に区別すればよいのでは。
「ミラーレス一眼」は貴殿の言うように新ジャンルのカメラに対する新呼称であろう。

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005 2011/11/12(土) 01:47:18 ID:5EdjlaPfd2
明和にクソすれ立てずに
ミラーレス販売メーカーに提案すれば?

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006 2011/11/12(土) 02:06:34 ID:ywpVP3NH2U
コンパクト一眼
略して「コンイチ」

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007 2011/11/12(土) 02:15:37 ID:tsgZBsIn0o
古い車屋のオヤジはMTのことを“ミッション”とか“ギア”って言うよね。
ATにだってミッションもギアもあるのにさ。
一眼レフを勝手に“一眼”って呼んでおいて「ミラーレスは一眼じゃねぇ」とか変じゃん?

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008 2011/11/12(土) 05:03:30 ID:ZkpQRLpnEU
ミラーレスが売れて注目されてるから

旧態勢力が危機感で、出る杭を打ちたいだけだろw

まるで、デジタル初期のフイルム馬鹿と同じだなw

そろそろ認めろ

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009 2011/11/12(土) 07:02:41 ID:qHVwYRnH.Q
>>3
電子レンジに見えた

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010 2011/11/12(土) 07:41:15 ID:QLEmm4ZGYk
どうしてデジタルレンジファインダーと呼ばないんだろう

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011 2011/11/12(土) 09:17:02 ID:.123du3/A2
>どうしてデジタルレンジファインダーと呼ばないんだろう

レンジファインダーじゃないから
アホですかw >>10

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012 2011/11/12(土) 09:33:22 ID:2.BxXqcrGs:DoCoMo
>>10
ワロタwww

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013 2011/11/12(土) 09:54:38 ID:QLEmm4ZGYk
じゃあデジタルのレンジファインダー作ってよ!

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014 2011/11/12(土) 10:10:29 ID:Ju3jfPh8xM
ライカM9とかR-D1があるよ

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015 2011/11/12(土) 10:34:28 ID:2.BxXqcrGs:DoCoMo
フジのなんとか100って言うのもそうじゃなかった?

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016 2011/11/12(土) 11:09:36 ID:vGSdDR9oUQ
X100はレンジファインダーぢゃないよ。
レンジファインダーはレンズ以外の小窓が2つあって、それで三角測量してるんだよ

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017 2011/11/12(土) 11:10:16 ID:.123du3/A2
恥の上塗りw >>13

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018 2011/11/12(土) 11:58:58 ID:v66h9hWuws
>>13
電子レンジなら家にあるけど

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019 2011/11/12(土) 13:23:56 ID:lwMnADVDcI
020 2011/11/12(土) 14:58:34 ID:5/VmedxsdY
もうさ、ノーノーミラーでいいじゃない

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021 2011/11/12(土) 16:20:11 ID:dGKrznmfcI:DoCoMo
あの病的オヤジ隔離スレか

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022 2011/11/12(土) 17:20:06 ID:1rJwhyG1xc
盗んで来た看板で商売する
どこの国の作法?

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023 2011/11/12(土) 18:22:16 ID:es6xZNIoIM
早速来たよ
直接文句言えない人

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024 2011/11/12(土) 19:25:44 ID:EzC/iXwB1g
いつまでミラーレスという女々しい呼び名を使うんだか。
一眼レフに対するコンプレックスじゃんか。

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025 2011/11/12(土) 21:29:22 ID:la0YFTme1c
一眼レフは二眼レフに対するコンプレックス

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026 2011/11/13(日) 03:10:55 ID:p43eqQuFsM
新酒といえば2011年のボジョレー・ヌーヴォの解禁日は11月17日。

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027 2011/11/13(日) 03:20:02 ID:FRg1oZOKN.
>>24
わざわざ付けなくてもいいミラーレスって言葉で

お前ら一眼至上主義のバカに気を使ってやってんだよ

気付けアホ

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028 2011/11/13(日) 04:04:51 ID:PeRsLYfRz2
>>27
何言ってんだかぜんぜんわかんなぁ〜い

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029 2011/11/13(日) 04:33:49 ID:FRg1oZOKN.
>>28
わかってるんだろ?www本当はw
だせぇーよお前www

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030 2011/11/13(日) 07:14:52 ID:p43eqQuFsM
蔵出し新酒

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031 2011/11/13(日) 10:52:19 ID:VCO01u0r0c
一眼至上主義とミラーレス原理主義の争いだったのか
両刀使いの俺はどっちからも殺されそうだな。
まあ、それはともかくミラーレスってのは一眼ぢゃあないね。レンズ交換式コンデジだ。

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032 2011/11/13(日) 11:37:35 ID:p43eqQuFsM
ボジョレー・ヌーヴォ2011

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033 2011/11/13(日) 11:37:38 ID:wnbl4Q.9wM
自分は、ミラーレス機は近い将来一眼レフは無くなりミラーレス機がもっと進化して
今の一眼レフの位置に座ると考えているから、今のままミラーレス機を一眼と呼んでも
かまわないと思ってる。(マイクロフォーサーズやNEX)
ただ、レンズ交換式というだけでコンデジに毛が生えた様なものまで一眼と呼ぶのは
違うんじゃない?と思う。

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034 2011/11/13(日) 11:40:10 ID:wnbl4Q.9wM
>>33
日本語がおかしいので訂正。
自分は、近い将来一眼レフは無くなりミラーレス機がもっと進化して
今の一眼レフの位置に座ると考えているから、今のままミラーレス機を一眼と呼んでも
かまわないと思ってる。(マイクロフォーサーズやNEX)
ただ、レンズ交換式というだけでコンデジに毛が生えた様なものまで一眼と呼ぶのは
違うんじゃない?と思う。

返信する

035 2011/11/13(日) 11:40:47 ID:p43eqQuFsM
センサ・サイズが小さくても大きくても関係なく
一眼レフは一眼レフ。EV-ILカメラはEV-ILカメラ。

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036 2011/11/13(日) 11:57:29 ID:p43eqQuFsM
>>34
今の一眼レフの占めている位置に将来的にはつくかもしれないが、
それをもって「一眼」詐称を正当化することはできないよ。

将来、自動車の主流になる電気自動車を「ガソリン・エンジン車」と呼ぶのかい?

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037 2011/11/13(日) 13:11:31 ID:FRg1oZOKN.
じゃ一眼レフは、なんで一眼と言い、レフが付くのか


明確に説明しろ

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038 2011/11/13(日) 14:00:34 ID:VCO01u0r0c
>>34
EVFが光学ファインダーの代わりになるってのなら
EVFがないミラーレスなカメラは、一眼とは言えないね。
penとかgfシリーズとかnexとかほとんどがEVFなしだから、ただのコンデジと一緒だね!

あと不確実な未来について力説するのは避けたいんだが、光学ファインダーは不滅だと思うよ。

>>37
どの立場の誰に向かって何をいって欲しいのかわからない

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039 2011/11/13(日) 17:28:10 ID:p43eqQuFsM
これが一眼レフだ

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040 2011/11/13(日) 17:49:09 ID:FRg1oZOKN.
一眼レフって名乗らせたくないんだろ?

だったら、その一眼レフを詳しく説明しろよ

なんでミラーレスは一眼と名乗ってはいけねーんだ?

教えろ

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041 2011/11/13(日) 17:50:45 ID:3Ay9w0NuZM
なんか凄くつまらない事にこだわってますね。
別にあなたが気に入らない呼び方だからって、
他の人たちは気にしないと思うんだけどね。

何故ココまでこだわるんですか?
何かあなたに不都合でもあるのですか?
仕事はしてますか?
写真は撮ってますか?
それともタダのカメラ好きですか?
カメラ好きでも、こんなスレたててまでしつこくないですか?
ミラーレスカメラに大事な人を殺されたの?
自分の考えが世界の中心だと思っていないですか?
アホなの?

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042 2011/11/13(日) 19:29:58 ID:p43eqQuFsM
DQN企業がパクリ商標に執着し、「どうか『一眼』と名乗らせてください」と哀願。
客観的な意味関係はそういうこと。こだわりまくっているのは詐称企業側。

しかし下品なDQNだけに「強引に押し通して既成事実にしてしまえ」という居直り戦術。
「B層さえ騙しておけばいい」と読んでいたのだろうが、俺たちカメラ趣味人が邪魔。

何とか俺たちを黙らせたいだろう?
趣味に生きてる俺たちのことを甘く見てもらっちゃあ困るね。

知らずに「一眼」呼称を乱用している初心者の目覚まし時計として頑張ります。
合いの手を入れてくれて有り難うございます。

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043 2011/11/13(日) 19:33:18 ID:i5Y1lIjcBk
なんか凄くつまらない事にこだわってますね。
いい加減詐称するのは止めて諦めればいいじゃないですか。
別に>>41が気に入らない呼び方だからって、他の人たちは気にしないと思うんだけどね。

何故ココまでインチキ臭い呼び名にこだわるんですか?
以下略

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044 2011/11/13(日) 19:40:36 ID:p43eqQuFsM
品物は新機軸。いろんな工夫もある面白いカメラ。
技術・設計陣はよく頑張ったねえ。

無知・無能・下品なパクリ宣伝広告販売陣を叩き出せよ!

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045 2011/11/14(月) 02:23:18 ID:miBrtPsycE
一眼=:Single-lens

間違ってないよね?

一眼詐称ってどこが詐称?

レフレックスのレフはないんだから、問題なくね?

趣味人は、なんで、そんなに一眼って言葉にムキになる?

ちょっと、よくわかんないね

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046 2011/11/14(月) 03:32:07 ID:T1KtmR0WK2
>>45
だからさぁ、それ言っちゃったらコンデジでも何でも一眼じゃんか。
いい加減に死ねよ。

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047 2011/11/14(月) 03:38:11 ID:miBrtPsycE
だが、それが事実じゃねーか

お前こそ、いい加減に気づけやカス、アホ

事実曲げてんのはテメーだろ、死んでこい

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048 2011/11/14(月) 04:24:52 ID:jFegZPyp/g
新ジャンル機のどこが「一眼レフ」なの?
ぜんぜん違うじゃん?

「一眼」という部分だけ都合よく盗用したいの?
「一眼レフ」のプレスティージ(権威)があって、それにぶら下がろうとする商法。
言わば「コバンザメ商法」「便乗商法」。
姑息だよねえ。

新しいぶどう酒を古い皮袋に入れておくと古い皮袋が破裂してしまうよ。

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049 2011/11/14(月) 07:21:50 ID:eDwBZOdVTw
新しい葡萄酒を 新しい革袋に入れても 「葡萄酒」と呼ばれるw
えっ 古い葡萄酒とは違うんだから これを「葡萄酒」と呼ぶのはけしからん?w

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050 2011/11/14(月) 10:08:30 ID:GRdqQ.LdYI
一眼レフはきちんとジャンルが確立してるからそれで良しだが、
新ジャンルのちょっといいカメラを何と呼ぶか?ということになると
一眼という呼称に「いいカメラ」という意味が含まれてるとしたら、
暫定的でもミラーが無いからミラーレス一眼というのは自然な流れじゃないかな?
詐称だ!って言ってる人たちって、その昔オリのPenFなんかは一眼レフじゃないって
言ってたんじゃないの?
kissとかαsweetなんかも、あんなのと一緒にするな!とか言ってたんじゃないの?

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051 2011/11/14(月) 12:04:09 ID:x3FWGlpFGk
意味わからん
kissなんかは立派に一眼レフでしょ。インチキミラーレス一眼とは違うよ

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052 2011/11/14(月) 16:52:48 ID:6BstKYYXb2
「一眼」という言葉を使って商売したい電気屋パナソニックと
それを許さない老舗のキヤノン&ニコンの戦いって感じだよな。
呼び名は好きにすれば良いが、後から参入してきた電気屋の
強引なやり方はちょっとなぁ。

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053 2011/11/15(火) 00:03:55 ID:fASDBk8RLM
私はあなたが主張してる”インチキ臭い名前”にこだわりは無いです。
だから何故ココまで名前ごときにこだわるのか不思議なんです。
理解できません。

だから以下略じゃ無くて、答えて下さいよ。
ヒマでしょ。
答える義理は無いとか、馬鹿に説明は出来ないとか逃げないでよ。

何故ココまでこだわるんですか?
何かあなたに不都合でもあるのですか?
仕事はしてますか?
写真は撮ってますか?
それともタダのカメラ好きですか?
カメラ好きでも、こんなスレたててまでしつこくないですか?
ミラーレスカメラに大事な人を殺されたの?
自分の考えが世界の中心だと思っていないですか?
アホなの?
馬鹿なの?
クズなの?

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054 2011/11/15(火) 01:14:15 ID:Pfg/ET97Eo
>>53
コダワリがないならそこまでファビョる必要はない、ない。
そりゃつまり一番ムキになってこだわってるのはアンタってことだよ。

コダワリがないなら、一眼って詐称もやめちゃえばいいじゃない。
だってコダワリないんでしょw

ちなみに俺はわずかながらもコダワリがある。
そりゃ単に日頃から、きちんと理解した言葉だけを選んで言葉を使い、物事の背景にある由来や歴史を理解して名前を呼びたいと心がけているからだ。
別にカメラだからこだわっているわけじゃないよ。
おかしいと感じたことにおかしいと意義を申し立てるのは極々自然なこと。

ちなみに俺は無職ではないし写真も撮ってるので、職場入り口あたりの風景を貼っておくよ

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055 2011/11/15(火) 01:55:52 ID:PIXY.i4qzQ
>>54

お前がこだわってんだろwww

どこのメーカーもデジタル一眼として売ってる事実を知れアホ

ホームページや価格コム見たことない訳?

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056 2011/11/15(火) 02:27:50 ID:Pfg/ET97Eo
いやだからさ、わずかばかりとはいえ
コダワリがあるって言ってるじゃん。煽るならもうちょっと工夫してよね

メーカーの言い分とか価格コムとか俺には関係ないから
白いものを白いといい、黒いものを黒いという。ただそれだけのこと。

何度でも書こう。
PENやGシリーズは「一眼」ではない。レンズ交換式コンデジだ。
これらを一眼と呼ぶのならば、ほとんどすべてのコンデジも一眼と呼んで然るべし

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057 2011/11/15(火) 03:04:02 ID:PIXY.i4qzQ
いやいやいやいや
作って売ってるのメーカーだから

そのメーカーがデジタル一眼、ミラーレス一眼として位置づけてるのが全てじゃん

それを否定してるのは、お前のエゴだろ

別にええぞ、お前が、コンデジだと勝手に主張するのは、お前の自由

けど、ここで、ガタガタ言って

人に、押しつけようとする意味がわからん

メーカーがミラーレス一眼と言う限り、俺はそれをミラーレス一眼と呼ぶ

それのどこが問題なんだ?

お前の、エゴの方が、よっぽど問題ありじゃんか

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058 2011/11/15(火) 03:44:41 ID:gPIJmqtYOA
メーカー様様なんだなw
メーカーのエゴってのは考えないのかしら。

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059 2011/11/15(火) 05:20:30 ID:7yUsG1t1HM
企業の暴走に歯止めを掛けられないと
例えば原発事故のような事になるのさ。

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060 2011/11/15(火) 08:19:29 ID:mK9o3XyiQ2
>>56 これらを一眼と呼ぶのならば、ほとんどすべてのコンデジも一眼と呼んで然るべし

そうだよ。殆どのコンデジは一眼だよ。だからマクロでも望遠でも視差が生じないのさ。

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061 2011/11/15(火) 08:48:12 ID:wHyHBlM/w.:DoCoMo
頭の凝り固まったオヤジがキャラチェンジしてる(笑)

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062 2011/11/15(火) 09:41:21 ID:PXZ/2GX8Ws
>>57
これに概ね同意。
一般にミラーレス一眼という呼称で定着してることは事実。
黒箱氏はじめメーカーのエゴに不満がある方々は速やかに
メーカー各社へ抗議文書を提出する等の行動を起こすべし。
こういう場所で議論するのは結構なことだが、今の状態は
自分のエゴを押し通そうとしてるだけに見える。

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063 2011/11/15(火) 10:56:46 ID:gUuIZ6WoQM
俺は一般人だよw
偉そうにあーせいこーせいって言う前に、一般に普及してるっていうソース出してみーよw

だいたい企業に抗議文って何の効果があるんだよ。
あまりにバカ臭くてそんなこと思い付きもしないさ
宮崎勤並みだな、発想がw

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064 2011/11/15(火) 12:45:06 ID:NK/3wvKkZ2
日本人風な日本人を日本人認定してから
反日政治が蔓延した時代になったと思う。

ミラーレス一眼って反日日本人みたいな名称だしいいんじゃね。

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065 2011/11/15(火) 19:32:25 ID:wHyHBlM/w.:DoCoMo
あの頭の凝り固まったオヤジがきてからカメラ板がおかしくなった。
黒板氏を含め2人が洗脳された。
あの頃のカメラ板に戻ってくれ。

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066 2011/11/15(火) 21:43:34 ID:Pfg/ET97Eo
ミラーレス自体は、コンセプトも実際のカメラもすごくよいと思うよ。
洗脳される以前からGF1画像はよく張り子してるんだが・・
DoCoMoもたまには自分で撮った写真貼れば?

ちなみに>>54は赤外線撮影用に改造したLUMIXで撮ったやつ。
panaのカメラは、DVカメラ時代から結構好きなのだ。
sonyはなんか好みに合わなくてね

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067 2011/11/16(水) 05:30:07 ID:6p0Db3e4hw
いよいよ明日

返信する

068 2011/11/16(水) 06:05:37 ID:i6YqQA6NAo
黒箱バカなの?

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069 2011/11/16(水) 17:49:43 ID:W47oHVvGUo
>>68
難しいポジションに立っちゃって苦労してるんだろう。

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070 2011/11/16(水) 19:39:39 ID:kSVEwmDgII
いや別に常にマイペースにやってますよ…今日はイルミネーションを会社帰りに撮って帰るさ

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071 2011/11/16(水) 20:31:40 ID:i6YqQA6NAo
黒箱バカなの?

返信する

072 2011/11/17(木) 00:44:10 ID:uQqmSwCA6c
>>63
だいたい企業に抗議文って何の効果があるんだよ。
あまりにバカ臭くてそんなこと思い付きもしないさ
宮崎勤並みだな、発想がw

ここで議論することに何の効果があるんだよ。
あまりにバカで救いようがないよな。
ミラーレス一眼と言っているだけで
「ミラーレス一眼レフ」とは言っていないでしょ。
あちこちで言われているが「一眼=一眼レフ」とは
勝手な解釈に過ぎないんだよ。
「ミラーレス一眼レフ」と名乗ったら文句は言える。
実際そんな馬鹿げたことは言っていないんじゃない?

返信する

073 2011/11/17(木) 01:17:13 ID:MLUdBemrbY
>>72
議論することに効果ないと言いつつ、それでも議論したいような書きっぷりに惚れた

しっかし特定の個人相手にバカとかアホとか書くやつが多いな・・
人格否定するような書込みって書いてる人の品性・知性の程度が伺いしれるから、かえって心が傷つかないなw
写真は、悪いところは悪いと言われるのも、またよし。

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074 2011/11/17(木) 01:49:40 ID:8cGR7xV7m2
黒猫

あんた苦しそうだぞw

あがいてるようにしか見えないw

返信する

075 2011/11/17(木) 01:50:22 ID:8cGR7xV7m2
黒箱やった 笑

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076 2011/11/17(木) 01:58:32 ID:g9CQYYSY2s
>宮崎駿並みだな、発想がw
褒められちった、テヘッ

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077 2011/11/17(木) 02:27:04 ID:MLUdBemrbY
GF1は夜景だとやっぱりちょっとノイズが多いな。GX1はどうなるかな・・・
無理やりイルミネーションと絡めようとしたら雑然とした写真になってしまった。

>>74
晒し者にしたいのかもしれんが
ますますノリノリになってきたんだけど・・ウザくてすみませんねw

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078 2011/11/17(木) 02:45:47 ID:8cGR7xV7m2
うざ・・・

マジでうぜぇ

この手の奴が一番ダメ、無理

相手せんがええね

返信する

079 2011/11/17(木) 04:12:58 ID:MLUdBemrbY
>>78
そんな非生産的で負け犬のせんずり的なレスしか出来ないんだったら、いちいちageるなよな
それと無駄な改行は個性の演出のつもりなの?

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080 2011/11/17(木) 14:11:48 ID:.L4Iq04u32
>>77
かっこいい〜!

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081 2011/11/17(木) 15:51:08 ID:zVjd0LBMt2
>>72
>>あちこちで言われているが「一眼=一眼レフ」とは
>>勝手な解釈に過ぎないんだよ。

おいおい・・・

まぁ、別に良いけどさぁ。
解釈が無理矢理過ぎなんだよ。
コンデジでも何でも一眼で良いじゃん。
それをレンズ交換式に限って一眼と呼ぼうという強引な定義に
何の疑問も持たないのか?

ファインダーが無くなって本体がコンパクトになってきてる。
レンズ交換はできるけど実質コンデジでもあるわけだ。
何の矛盾も感じないのか?

もう完全に商品分類のつじつまが崩壊しとる。

おまいら、電気屋に振り回されすぎ。

返信する

082 2011/11/17(木) 16:21:36 ID:Cb8H5D9nXY
考えたらミラーレスという言葉も変だよね、ミラーなしで光学ファインダーがあるなら
ミラーレスと言えるけど、ミラーが無いだけでミラーレスとかいったらコンデジはみんな
ミラーレスな訳だし、あえてそういう必要もないよね

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083 2011/11/17(木) 19:32:05 ID:zvF9S3QQi6
ボジョレーに限らず新酒は好いよね

返信する

084 2011/11/17(木) 19:35:45 ID:qs7ti3vK.w
黒箱バカなの?

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085 2011/11/17(木) 19:36:46 ID:g9CQYYSY2s
>>83
そうか?前に飲んだボジョレーはただの葡萄汁みたいだった。

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086 2011/11/17(木) 21:31:36 ID:EcBVnIreyk
黒箱(黒猫じゃないんだよね)さんの勤め先はヒルズにあんのか。
子供の写真かわいいね。ほっぺがまん丸なところが。
俺は黒猫派。じゃなくて黒箱か。
あんたの意見を支持する。
写真もいいね。
なんで「黒箱」なの?由来は? いやべつにどーでもいいけどさ。

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087 2011/11/17(木) 22:21:54 ID:mNEDnnrjtM:DoCoMo
話変わるが皆はアップデートしてるか?

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088 2011/11/17(木) 22:56:44 ID:MLUdBemrbY
この画像は火狐で見ると黒潰れしちゃうかもな

>>86
コテハンの由来は、学生時代に授業で出てきたカメラ・オブキュラ=暗い部屋が印象的だったので、なんとなく黒箱としてみた。
てかこんだけ逆風吹き荒れる中うれしいコメントありがとう

>>80
あんた本当にナイスガイだ!

>>84
なんとかの一つ覚えしかできなくて
くやしいのぉw

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089 2011/11/18(金) 01:24:31 ID:cIpBjhmBaU
>>81
一眼レフと同等の機能をレフレックス機構無しで実現したのがミラーレス一眼。
コンデジはレンズ交換等一眼レフの機能を実現していないからコンデジ。
区別して何の問題があるの。
再度言うが、レフレックス機構の略がレフであることに意義はないよね。
レンズが1つで撮影機能とファインダー機能を兼用しているのが一眼の意味だよね。
後者の機能を別のレフレックス機構と別の方法で実現したのがミラーレス一眼だよね。
後者の機能から見れば一眼であることは明白でしょ。
あと、ファインダーがなくなってコンパクトになっているはおかしいよね。
ファインダーはあるよ。ミラーボックスとペンタプリズムだけがなくなったんだよ。
テレビを考えてごらん。ブラウン管が無くなってもテレビはテレビだったよね。
液晶テレビなどと初期には言ったけど、今はブラウン管無しでもテレビというよね。
かつて、ブラウン管テレビとはわざわざ言わなかった。それしか無かったからね。
一眼という言葉も同じじゃないかな。たとえかつては一眼=一眼レフであったとしても
今はレフレックスじゃない一眼が実在しているってことだよ。
メーカー批判している人は液晶を用いたテレビが単にテレビ名乗るのも問題視するの?
テープレコーダーもそうだった。最初はカセットテープレコーダーとわざわざ言ってた。
でもしばらくするとオープンとわざわざ従来の方式に名前をつけて区別するようになる。
オープンしかない時はわざわざオープンリール式とは言っていなかった。
新技術の実現で言葉遣いは変わっていくというのは、動かせない事実だと思うよ。

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090 2011/11/18(金) 03:02:34 ID:oGW7TV2i.Q
>>89
一眼レフと二眼レフとはともにレフレックス機構というカテゴリーに包含される。
「一眼」という部分を都合よく引っぱり出そうとすると、とたんに意味が解らなく
なってしまう。

「一眼」は「レフレックス」にかかり詳しくする修飾語だ。
「二眼」も同様の立場だ。

「レフレックスな一眼」とか「レフレックスでない一眼」とかが
あるわけじゃあないんだよ。
そんなのは語の派生の歴史を無視した倒錯した言葉遣いなんだよ。

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091 2011/11/18(金) 15:28:22 ID:1cB605Ghbc:DoCoMo
話は変わるが皆はアップデートしてるか?

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092 2011/11/18(金) 21:28:29 ID:DKPCjXMyDs
相手がいない

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093 2011/11/19(土) 01:27:20 ID:eEzDMJKI2g
俺もそう思う。
一眼・レフなんてわざわざ付けなくても一眼といえば一眼レフのことで、
俺の中で「一眼」というのは、

「レンズを通して写そうとしている画像を、ミラーとペンタプリズムを使ってファインダーでそのまま生で確認できるカメラ」のこと。

ファインダーを覗くと、中にちっちゃなモニターが映し出されてるタイプ?あんなもなあ「一眼」とは呼ばん!
偽モンたい!あくまでも目の前の事象を「生」・リアルタイムで見られるファインダーがあってこその「一眼」。
レフなんて言葉はいちいちつけなくてもよろしい。

つまりプリズム&ミラーじゃない一拍ズレてるインチキ「ビューファインダー」なんぞで、
「一眼(デカいセンサーサイズの画像クオリティーなど etc)」のいいとこだけを誘い文句に使うな!ってこと。

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094 2011/11/19(土) 01:42:07 ID:J.OlbvvY2g
>>93
一眼・レフなんてわざわざ付けなくても一眼といえば一眼レフのことで、
俺の中で「一眼」というのは、
「レンズを通して写そうとしている画像を、ミラーとペンタプリズムを使ってファインダーでそのまま生で確認できるカメラ」のこと。

まさにその通り、あくまでも「お前の中での狭い了見」。
何の因果で他人様が付き合わされなければいけないの?
つまらん感情論は多くの場合本質的な議論の妨害になるただのゴミだって知ってた?

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095 2011/11/19(土) 03:21:16 ID:PPzzUFjCAU
一眼は一眼
ミラーレス一眼って表記に間違いはないね
日本語のわかる奴なら、文句なくわかるだろ

一部の気持ち悪い連中だけさ、文句言ってるのは

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096 2011/11/19(土) 04:31:20 ID:0Sxz9E6N02
一眼レフを一眼レフ足らしめているのは唯一レフ機構のみだ。
レフ機構がなければ一眼レフの機能を実現しているとは言えないし、同等でもない。
【検証1】BessaflexとBessaRが同じ筐体をベースとしながら、一眼とレンジファインダーとに区別されることからも証明できる。
【検証2】またペンタプリズムやペンタミラーも一眼レフとは関係ない。ウェストレベルファインダーであっても一眼は一眼だからだ。
【検証3】さらにレンズ交換の有無も一眼とは関係ない。レンズ交換できなくても立派に一眼レフなカメラは存在する。

したがって、どの角度から検証しても、ミラーレスが一眼を名乗ることは不適切である。
ミラーレス一眼とは単なるマーケティング用語に過ぎず、BuzzWordである。

>>94
インチキ名称に付き合わされるのが嫌なんだけど、ユーザとして。

>>95
俺、代ゼミの全国模試で記述式の現代文の偏差値76とかだったけど、お前さんの書いてることさっぱりわからないや。

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097 2011/11/19(土) 05:36:42 ID:0Sxz9E6N02
「ミラーレス」という呼称については、ミラーを取り除いたというμ4/3の当初の理念を踏まえると悪くない名称だとは思うが(個人的に)、
ミラーをなくした時点でもう一眼とは呼べず、コンデジと同じ方式になったのである。

コンデジと違うのはレンズ交換の有無のみ。
一眼レフとはレフ機構の有無、ファインダー方式、AF方式など多数ある。

AFは位相差方式じゃないコントラスト方式だから動体に弱い。
液晶モニターのみでファインダーがない機種が多く、構え方は一眼レフのそれではなく、コンデジに近い。

なお、液晶モニターをファインダーというのは無理がある。
NEX-7を「ファインダー付でよろしい」、GX1を「ファインダーなしで残念」っていう消費者が多数いることからも、世間一般では液晶モニターとファインダーを明確に区別している。
ビデオカメラの世界でも同様だ。

以上の事実から、どんなに詭弁を弄してもミラーレスは一眼ではなく、コンデジに類するべきものである。

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098 2011/11/19(土) 06:50:20 ID:FrpTepuePM
ここで憤慨しているおぢさんたちは 例えばソニーのα77やα65をどう呼ぶんだろうか?w
「あれは一応半透明ミラーがボディ内部に存在するから デジタル一眼レフでいいよ」なのか?w

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099 2011/11/19(土) 07:42:10 ID:0Sxz9E6N02
「ミラーレス一眼」が本当に市民権を得ているのか?
得ているのであれば、このリンク先のように勘違いしている初心者にわざわざ違いを説明してあげる必要もない。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000268223/#1378016...

初心者を惑わすような言葉使いは、早々に止めねばならない。

>>98
一応っていうか、昔からEOSRTみたいなペリクルミラーな一眼レフが存在しててだな

断っておくが、憤慨してファビョってるのは詐称してる連中だぞ。
すぐにムキになって馬鹿とかアホとか感情的なことばかり書き連ねるからな
理屈をこねているようでも、よく読むと天声人語並みに支離滅裂だしw

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100 2011/11/19(土) 09:49:38 ID:xkqxL.ffcY
>>97
一眼レフとAFは関係ないでしょ?
もともとはMFなんだから。

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101 2011/11/19(土) 20:58:43 ID:gBWN6HfNz.
キモチワルイ
どうでもいい。
別に1眼レフでいいやん。爺のこだわりだろ

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102 2011/11/19(土) 21:32:04 ID:0Sxz9E6N02
どうでもいいなら、一眼詐称を叩くスレにわざわざ来なければいいのにねぇ

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103 2011/11/20(日) 00:55:23 ID:ShIrLuPZQU
黒箱w

どーでもいいことをネチネチネチネチ

お前の性格がよくわかるw

お前の性格を晒すスレだろ、ここwww

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104 2011/11/20(日) 01:17:31 ID:2sbVmmGKwU
>>99
カメラオタ同士で愚痴ってればいいんじゃね
普段は携帯で写真撮る人たちがカメラを
購入するだけでも凄い事だと思うよ。

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105 2011/11/20(日) 03:07:04 ID:o.vlU3Mmu.
キヤノンとニコンどっちがスゴイ?程度の話

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106 2011/11/20(日) 03:28:27 ID:XMbVxoxMxQ
新ジャンルのカメラに相応しい専門的呼称を案出するのは誰の仕事だろうか?
欲ボケのボンクラどもにはその能力も資格も無いのが判った。

確かな専門的識見は目先の売り上げとは関係なさそうに見えるが、
立派な企業は将来100年のため、賢い消費者を育てることに注力する。
それができない下品な会社はカメラ業界から去れ。

カメラは民衆の「知る権利」のために必須の機材である。
写真文化を通して一人一人が自分にとって本当に美しいものに出会う。
時代の証言を聞き生き方を考える。

カメラを「儲かる商品」としてしか見ることのできない企業は
写真文化を語る資格が無い。

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107 2011/11/20(日) 08:00:17 ID:FJJ81FdxeA
カメラって商品じゃん バカか?

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108 2011/11/20(日) 08:05:20 ID:FJJ81FdxeA
一眼レフを一眼レフ足らしめているのは唯一*レフ機構*のみだ。
レフ機構がなければ*一眼レフ*の機能を実現しているとは言えないし、同等でもない。
【検証1】BessaflexとBessaRが同じ筐体をベースとしながら、*レフ*とレンジファインダーとに区別されることからも証明できる。
【検証2】またペンタプリズムやペンタミラーも一眼レフとは関係ない。ウェストレベルファインダーであっても*レフ機構*は*レフ機構*だからだ。
【検証3】さらにレンズ交換の有無も一眼とは関係ない。レンズ交換できなくても立派に一眼レフなカメラは存在する。

したがって、どの角度から検証しても、ミラーレスが*レフ機構*を名乗ることは不適切である。

普通こうなるんだが。

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109 2011/11/20(日) 09:29:44 ID:XMbVxoxMxQ
>>107
あなた、カメラを商品としてしか見ることができないですか?
写真を撮ったことの無い販売店の人?いつも売ることだけ考え、
観賞したり撮って発表したりすることはできない考えない人?

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110 2011/11/20(日) 09:38:00 ID:gbU9OhAFwc
>>108
わかりにくくてごめんね、その文章は>>89の「ミラーレスが一眼レフと同等であるから、一眼を名乗るのは適切である」って論旨への反論なんだ。

>>103
相変わらず、ねちねち人格攻撃が好きだねぇ。ストーカーですかw

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111 2011/11/20(日) 11:10:36 ID:AMQyRnVjK6:DoCoMo
>>106
オヤジ、もういいだろ
あんた病気だよ

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112 2011/11/20(日) 11:13:47 ID:XMbVxoxMxQ
>>111
あんたらこそ「どうでもいい病」患者重症。

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113 2011/11/20(日) 15:44:34 ID:Q19MBXYtFs
>>106
過去の遺産にすがりつくデジタル一眼レフで何が写真文化だ。
過去ばかり見てないでもっと未来を見ろよ、自称文化人さん。

>>110
>相変わらず、ねちねち人格攻撃が好きだねぇ。ストーカーですかw
>>63を見てください。
>宮崎勤並みだな、発想がw
あなたも一緒ですよ。

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114 2011/11/20(日) 16:38:02 ID:4wCFBJfvTk
>>113
未来を見るとどうして詐称OKになるんかね?
本当に未来を見るんなら新ジャンル機に
相応しい名前を付けてやれよ。親だろう?
DQNネームじゃなくてさ。

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115 2011/11/20(日) 17:18:57 ID:Q19MBXYtFs
>>114
詐称という認識がある限りは平行線だねえ。

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116 2011/11/20(日) 17:34:30 ID:4wCFBJfvTk
>>115
平行線?一本の直線は「一眼」の本来の意味を踏まえ、詐称を批判。

もう一本のぐにゃぐにゃの線は「どうでもいいから『一眼』を名乗らせてくれ」と固執。

交わることは無いねえ。

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117 2011/11/20(日) 20:43:41 ID:x9g1NeJndI
>109
写真は文化だけど、カメラは道具であって、結局のところ商品だわ。
そんなこともわからんのか。たわけめ

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118 2011/11/20(日) 22:08:28 ID:gbU9OhAFwc
「カメラは商品」とか言いきるとクールな俺ってカッコいい!みたいな気分にでもなれるのかな。
今の世の中、自分の身の回りのものほぼ100%が「商品」だったものだ。
でも買ってしまえば「道具」なり「夕飯」なりに変わるし、気に入れば「宝物」になるかもしれない。
中2ならともかく、大人はその辺わかってないと野暮って言われるよなw

>>113
発想を変態チックと揶揄するのと、個人の人格を直接馬鹿とかアホとかいうのは違うと思うんだよね。
しかも俺は別に一人の誰かに粘着したりしないし。

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119 2011/11/20(日) 23:08:26 ID:Q19MBXYtFs
>>118
犯罪者とはいえ個人の名前を用いて発想を変態チックと揶揄するのは
非常識ではないですか?

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120 2011/11/21(月) 00:21:01 ID:Bw548Riz5s
犯罪者に失礼と言ってるのかしら?
だとしたらその悪名が皮肉や揶揄に使われ続けるのは社会的制裁として当然だと思ってるけどね。

一眼詐称とは関係ない議論だな。

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121 2011/11/21(月) 04:17:18 ID:AAcD79qt0U
立派な商人は商品に愛情と誇りを持ち、適切に説明し、後々の世話もする。

L.L.Bean(アパレル)はカタログにこう謳っている。
「私どもはお客さまの気に入らない品物を持っていただくことを望みません。
使用されたものでも問題があれば何時でも返品に応じます」

商品がどのような使用価値につながっていくかを考えるのが立派な企業だ。
交換価値から利潤を得ることばかり考えるのを「ゲスな商才」というんだ。

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122 2011/11/22(火) 00:06:19 ID:7Ymhtj.bqE
>>121
あなたが考える立派なカメラメーカーってどこですか?

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123 2011/11/22(火) 01:08:19 ID:J39accU0eY
>>108
ミラーレス一眼は一眼レフを名乗っているのかな?
君は一眼と言う部分に拘って「レフレックス機構」がどうたらと言っている。
ミラーレス一眼は一眼とは名乗っているが一眼レフとは名乗っていないだろ。
従って君の言うどの角度から検証しても問題は無いはずである。
唯一の問題は君が「一眼」という言葉を勝手に「一眼レフ」と決めつけている
狭い了見の主張だ。
一眼=一眼レフでないことは自身いうようにレフレックス機構の有無からわかる。
一眼レフは一眼+レフレックス機構で初めて成立する概念のはず。
一眼=一眼レフと勝手に思い込んでいたらレフレックス機構なしで同等の結果を
出すカメラが存在していた。そのカメラがその機構からミラーレス一眼を名乗る
ことに自己の定義を崩されたと思い反論したのではないですか。
一眼にはレフレックス機構が不可欠との書き込みがあるが、あちらこちらで指摘
されているように、一眼レフは一眼レフと名乗るべきでその略称が一眼であると
いうのは勝手な憶測による定義づけに過ぎないことを理解していただきたい。

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124 2011/11/22(火) 02:19:07 ID:QDVyjsddJU
ん〜安価が間違ってる気がするなw

レフがなけりゃ一眼っていうなら、コンデジを一眼と呼ばない理由を教えておくれよベイベー
レンズ交換できないから!とかツレナイ言い訳は止めてくれよ!

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125 2011/11/22(火) 02:25:28 ID:VwsFBPUCTw
>>124
メーカーの考え方じゃないですか?
今までの一眼レフのポジションまで高めたい、一眼レフに取って代わりたいという。

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126 2011/11/22(火) 02:27:16 ID:VwsFBPUCTw
>>125
すみません。
ミラーレスを一眼と呼ぶ理由を書いてしまいました。

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127 2011/11/22(火) 02:30:36 ID:vnshquLUB.
黒箱
教えてやるよ
メーカーがそう言ってるからだ
作ってる人が、そう呼べば、そうなる訳よ
シャープペンだって、シャープ以外が作ってもシャープペン
わかる?君?

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128 2011/11/22(火) 02:40:01 ID:QDVyjsddJU
そういやpanaのG1は女流一眼とかっ呼び名で売り出してたなw

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129 2011/11/22(火) 02:55:30 ID:KSCezBqDMI
黒箱バカなの?

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130 2011/11/22(火) 02:58:18 ID:OCfPeJbrMQ
>女流一眼
男性のマーケット層をバッサリと切り捨てる潔さ(笑)

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131 2011/11/22(火) 04:05:22 ID:7.0Iyqf5XU
俺、「女流一眼」パナG1をアダプタ遊びに愛用してるよ。
玩具として楽しんでるんであってそれ以上じゃない。

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132 2011/11/22(火) 10:50:36 ID:r7BfvH.w8g
>>131
「女流一眼」使ってるとかっこ悪いと思ってるんですね?

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133 2011/11/22(火) 12:07:51 ID:gwEU2UlZbE
そんなサブタイトル的なもんに、反応してどうなるよw
空想科学企業と言ってた、会社もあるんだぞ
いちいち突っ込むなって

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134 2011/11/22(火) 16:49:38 ID:7.0Iyqf5XU
何故に「一眼」を名乗りたいの?不適切でしょ?
コバンザメ商法、ぶら下がり商法、便乗商法だよね。
「消防署のほうから来ました」商法とも言うね。

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135 2011/11/22(火) 17:19:17 ID:r7BfvH.w8g
>>134
消防署の方から来るのは消防署員や消防団員じゃないことが多いが
ミラーレス一眼はれっきとしたカメラだからその例えはおかしい。

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136 2011/11/22(火) 18:17:53 ID:7.0Iyqf5XU
れっきとしたカメラをどうして不適切な名称で
売ろうとするのかを問題にしている。

「一眼レフ」のほうから来ました?(爆笑)

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137 2011/11/22(火) 20:51:42 ID:r7BfvH.w8g
なんか山の中で婆さんだと思って声かけたらクマだった!くらいの衝撃。

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138 2011/11/22(火) 21:26:14 ID:8gRlLI1svw
価格.comの例で示したように、一眼レフと「なんちゃって一眼」を混同してるカメラ初心者がいる。
そういう人達に対して、不親切なのも問題だと思うのね。

で、そういう初心者は、別に「一眼」って呼び名に拘ったりしないはず。
何しろ、その意味を知らないわけだから。
でも「俺一眼レフ買ったぜ!」って喜んでたら実はレフじゃありませんでした、みたいなことになったらすごく悲しいじゃん?

そういう側面からも、初めから違いは明確であるべきだと思うんだよね

「なんちゃって一眼」にこだわってる連中は、初心者に起きてる混乱をどう捉えているのかしら?

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139 2011/11/23(水) 00:14:58 ID:CnF1rtl69U
>>138
最後の1行以外は同意する。
が、「連中」なんて言葉を使った時点で折角のコメントが台無し。
自分は「なんちゃって一眼」を期待を込めて容認してる。

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140 2011/11/23(水) 01:50:33 ID:4DmnSiCymA
心配すんな
混同してる連中は
一眼レフなんて買わないからw
もし買っても、お前(黒箱)みたいに、なんちゃって一眼があーだこーだ言わねーからw

お前が心配するような出来事は何も起こらないってことだ
むしろ、お前の性格の方が心配だぜwww

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141 2011/11/23(水) 01:57:06 ID:wsBcEvzqUA
PENTAX・Qが「デジタル一眼」と名乗っているのが一番納得がいかない。
さらにあれを一眼レフコーナーに置く売り方をするメーカーも最低だと思う。

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142 2011/11/23(水) 03:35:17 ID:NyuItWsR2.
「イチガン」という音声に「高級品」という響きがある。
「高級品」イメージで売りたい後発企業の宣伝屋が飛び付いた。
自社の新製品に自信・誇り・愛情を持っているなら、
こんな下品な商売はしないと思うが・・・。
技術陣の努力にたいして、口先仕事の事務屋が泥水を浴びせた図。
こんなくだらない2次元解析図を作るのが奴らの「仕事」。

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143 2011/11/23(水) 09:23:02 ID:Ry67Rz8EKY
一眼にそもそも高級感なんかねーよ。バカか?

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144 2011/11/23(水) 10:33:52 ID:hENZlD182s
pentaxQはペンタからインチキ一眼市場へのアンチテーゼ?だったりして。

>>139
そんなところに怒りポイントがあるのw
十把一絡げにされちゃイヤンってこと?ま、大人なご意見thx

>>140
ソースなしに憶測だけで断言してると、一眼詐称派って浅薄なんだって露呈しちゃうぞ!

>>143
IDの通りKYな奴w

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145 2011/11/23(水) 18:20:10 ID:jG1kpuJOwg:DoCoMo
>>142
オヤジ!まだやってたのか!
早くその病気治せよ

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146 2011/11/24(木) 00:39:37 ID:GmxDr63nEw
>>124
ん〜安価が間違ってる気がするなw
どの発言に対してなのか、よく解らないのだが。
>>138
「でも「俺一眼レフ買ったぜ!」って喜んでたら実はレフじゃありませんでした、みたいなことになったらすごく悲しいじゃん?」
必ずしもそうはならないと思うが、本当にそうなることが多いのか?
「初心者に起きてる混乱をどう捉えているのかしら?」
本当に混乱が起きているのか疑問。憶測でないなら根拠教えて。

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147 2011/11/24(木) 02:58:21 ID:oMHcGzEENo
>>144
お前が混同するってソースだせや、カス

揚げ足取りの言葉遊びしてんじゃねーぞ

気持悪りー奴だな、お前

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148 2011/11/24(木) 03:57:43 ID:VCMRyoRCiY
「イチガン」は明らかに「一眼レフ」との混同を狙っている。
新ジャンルを開拓したと謳っているくせに新呼称を設定せず
一眼レフとの差別化を回避している。卑怯で姑息だ。


ペンタQだけはどう見ても新ジャンルと見なされているらしく、
「可愛い」と女子に人気である。
今後、新ジャンルカメラの主導権を握るのはどの規格系列か?
かなり差別化できているペンタQではないだろうか?

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149 2011/11/24(木) 07:21:11 ID:OOdYjRfBdE
>>147
上の方に価格.comのリンクがあるから見てこいな

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150 2011/11/24(木) 22:46:37 ID:LLxpQdVkEM
>>149
お前も、自分で調べろよ

わかったか?

ソースくれくれ坊やか?お前はw

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151 2011/11/24(木) 23:11:17 ID:sFxV5YdOZg
「単眼」って称すればいいじゃないかw

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152 2011/11/25(金) 04:27:16 ID:eVW5UA/8vQ
>>151
「単眼」じゃあ一眼レフやコンデジと差別化したことにならない。廃案。
EV-ILでいい。電子ファインダー式レンズ交換カメラ。

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153 2011/11/25(金) 05:01:35 ID:ftIBtISxjI
ミラーレス一眼でよくね?
むりくり名前かえるメリットなくね?

細かいこと言い出したら
一眼レフでも、いろいろあるじゃん
センサーサイズも、ペンタプリズムもあればペンタミラーもある
これも全部分類分けする?
ペンタミラーAPS−C一眼レフカメラ とか

もっと細かく分類分ける?どうする?

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154 2011/11/25(金) 07:41:03 ID:MzfamxCtCw
>>152
いきなり頭文字のアルファベット並べられても素人にはわけわからん。

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155 2011/11/25(金) 14:41:49 ID:JBPY3aV8wQ
細かく分ける必要なんかないねぇ
レフがあれば一眼で、なければ一眼を名乗らない。

この単純で合理的な区別だけできていれば、無用に初心者を惑わすこともなく、
コンデジを一眼と呼ばない合理的な理由探しもいらないし、
ましてやpentaxQが一眼か否かなんてことに悩む必要もなく、
詐称厨がわざわざこのスレにやってきて無意味なポエムをシャウトする必要もないw

返信する

156 2011/11/25(金) 16:56:59 ID:MzfamxCtCw
>>155
詐称厨ってのは黒箱さんやもう一人の頑固ジジイみたいな人のことでしょ?
詐称と叫び続けてる。

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157 2011/11/25(金) 17:19:33 ID:JBPY3aV8wQ
詐欺師は自らを詐欺師とは呼ばないよ

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158 2011/11/25(金) 19:52:30 ID:djPtRKcYlw
コンデジで写真を撮ってて写真撮影の面白さを知った
初心者の僕が、いわゆる一眼レフが欲しくなり
買ったのがFUJI-S6000fd。のち「だまされた」と思った。
もちろん自分の勉強不足が悪いのだけれど、僕も含め
まわりの人もみんな勘違いしてる。初心者を騙して売ってる
悪徳商法だと感じた(個人的主観)。

その後、キヤノンのFTb(フィルム一眼レフ、もちろん中古)を購入。
光学ファインダーの綺麗さにビックリ。全てマニュアルなので
こっちのほうが勉強になったし、持っていて楽しい。
そして改めてS6000fdをいじってみると、これはこれで
気軽に便利に使えると感じた。

初心者の立場からの個人的意見では、
「一眼」という名称をされると「あの憧れの一眼レフ」と
思ってしまう人が多いです。なので黒箱氏の言ってることに共感。
でもアンチ黒箱諸氏の書き込みもなるほど、と勉強になる。

かといって、適切な新名称は思いつかない。。。

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159 2011/11/25(金) 21:57:53 ID:7WFrm6puMM
黒箱さんは戦いますね〜

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160 2011/11/25(金) 22:00:03 ID:eVW5UA/8vQ
Electronic View-Finder & Interchangeable Lens → EV-IL

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161 2011/11/25(金) 23:48:59 ID:MzfamxCtCw
>>160
メーカーや出版社に提案してみれば?

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162 2011/11/25(金) 23:56:07 ID:eVW5UA/8vQ
S6000fd

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163 2011/11/26(土) 00:43:08 ID:ZwjP8sSQx.
ほんと戦うね〜w
見上げたもんだ・・

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164 2011/11/26(土) 02:45:59 ID:mlCvjbqurQ
黒箱のエゴに
みなが付き合ってるだけ

戦うなんて、言葉もったいない

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165 2011/11/26(土) 03:07:10 ID:dpdWhpVI0Y
エゴエゴすきだねぇ。
メーカーのエゴに付き合う気はない、って言っても理解できないよねw
物事は反対の側面から見たときにどう見えるのかってのを、学んだ方がいい。

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166 2011/11/26(土) 03:39:31 ID:mlCvjbqurQ
>>165
そら、あんたの事やろw
反対側から見なきゃならんのはあんたやでw

頭の堅いおっさんは、どこにでもいるんだなw

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167 2011/11/26(土) 05:35:39 ID:dxu2M573wc
>>166
お前こそ少しくらいは客観的な根拠を挙げて書けないのか?
読むべき価値が全然無いゴミレスだぞ。
ここはお前のような小僧や浅はかなニワカが偉そうにする場所じゃない。
吟味した深い経験と思考を語る場だ。

黒箱さんは多角的に複眼的にものを見て分析しておられる。大人です。

俺も、続けざまに浅ましい商態を呈する惨めな企業のありさまに
ほろ苦い哀れみの眼差しを投げ掛けている。

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168 2011/11/26(土) 07:30:52 ID:0JRGid5vSU
>>165,>>167
あなたたちお二人は上から目線で排他的な持論を展開なさるから叩かれるんですよ。

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169 2011/11/26(土) 08:29:55 ID:mlCvjbqurQ
>ここはお前のような小僧や浅はかなニワカが偉そうにする場所じゃない。

こんなセリフ吐く連中がさ
「知識のない連中が勘違いするから、一眼と言うな」って主張ですか?

>浅ましい商態を呈する惨めな企業のありさま

浅ましいのは、あなた方の妙な玄人意識じゃないの?
メーカーは新しい品物作って、より多く売って、また新しい物を開発する
当たり前のこと


まぁ仮にだね
素人さんが勘違いして買ったとするよ
それは、あくまでも自己責任やろ
カタログ見たり、ネットで調べたりしてある程度、知識つけて買えばいいだけ
黒箱とかに、いちいち心配してもらう必要なしだ

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170 2011/11/26(土) 08:30:46 ID:dxu2M573wc
「親会社さま」のおっしゃる事を「ご無理ごもっとも」とばかり押し頂き、
自分の頭で考えることはせずに会社側の言い分をコピー・復唱し、
ひたすら権勢におもねっておこぼれを貰おうと右往左往。そんな奴でも、
俺のような一介の趣味人から軽蔑されるとしゃくにさわるものらしいね。

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171 2011/11/26(土) 08:35:43 ID:mlCvjbqurQ
じゃーあんたは何なんだ?w
かっこつけた言い方したって、法律らやに従ってるじゃんw
メーカー様の言いなりなら、車の名前とかにも何でも噛みつけば?

かなり変な奴と言われるだけやろーなw

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172 2011/11/26(土) 12:51:55 ID:dxu2M573wc
新ジャンルのカメラの将来を、盗用した名称で汚されたんだ。
努力した技術陣の辛い立場にもなって考えてみろよ。

デジタルカメラにレンズ交換の新分野を開拓した新機軸は
今後永く業界の主流になっていこうとするものだ。

口先ゴマカシ仕事の宣伝屋ふぜいが肩で風切って
闊歩している社風なんだろう。

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173 2011/11/26(土) 13:22:13 ID:.YhjYHNEm6
こんなところで何言ったってメーカーのやり方が変わりっこないのに、
いつまでもグダグダ言っている黒箱さんて、よっぽど暇人なんだろうな。
暇人なら>146や>147に答えてあげたらどうなのかな。敢えて無視なのか?

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174 2011/11/26(土) 13:30:04 ID:0JRGid5vSU
>>172
技術陣はそんなことは思ってないかもよ?
実際に技術者と話したの?
思い込みじゃないの?
てか、あんた何様?

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175 2011/11/26(土) 13:41:41 ID:XwUeLmbaYE
>>173

そういう主旨のスレなんだから、黒箱さんがどう言おうと良いんじゃマイカ?

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176 2011/11/26(土) 13:58:53 ID:0JRGid5vSU
>>174
自己レス
>>172はスレ主様でした。
ごめんなさい。

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177 2011/11/26(土) 14:08:52 ID:T/51Oeofio
>こんなところで何言ったってメーカーのやり方が変わりっこないのに
変えようなんて「本気」で思ってる奴なんか居ないでしょ。たぶん。
あるテーマについてワイワイと語らい会えれば、それでいいのよ。

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178 2011/11/26(土) 14:09:34 ID:ewg94cMXrk
>>146>>147についてはスレ全体を良く嫁としかいいようがないな。
てか、一眼詐称を叩くスレに呼ばれてもいないのにホイホイ釣られてくる詐称が好きな方々のがよっぽど暇人なんじゃないのw
毎回ムキになってファビョってるしな…なんで懲りないのかしら?

>>168
で?
初心者に自己責任を求めちゃうような態度のほうが、よっぽど「玄人気取りの上から目線」だと思うけどな〜

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179 2011/11/26(土) 18:20:53 ID:cE4LsJhiVk:DoCoMo
結論:ポエマーオヤジだけかキモい

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180 2011/11/26(土) 22:01:24 ID:xXCUowmsyA
>>178
自己責任じゃなくて何だ?
買うときに約款でもないと、自己責任じゃないとでも言いたいのか?

アホくさ

一眼レフだって、マイナスポイント書いてねーのばっかじゃん

そこは問題ねーのかよw


これは想像だがな
あんたが一眼レフ持ってるから、ミラーレスに一眼と名乗ってほしくねーだけだろw

器の小さい男だなw

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181 2011/11/26(土) 22:54:27 ID:dpdWhpVI0Y
心の広い狭いとは関係なし、ただ単に「区別をいい加減にすべきでない」と主張している。
コンデジとの区別、一眼レフとの区別の両方が矛盾せずに成立するような呼称を用いるべき。
そうでないと、一つの弊害の例にはなるが、>>99>>158に挙げられたように初心者に誤解を招くような問題も発生する。

俺自身は一眼もミラーレスもコンデジも節操なく使っているし大事にしている。
もちろん撮影の状況や目的によって使い分けするわけですよ。
このスレに貼った写真も、赤外写真(改造LUMIX、コンデジね)とバナー広告以外は、ミラーレスのGF1で撮ったもの。

てかそもそも一眼とミラーレスを比較して、どっちが格上・どっちが先進的のような観点では語ってない。
そんな猿の序列みたいな発想自体がない。俺にとっては無意味無価値だからね。
そういう序列的な観点を持ち出すあたり、>>180は極めておサル的であると言える。

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182 2011/11/27(日) 00:58:55 ID:1cF3UQDVCo
>>黒箱坊や
ミラーをなくした時点でもう一眼とは呼べず、コンデジと同じ方式になったのである。
これは「ミラーをなくした時点で新しい一眼レフとは異なるカメラが誕生した」だろ。
一眼と言う言葉が一眼レフを意味するというのは君の勝手な思い込みに過ぎない。
無論君自身の中で言葉の定義をどう決めるかは君自身の自由に委ねられているとは思う。
ただ、それを君自身以外に強要するのはいかがなものだろうか。
例えば君自身の定義として「ラーメンとはご飯をトマトケチャップで炒めて味付けしたもの」
と定義していて、とある駅前のラーメン屋でラーメンを注文したらスープに浸かった麺類が
出てきたので、君の定義に従って文句を言った。これとパナソニックやオリンパスに対する
君の言い分と本質的にどこが違うのだろうかと考えてしまう。
君の論点は実は「一眼とは一眼レフである」ということの是非でありミラーレス一眼がコンデジ
と同じか否かの議論ではないんだよ。
坊やは一眼は一眼レフ以外にあり得ないと思っており、それが否定されるのが嫌なだけなんだな。
そこで、何らの根拠もなく「混乱が生じる」などと言っているんだな。混乱の具体のソース示せ
とか言われると「スレ全体を読め」と言って卑怯にも逃げているんだな。自分の言ったことなの
だから、ソース要求されたら出すのが常識的な対応だろ。詐欺的な言動と某メーカーを批判する
くせに自分の詐欺的言動は容認するのはなぜなんだ。君自身、他人にソース求めているのにね。
具体的な回答を求められてもはぐらかす君の主張に説得力のカケラもないことに気がつけよなw

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183 2011/11/27(日) 01:12:52 ID:y46oagpLPg
新ジャンルカメラの何処が「一眼」だというのかね?
「1個のレンズでファインダ機能も兼ねる」?
そりゃコンデジも大半の一眼レフも同じことで「名称」にならん。

一眼レフともコンデジとも差別化した名称を案出できない、
姑息・卑怯なパクリ商法、ぶら下がり商法しか知らない、
「企画・宣伝部員でございます」?

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184 2011/11/27(日) 07:23:34 ID:MBR2bX74NA
>>183
スレ主さん、おはようございます。
「ミラーレス一眼」っていう新名称はいかがでしょうか?
一眼レフともコンデジとも差別化した名称を考えました!

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185 2011/11/27(日) 08:19:25 ID:y46oagpLPg
一眼レフとコンデジとの両方にまたがったような名称ですね。
それのどこが差別化なんですか?

一眼レフとコンデジとの融合ということ?

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186 2011/11/27(日) 08:32:00 ID:DHckER5brs
うわーマジキチだ…

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187 2011/11/27(日) 09:40:44 ID:MBR2bX74NA
>>185
「ミラーレス」でレフレックスと差別化を
「一眼」でコンデジと差別化をしてます!
「デジタル一眼」よりは良いと思いますがどうでしょう?

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188 2011/11/27(日) 11:20:21 ID:y46oagpLPg
「ミラーレス」でコンデジとカブり、
「一眼」で一眼レフと混同される。

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189 2011/11/27(日) 14:17:32 ID:nGA2NGt85E:DoCoMo
ポエマーオヤジがいなくなれば不毛な争いは無くなる。

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190 2011/11/27(日) 17:04:41 ID:y46oagpLPg
この応酬を見た初心者がカメラ関連の話題にもっと
深い関心を持ち自発的に研究してくれますように。

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191 2011/11/27(日) 21:54:37 ID:GRPQfVErVE
いろんな種類のカメラが出てるから分類を決められないわけで、今決めてもどうせまた
ジャンル分けできなくなるから、デジタルカメラかフィルムカメラか、この区分けで
いいと思うよ。

売る側は好きに決め、買う側は勉強する。
初めて買う人は訳が分からず店員に聞くから、困るのは店員さんかな。(笑)
http://www.geocities.jp/lazy_yahiro/camerabunrui.ht...

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192 2011/11/27(日) 22:10:33 ID:y46oagpLPg
>>191
「売る側は好きに決め、買う側は勉強する」???
「売る側」が信頼できない。死亡事故連発・隠蔽企業。
何処かの密室ででっち上げられた怪しげな価値観や用語を
鵜呑みにするような国民はやがて眼・耳・口を塞がれ
戦争やら何やらで搾られ奪われ使い潰され戦わされ殺される。

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193 2011/11/27(日) 22:43:47 ID:GRPQfVErVE
>>193
んじゃ、SONYのα77は、
ミラーレス式レンズ交換型デジタル一眼カメラ+EL式電子ファインダー装備
これで売る側が信頼おけるでしょうな。(笑)

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194 2011/11/27(日) 22:44:27 ID:GRPQfVErVE
アンカー間違えちゃいました。>>192

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195 2011/11/27(日) 22:57:39 ID:GRPQfVErVE
んでもα77の説明をよく見たらトランスルーセントミラーってのが入ってるから、
厳密に言うとミラーレスじゃないのか・・・。

となると、
レンズ交換型デジタル一眼カメラ+EL式電子ファインダー装備
ん〜、これだけで良いのかな〜。(独り相撲、自爆)

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196 2011/11/27(日) 23:38:34 ID:ZFRxNi0W4Y
たぶん黒箱は
キャノンの社員、もしくは関係者

ミラーレス無いから
このジャンルが売れてる事自体気に入らないんだろ
だから、ガタガタ文句言ってる

キャノン乙ってことだ

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197 2011/11/28(月) 00:01:17 ID:wjzmCqwg0k
おでんスレよりこっちが先に終わるのか〜

>ミラーレス無いから
今日ミラーレスで撮ったグロ画像貼ってやる

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198 2011/11/28(月) 00:54:10 ID:tpvtpD.po.
それ、コンデジやろ

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199 2011/11/28(月) 01:09:03 ID:S1ppHAO5Ek
次スレは「レフレックス大好きミラーマン黒箱を愛でるスレ」で立ててくれ。

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200 2011/11/28(月) 01:27:13 ID:wjzmCqwg0k
>>198
GF1からほぼ等倍で切り出しだよ

>>199
死ね

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あれ、200超えちゃったみたい…書き込めないや…
    ∧∧            ∧,,∧
   (;゚Д゚)          ミ゚Д゚,,彡  おkk
   ノ つ▼〔| ̄ ̄]      ▽⊂ ミ    新スレいこうぜ
 〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@

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