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「一眼」の呼称について考えるスレ


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001 2013/09/05(木) 21:56:07 ID:cI2qffFguw
本来、レンズ交換式薄型カメラの楽しさを語るべきスレや、ミラーレス機全般を語るスレが、
「一眼」の呼称の是非を問うスレに置き換わってしまっています。

これはいけないよね。

「一眼」の呼称についてはこのスレに集約しましょう。
他スレでこの論題が持ち上がったら、このスレに誘導お願いいたします。

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002 2013/09/05(木) 22:14:03 ID:wMgana.IrU
ほんとは「sage進行で」ってのも付けて、レフじゃない「一眼」呼称の脆弱さを隠したいんでしょ?色んな、目につくトコで指摘されたくないんでしょ?

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003 2013/09/05(木) 23:31:39 ID:ODCNsFX6vE
一眼レフは光学ファインダの一形式。これの略称として「一眼」が用いられた。

レンズ交換式EVFデジカメを「一眼」と謳って売ろうとする策動が続いている。
 注:EVF=電子ファインダ(アイレベルまたは背面液晶)

EVFの表示遅れは時としてとても煩わしい。(光学ファインダの優位は争えない)
やや使い勝手が悪くても電子式ファインダで間に合う場面も多いけれども。

これを「一眼」と強弁する商法はどうにも頂けない。
「あざとい」だけじゃなく「みじめ」ですらある。
適切な呼称を与えていればこれほどの「みじめさ」は無かったろうに。

「一眼」詐称は止め、独立したジャンルの大衆的システムカメラとして歩んでほしい。

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004 2013/09/06(金) 00:32:11 ID:B4A1lqe4yc
おやおや、「文系社員の陰謀に泣かされる技術系社員がかわいそう」は
単なる憶測だから止めたのかい。少しは成長したな、坊や。

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005 2013/09/06(金) 01:28:11 ID:AjuN4dCXpQ
憶測と言うよりむしろ洞察。
真面目な技術者たちの努力に、詐欺的商業トリック専門の
広告宣伝部員どもが泥水を浴びせる。

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006 2013/09/06(金) 04:56:26 ID:jRjkrWmcos
どう見ても一眼なんだから一眼でいいんじゃないの?
二眼のものを一眼というならおかしいが

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007 2013/09/06(金) 05:31:41 ID:hbsRe.42d.
>>6
それだと、コンデジも、スマホのカメラも、どう見ても一眼だという事になってしまいます。
論点はそこじゃないです。

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008 2013/09/06(金) 06:35:12 ID:AjuN4dCXpQ
ファインダ形式がまったく異なる。
EVFは電子式。 一眼レフは光学式。

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009 2013/09/06(金) 07:26:59 ID:1oKeryhgnk
>>7
そこなんじゃない?
技術の進歩が一眼のありかたを変えたんだよ
コンデジ、スマホも一眼だよ、そう呼ぶ人はいないだろうけど

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010 2013/09/06(金) 09:07:58 ID:7fwzl5IfpE
俺も対物レンズが一個だったら一眼だと思ってたw 違うんだw

一眼を更に細分化して一眼レフ、コンデジ、ミラーレスってなると思ってた

そのうちレンズを使わなくても集光できる素子が出来たら無眼になるのかな?

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011 2013/09/06(金) 09:13:05 ID:AjuN4dCXpQ
光学ファインダの一形式である一眼レフはフィルムカメラの王者として
世界の市場を席捲し絶大な権威prestigeを築き上げた。

それにぶら下がろうとする「一眼」詐称は商業的トリックにすぎない。
電子式ファインダに一眼レフと紛らわしい呼称を与えてはいけない。
新機軸には相応しい新しい名称を与えなければならない。

>>9
「技術の進歩が一眼のありかたを変えたんだよ」
などと言いながら「一眼」再定義をでっち上げ、
EVF電子式ファインダに「一眼」を付会しようとする。

(史実)
光学ファインダのレフレックス機構に一眼式と二眼式とがある。
レフレックス機構を離れて「一眼」はない。
「一眼」=一眼レフレックス光学ファインダである。

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012 2013/09/06(金) 09:41:30 ID:epD5T0xQJs
一眼レフを一眼って略した弊害だな。
一眼が一人歩きしたんだよw

爺さんらはレフって呼んでれば良かった。
一レフ、ニレフとかw

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013 2013/09/06(金) 14:39:30 ID:whlUHnwxWU
パナあたりもしL10とか出してなかったら、2年後位に平気な顔して「一眼初※、レフレックス一眼(※但し書き多数)」とか言い出してたところだな。

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014 2013/09/06(金) 19:19:29 ID:hbsRe.42d.
ではここから始めてみましょう。

この図のカメラは「一眼」ですか?

それとも「コンデジ」ですか?

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015 2013/09/06(金) 20:01:20 ID:pwQiEnlPCU
え〜  高倍率コンデジかな?

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016 2013/09/06(金) 20:02:46 ID:1oKeryhgnk
一眼ぽいコンデジ

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017 2013/09/06(金) 20:21:47 ID:hbsRe.42d.
>>15
>>16
正解でーす。

これはコンデジです。
ただ、重要なのは、>>16さんの「一眼ぽい」という部分ですね。

一眼っぽければ、一眼って呼んでも良いのかな?・・・
という部分は先に送るとして、次の問題です。

この図のカメラは「一眼」ですか?

それとも「コンデジ」ですか?

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018 2013/09/06(金) 20:48:50 ID:pwQiEnlPCU
一眼レフでは無いです、イチガンカメラと言います、(一眼ではありません)
EVFで拡大画像を見ながらのMFは大変便利です。

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019 2013/09/06(金) 21:30:37 ID:7fwzl5IfpE
でも全然コンパクトじゃないから「コンデジ」っていう名称もおかしいよねw
あ、センサーサイズがコンパクトって意味なのかな?それなら納得

カメラ雑誌なんか見るとネオ一眼って表記になりつつあるけど
ネットだと高倍率ズームって言う場合が多いように思える。
ここら辺はJIS規格だの業界ルールで名称を統一してくれんのかね?

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020 2013/09/07(土) 05:21:16 ID:HSp/lzKFkM
「一眼」詐称の道に堕ちたペンタはHPにて
X-5を「コンパクト」と表示している。
品格のない社や落ち目の社はどこも
企画宣伝部員がボンクラ揃い。

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021 2013/09/08(日) 01:37:25 ID:RxLTFzeXzk
一眼ってもともと、撮影用のレンズと、ファインダ用のレンズが、一つでまかなわれている事を示している言葉だよね。
であれば、デジカメの場合、すべて一眼なのでは?
だから、コンデジも一眼になる。

なので、デジカメの場合、一眼という言葉自体不要な気がします。

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022 2013/09/08(日) 01:46:37 ID:IaiQSHrZd2
ライブビューはファインダー扱いでいいのかな

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023 2013/09/08(日) 02:18:59 ID:NO.pRaCwlU
現行品であるこの写真のカメラ、レンズと光学系を異にするファインダーがある。
よって「デジカメの場合、すべて一眼なのでは? 」と言い切るのは無理があるね

てか、ミラーレスとかノンフレックスとかを、わざわざ「一眼」なんて紛らわしい呼び方するから「デジカメは全部一眼ナノダ!」みたいな話になる。

一眼レフ(略して一眼)、ノンフレックス、コンデジ、レンジファインダー・・のように、
初心者でも混乱しないで済むレベルで、綺麗にカテゴリを分けておけば全く無問題なのにね

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024 2013/09/08(日) 04:11:15 ID:GmGRdUyqhc
>>21さんに一票かな。

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025 2013/09/08(日) 05:03:55 ID:sKcTmE0eNE
>>21
「一眼」の意味を歪曲する企み。

デジタルで真正の一眼レフ光学ファインダもいくつか存在するよ。
一眼レフは必要だから生き残る。

「一眼」の意味をボカして盗用しようとする企みも続く。

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026 2013/09/08(日) 08:51:16 ID:ovojgkH77I
>>14
一時期「ネオ一眼」なんて言ってたような気がする

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027 2013/09/08(日) 09:12:26 ID:ojzt9FyX96
スマホ搭載カメラも一眼なんだから
>>1のカメラも一眼に決まってる
逆に二眼だと思う理由は何?

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028 2013/09/08(日) 10:56:18 ID:hiCwjLjpjY
>>1
「一眼の呼称について、もう一度見直すチャンスをください。お願いします」
じゃないの?もう何連敗してるんだよ。かわいそうなゴミだw

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029 2013/09/08(日) 11:50:18 ID:RxLTFzeXzk
私は、「一眼=一眼レフ」だとは思ってないです。

繰り返しになりますが、「一眼」とは、撮影用のレンズと、ファインダ用のレンズが、一つでまかなわれている事を示している言葉以上でも以下でもないと思います。
>>23のカメラはファインダ用のレンズを別に持っているので、・・・以下省略)

「レフ」とは、可動ミラーによってレンズの光を撮像素子に結像させるか、ファインダに結像させるかの構造を持っているかどうかを示している言葉だと思います。
>>25のカメラは可動ミラーを持っているので、・・・以下省略)

カメラは機械です。明確な定義を持っているから美しいのです。

さて、私は問題はまったく別のところにあると思っています。

先にすべてのデジカメは一眼であると書きましたが、もちろんこれは暴論ですよ(笑)
なぜなら、携帯電話を一眼だという人はいないでしょう。
言葉というのは実際に生きている言葉が正です。

結論を書きます。
上記の「明確な定義」と「実際に使われている言葉」が、現在一致していません。
そしてその一致していない理由が、一部のカメラメーカーによる情報操作によるものであるのです。
そして、その情報操作が行われている理由が、営利主義によるものであり、知識のない一般人を欺いているのです。

私の場合は、ここに問題があるのだと思うのです。

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030 2013/09/08(日) 15:24:54 ID:oO7e81.8CE
お前ら名前でカメラ買うの?
呼び方なんてどーでも良くね?

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031 2013/09/08(日) 15:56:58 ID:T93DoMhDhI
てか、まだやってるの?
早く事実は事実として認めろよ。
カメラ板に書き込むくらいだから少々マニアックなはずなんだが、
ゆとり世代は知識もないのかよw

自分勝手な思い込み理論を周囲に吹き込むなヴォケ。

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032 2013/09/08(日) 16:31:28 ID:sKcTmE0eNE
一眼レフは光学ファインダの一形式。

電子ファインダには別の呼称を与えなくてはならない。

紛らわしい「一眼」名乗りは詐欺的商業トリック。

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033 2013/09/08(日) 23:55:26 ID:RxLTFzeXzk
>>32
その通りです。

大昔、一眼レフを一眼レフと名付けたのは実に理に適っている事です。
(一眼レフという言葉は、残念ながら日本人が付けた名前ではありませんが)

それに対し現在、レンズ交換式EVFカメラを「一眼」と名付けたのを
「詐欺的商業トリック」と酷評する貴君の考えに大いに賛同します。

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034 2013/09/09(月) 00:07:16 ID:lnVvHXPlN6
削除(by投稿者)

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035 2013/09/09(月) 00:09:42 ID:lnVvHXPlN6
長文書いたけど消した
マーケティング用語はいずれ消え去るでしょう・・

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036 2013/09/09(月) 12:02:04 ID:tNHl2SG2Ys
EVFなりライブビューなりがあればみんな一眼というのなら「一眼」なんて言葉無意味になる。
レフレックスカメラも含めて「一眼」なんて呼称やめちゃえば?
「デジタルカメラ」「レフレックスデジタルカメラ」
でいいじゃん。
レンズ交換できるかどうかは別の分類なわけだし。

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037 2013/09/09(月) 12:43:03 ID:v7jJdZUgLA
一眼カメラを二眼に改めようって話?
今の技術で二眼を作っても低価格化は実現しない
むしろ高くなるはず

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038 2013/09/09(月) 13:09:55 ID:qxHEy9RTKs
一眼レフレックスは現在も製造されプロ用などに活用されている。
テクニカルターム「一眼レフ」は不動の歴史的地位を占めている。

新ジャンルのカメラは、①電子式ファインダ ②レンズ交換式、
①②のコンビネーションに妙味がある。
EV-IL (Electronic View-finder with Interchangeable Lens)
という呼称が見事に言い表している。
(「evil=邪悪な」という英語の事情はこの際無視すればいいのだ)

とにかく何か新ジャンルに相応しい名称を決めなければならない。

>>36は珍説。
在日外国人が「伊集院」という苗字で商売したら伊集院家は総改名か?
そんな事をしたとしても在日外国人のほうは「伊集院」商法を続けるだろう。

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039 2013/09/10(火) 00:07:35 ID:DF/1e8uit.
>>37
>一眼カメラ
>一眼カメラ
>一眼カメラ
>一眼カメラ
>一眼カメラ
>一眼カメラ
>一眼カメラ

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040 2013/09/10(火) 00:37:49 ID:hZJLF7Z97.
うちの奥さん、一眼レフを一眼カメラって呼ぶ。

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041 2013/09/10(火) 00:43:13 ID:Fy7TBe9Hec
海外の人から見れば、>>1みたいなカメラを一眼カメラ(Single lenz camera)って
呼ぶの日本人のことを意味不明だと思うだろうな。

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042 2013/09/10(火) 03:42:10 ID:XPusg9mcsY
オレ、>>36ですが、本気で「一眼」という言葉を消そうなんて思っていません。
一種の皮肉です。
「レフじゃなくても一眼」表記擁護派が、EVFやライブビューしかなくても、コンデジでも何でも「一眼だよ」って言うなら、「じゃあ無意味だろう」と。
「自分で無意味な言葉だと言ったも同然なのに、その言葉にこだわる理由、あるいはメーカーが使っているのを擁護する理由は何?」と。
レフレックス方式じゃなくてもみんな悉く一眼だというなら、その中でなぜ特定の(レフレックス方式でない)機種だけ「一眼」という表記を盗(あえてこの字使っちゃう)って付けるのか。
そこには「一眼だから一眼って呼ぶ」のとは違う、恣意的なものがあるはずだ、と。
コンデジには一眼って付けず、m4/3には一眼と付けるのは何故か。
分かりやすくするため、とは言えませんから。
擁護派の言によれば「どちらも一眼」なのに一方は一眼と付けて一方には一眼と付けていないんですから。同じものに別の呼称を使うのは混乱を呼びます。
分かりやすくするなら、レンズ交換式デジタルカメラとしての独自の呼称を付けるのが正統でしょう。
擁護派の方、どちらも「一眼」でありながらレンズ固定式デジタルカメラを「一眼」と呼ばずレンズ交換式(かつ非レフレックス方式の)デジタルカメラを「一眼」と呼ぶのはなぜですか?

そこにはどんな考えがありますか?
メーカーは何故そうしているのだと思いますか?

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043 2013/09/10(火) 03:45:28 ID:3VRjURsoaw
SLR // RF // compact // others (film)

DSLR // EV-IL // others (digital)

Single Lens Reflex一眼レフの地位は不動。
EVFが「一眼」を名乗るのは「人海戦術」を以てしても無理。

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044 2013/09/10(火) 04:28:27 ID:3VRjURsoaw
「隔離スレ」として立てられた気配が濃厚な
このスレで力む(りきむ)のも、まったく
無意味というわけじゃあない。
「一眼」商法について同意見の方々と
集う場ができて好ましい事です。

>>42
企業に良心があるのか疑わせる事象があまりに多いと日頃感じています。
トリックを弄して目先の売り上げを追うニワカ「商売人」が多すぎます。
広告宣伝の詐術を「企画」と称する背広組社員が多すぎます。

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045 2013/09/12(木) 20:38:43 ID:dMkCLo6usQ
若い世代から巻き上げた年金で暮らしている爺さん達が 実社会で相手にして貰えず
掲示板で「俺たちが若い頃は 一眼と言えば一眼レフだったんだ!」と粘着して時間つぶしているスレって ここですか?w

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046 2013/09/12(木) 20:53:29 ID:ULQaPzt6fo
既存の権威ある名称を盗用した浅ましい
宣伝広告部員がフクロにされるスレです。

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047 2013/09/13(金) 02:07:30 ID:ojPuFb9AAk
カメラの名称は、構造に応じたものであるのが自然だと思う。

個人的には先述の通り、「一眼=一眼レフ」と思わないが、
レンズか交換できるコンデジを一眼と呼ぶのは理解に苦しむ。

なお、メーカーは本気でEVFカメラという名称をユーザーに
浸透させるべきだと思う。
20年後には、EVFはOVFをほぼ駆逐しているはずなのだ。
その時にまだ「一眼」などと呼んでいてはどうしたものか。

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048 2013/09/13(金) 08:55:44 ID:l/RocOdaVk
あいまいな用語で消費者を惑乱して売り上げる家電屋流

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049 2013/09/20(金) 15:36:08 ID:klOsTePksY
ミラーレス機の伸び悩みの理由はなんだろうね。

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050 2013/09/20(金) 17:25:22 ID:WMGcOi9mwE
オモチャ感

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051 2013/09/29(日) 02:19:48 ID:4mcJCL1xQc
問題は、本来あるべき姿を主張すべきフォトジャーナリストたちが、
カメラメーカーに首根っこつかまれている事なんだよなあ。

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052 2013/09/30(月) 06:41:20 ID:1R.V88TEkw
>>51
「着付け教室」の儲け手段は呉服売り付けなんよな。関係ないか。
カメラ専門誌の各社広告ページに「気鋭の写真家」が顔出ししてる。

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053 2013/10/01(火) 17:59:34 ID:aH8QcwxUsM
>>52
上手い事言うね。つまりはそういう事なんだろう。

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054 2013/10/01(火) 22:53:25 ID:aH8QcwxUsM
半々か・・・

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055 2013/10/01(火) 23:11:49 ID:kQQU0Hiijw
「抵抗がある」、「抵抗がない/わからない」で100%なの?
「ぜひ一眼と呼ぶべきだ」とか「絶対に一眼と呼ぶ」とか、そういう積極的な推進派の数がわかんないね。

半数で拮抗しているように見えながら、普通こういうアンケートだと「どちらでもない」を選択する人が一定ボリュームいることを前提とすれば、実は積極派はもっと少数なワケで、このグラフだけ見えると反対派が圧倒しているようにしか読み取れない。

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056 2013/10/02(水) 11:17:55 ID:6eA1H82wnA
どうでもいいよなマジで。
結局こういう話題で湧いてくる方々って
昔からやってる爺さん方だろ。
十代、二十代の人は気にも止めねーよ。

>>1はエラい。一眼呼称にコダわるジジイ共のお茶飲み場を提供してくれた。

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057 2013/10/03(木) 01:48:00 ID:T/NOLYkBes
歴史的文脈なんかどうでもいいけど
「一眼」という呼称だけは頂きたい。
「独島」みたいに。

そっちの言い分は大ざっぱに
括ればそういうことだね。

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058 2013/10/03(木) 05:10:58 ID:k9lzNhH9Qs
カメラの呼び方などどうでもいいというのはいささか暴論に聞こえます。
ましてやこのスレは、呼び方を論ずるスレではないのですか?

二眼がとか、年寄りがとか、論点を誤魔化すのもやめましょう。


さて、本題に戻します。

レンズが交換できないカメラをコンデジと呼び、交換できるカメラを「一眼」と呼ぶ理由はなんでしょうか?

出来れば、「一眼」と呼ぶべきでない理由は議論百出したので、逆に「一眼」と積極的に呼ぶべきだという理由を持っている方の理論を伺えれば幸いです。

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059 2013/10/03(木) 12:26:39 ID:VjIFTmKyyo
>>48の画像のコが一眼カメラって言っているんだ。
もうそれでいいじゃないか。

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060 2013/10/03(木) 14:23:32 ID:T/NOLYkBes
なぜでも!

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061 2013/10/03(木) 16:47:38 ID:nhcLL97gWU
>>58
いや、もう結構ですので。

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062 2013/10/03(木) 21:43:45 ID:sdnlJDhlaY
キヤノンの70Dはイチガン
売りの部分がミラーレス機能だからか?

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063 2013/10/03(木) 22:44:41 ID:pZM9kp.7zA
どうでもいい人はそもそも書込みしないし、ミラーレス一眼って呼び方にこだわる必要もないだろうと。

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064 2013/10/04(金) 02:24:17 ID:tAi5cKZ/aw
>>62
ライブビューの性能が優れてるらしい。
でもそれ、いわばEVF。イチガン」はOVF。
OVFとEVFとの両方から「いいとこどり」ができることになる。

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065 2013/10/04(金) 16:07:27 ID:3Qk/ISj4x6

市場には、
フルサイズ、APS、フォーサーズなどの「一眼レフ」と、「コンデジ」があった。
デジカメと言えば、大体、このどっちかだった。

しかし、やっかいな存在である、ミラーレスのマイクロフォーサーズが登場。

このカメラは、フォーサーズ「一眼レフ」のミラーを無くしたもの。
だから「ミラーレス一眼」と呼び、とりあえず「一眼レフ」のカテゴリーに入れた。

流れとしては、こんな感じでしょ?
良いんじゃない?

ファインダーの種類は。
ミラー(レフレックス)の有無(トランスルーセント・ミラーなんてのもあってややこしい)は。
一眼か二眼か。
レンズは交換式か固定式か。
撮像素子のサイズは。
ボディーのサイズは。
デジタルかフィルムか。

そういうのを全部詰め込めば矛盾はなくなるんだろうけど、
それだと実用的じゃなくなるし。

まあ、でも、ミラーレスのことを、
「Mirrorless Interchangeable Lens Camera」で
MILC(ミルク)なんて言ったり、
「Interchangeable Lens Camera E mount」で
ILCEなんて名前のカメラが登場したり、
そういう動きもあるみたいだけどね。

カップ焼きそばは、焼かなくても、焼きそば。
言葉って、そういうもの。

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066 2013/10/04(金) 19:36:29 ID:tAi5cKZ/aw
一眼レフは光学ファインダの一形式である。

いっぽうノンレフとコンデジのファインダやライブビューは電子式である。
レンズ交換可能という点が一眼レフと類似してはいる。しかしそれは
「一眼」を名乗る根拠にはならない。
「レンズ交換式電子ファインダカメラ」と適切に表現すれば良かった。

(問)何のために「一眼」呼称を欲しがるのか?
(答)「一眼」という語の持つ権威を
「背乗り」(はいのり=成りすまし)するため。

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067 2013/10/04(金) 21:31:34 ID:ViGV0qAmEA
これを貼れと言われた気がした

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068 2013/10/05(土) 01:18:07 ID:Vy2oznWZK6

まあ、百歩譲って、「一眼」という語が持つ権威が欲しかったとしましょう。
でもそれは、光学ファインダの一形式としての「一眼」という語が欲しかったわけじゃないですよね。

フォーサーズ「一眼レフ」のミラーを取っただけで、画質や性能はほぼ同等という、
そういうイメージが欲しかっただけ。
そのイメージや権威は嘘じゃない。

「一眼レフ」と「コンデジ」しかジャンルとしての言葉がない中では、
ミラーレスと断ったうえで一眼と名乗るのがベストだと判断したのでしょう。

カップ焼きそばは、焼きそばとほぼ同等の見た目と味です。
だから焼きそばと名乗ったのであって、焼いているという権威が欲しかったわけじゃない。

ともあれ、言葉ってものは、そういうものなんですよ。

「良すぎてどうにかなっちゃいそう」みたいなニュアンスからか、
「やばい」という言葉を「最高だ」の意味で使うようになった。
今では辞書にもその意味が載ってたりする。
使っていてコミュニケーションに齟齬が生じることもない。
が、保守的な一部の人には「我慢」しがたい言葉なのかもしれません。

因みに、「我慢」という言葉。
本来は、「我に執着した慢心」という意味です。

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069 2013/10/05(土) 02:00:24 ID:3pgWJCqW4E
「名前は詩だ」と説かれている。(「詩とは祈りだ」と俺は思っている)
わが子の行く末に幸あれという祈りが籠っているはずなんだ。

新ジャンルの機には適切な新しい名称を与えるべきなんだ。
アイデンティティを宣言するものでもあるんだから、
紛らわしい名前は新機自身にも四方八方にたいしても失礼だ。

親の趣味を反映してキラキラネームも良さそうだが、
技術革新の歴史的文脈を踏まえて、アイデンティティ(独自性)を主張し
健やかに育ってほしいと願うのが親心というものじゃないだろうか?

コンデジと同等の電子式ビューを持ちながらレンズ交換も楽しめる、
大衆がレンズ群の森林を散歩できる、という素晴らしい新機軸なんだから。

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070 2013/10/05(土) 02:51:47 ID:JSj.XRA8iY
>>68
権威ある焼きそばを想像してちょっと面白かったけど
「早まった一般化」を読むといいかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E3%81%BE%E3%81%...

言葉は移り変わるものってのは一面ではそうだけど、
「ら」抜き言葉を直そうとか、「汚名挽回」「的を得る」みたいな誤用をやめようとか、
本来の意味に戻そうという反作用が働くのも、至極一般的なこと。

そういった誤用をネタに1時間のテレビ番組が放映されて視聴率とれるくらいなんだから、
「言葉の意味」ってのは移り変わるだけではなくて元に戻ろうとすることもあるもの、と考えるべきでしょう。

「ミラーレス一眼」って呼び名に関しては、違和感持ってる人が少なからず存在して、
CIPAみたいな業界団体やデジカメマガジンみたいなメディアでも積極的使用を避ける傾向がみられる以上、いずれ忘れ去れるBuzzワードなんだろうなと思うようになった。

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071 2013/10/05(土) 03:29:47 ID:cfL6s9pVWI
言葉は変化するもの、実際に使われているものが正とする考え方ならば正しい。
が、なんで「一眼」なんだ?

性能面でコンデジにも劣るミラーレスが、「一眼」と名乗ることで一眼レフと同等の性能を持つカメラと誤認する危険性は無いのか?
(個人的には、女性だましだと思っている)

カメラを知っているはずのメーカーが、レンズ交換コンデジに「一眼」という紛らわしい名称を与えたのはあまりにユーザーに不親切ではないか?

これは、ただの言葉の変化や誤用ではなく、実害があるのではないか?
そこがカップ焼きそばとは違う。

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072 2013/10/05(土) 04:09:31 ID:Vy2oznWZK6

>>70

そうですね。

新ジャンル導入時には必要だった無理な権威付けが、
ちゃんと独り立ちした後には無用になることもあるでしょうね。
ミラーレス一眼という言葉が使われなくなる可能性も充分にあると思います。

ただ、ミラーレスだけだと、言葉の意味からして、コンデジも含まれてしまう。
「MILC(Mirrorless Interchangeable Lens Camera)」では、なんのこっちゃってなってしまう。
「レンズ交換式ミラーレスカメラ」と訳せば、冗長感が出てきてしまう。

元に戻るんであれば容易ですが、
新しい言葉を作るってのは難しいですよね。



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%...
└◆ ミラーレス一眼カメラ - Wikipedia

  CIPAは統計上の呼称として「ノンレフレックス」を使用するが、
  これにはミラーレス一眼の他に、コンパクトシステムカメラ、レンズ交換式レンジファインダーカメラ、カメラユニット交換式カメラ
  などが含まれた総称となるので注意が必要である。

 〔概要〕
  厳密な定義はないが、2013年現在では、
  「レンズ交換が可能なデジタル一眼レフカメラから、光学式ファインダー(レフレックスファインダー)に関係する構造を除くことで小型軽量化を図ったもの」
  と認知されている。

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073 2013/10/05(土) 04:46:45 ID:Vy2oznWZK6

>>71

 > なんで「一眼」なんだ?


とりあえず、由来としては、以下のウィキ記事に書かれています。
ごめんなさい、機能までは同等じゃありませんでしたね。
「画質・表現力」が同等と言うべきでした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%...
└◆ ミラーレス一眼カメラ - Wikipedia

 「ミラーレス一眼」の呼称は、従来の「一眼レフカメラ」と比較して、
 撮影用レンズの入射光を光学式ファインダーに導くための反射ミラーが存在しないことに由来する。

 「ミラーレス式カメラ」、「ミラーレス機」などとも称される。

 市場では画質・表現力が同等の「デジタル一眼レフカメラ」とひとくくりに分類され、
 「デジタル一眼カメラ」もしくは「レンズ交換式カメラ」という表現を用いるメーカーや販売店、価格比較サイトも見られる。

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074 2013/10/05(土) 09:59:55 ID:3pgWJCqW4E
>>68の方が「イメージが欲しかった」というふうに
イメージの重要性に触れておられる。

現代大衆消費社会において、
市場が飽和に向かうという問題もあり、
「イメージを売る」という販売戦略を用いてきた。

それにしても後々の責任問題などへの考慮は要るだろう。

 満足に やや砂混じり 浅蜊汁 

俺はノンレフのジャンルでは
嚆矢であるLumix G1 続いて Olympus E-P1 を買った。
micro4/3は後に Lumix GF2も購入。

続いて Sony NEX-3 。 後で Pentax Q 。

マウントアダプタを買い揃えていくために、
先行したマウント形式(micro4/3)に囲い込まれることになってしまった。
できれば詐称の機なんか買いたくなかった。

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075 2013/10/05(土) 10:24:51 ID:bxbAXPJ1EQ
「一眼」だから「一眼」なんじゃないの?!

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076 2013/10/05(土) 12:51:54 ID:cfL6s9pVWI
>>75
ではスマホも一眼だから一眼と呼びますか。

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077 2013/10/05(土) 22:55:24 ID:3pgWJCqW4E
信用が何より大事なんじゃないのか?
近江商人を見習え。

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078 2013/10/07(月) 22:21:40 ID:U0/2KOACnY
ミラーレス機、使い方的には本当はビューカメラに近い。特にGF系

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079 2013/10/08(火) 14:51:00 ID:MltJ3z0nns
「ミラーレス」っていい名前だな。
「種無し」みたいだ。

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080 2013/10/08(火) 15:22:02 ID:GDiiR86TgU
どう呼ぶかどうかに過剰粘着質にこだわる輩もいいが 自分としては写真が撮れればそのカメラをどう分類しようがかまわない。
呼称うんぬんはおおかた写真をろくにとらなず暇をもてあましている輩の時間つぶしなのだろう。

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081 2013/10/08(火) 20:15:15 ID:TuntRIwDlc
どう呼ぶかに粘着してるのは一眼の再定義を狙う人たちだけでは?
一眼カメラなどは無く、一眼レフだけが一眼と呼ばれるのが普通だと思う。
使ってるからこそ呼び名は正しくありたいですよ。

ミラーレスはフランジバックが短いので
安いチルトマウントアダプターが使えて楽しいです
写真はNEXでチルト撮影してます、花スレに貼ったものより2段絞ってます。

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082 2013/10/08(火) 23:59:23 ID:5Cz1ZFmKrQ
>>76
スマホはスマホだろ!

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083 2013/10/09(水) 09:38:22 ID:/Pe9BfjWK.
>>81
露出補正巧いね!
薔薇の花に合わせた露出になっている。
(±0.0だと花が白トビ気味になってしまう)
花スレも拝見しました。
絞ったことによって描写がより精細になった。

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084 2013/10/09(水) 09:48:11 ID:/Pe9BfjWK.
>>81
Exif情報を参照してみたら露出補正はなし。

それにしては佳く撮れていると思う。

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085 2013/10/10(木) 07:53:10 ID:qI4fqaeZCQ
>>81

>一眼レフだけが一眼と呼ばれるのが普通だと思う。
> 使ってるからこそ呼び名は正しくありたいですよ。

全くそうだよね。

書家は、自分の使う筆を「どう分類しようがかまわない」とは決して言わないもの。

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086 2013/10/10(木) 21:43:35 ID:xMR1sNlvk6
>>83さん、写真はJPEG + RAWで撮影したものをPicasaで取り込んでいます。
何故か、この時にRAWの画像はかなり暗い状態で取り込まれます、それを調整しています。
写真を褒められると嬉しいです、

写真は、ミラーレスで逆チルト撮影をしてます、撮影シーンが限定される方法ですので
あまり撮りません、この写真も効果が生かせておりませんが貼ります。

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087 2013/10/10(木) 22:38:26 ID:zUIPkakh9A
>一眼レフだけが一眼と呼ばれるのが普通だと思う。

10年も経てば へ?レフって?...ということになり 老人が
「これこれ若者よ 昔は一眼レフというのがあってな カメラの中に鏡が入っていたんじゃよ。
鏡が入ってないカメラは一眼と呼んじゃいかんのじゃよ。
鏡の存在こそがイチガン!の証なのじゃ。」
と 懲りずに繰り言を繰り返すのであった。。。

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088 2013/10/11(金) 02:27:02 ID:FFrBKMZbec
>>87
最後の「。。。」のところに「うまいこと書いちゃったな、オレ」って気持ちが見えて笑える。
大したこと書いてないのに。

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089 2013/10/11(金) 05:30:55 ID:xJf.BUaDeQ
「一眼」の意味を偽造しようとする連中の
利害を考えてみれば解かる。
「一眼」再定義は小汚い商業トリック。
連中はどうにも引っ込みがつかないようすだ。
「一眼」とは何か?というそもそも論で
奴らに勝ち目は無い。

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090 2013/10/11(金) 07:41:53 ID:cdvcxO9xk.
「一眼」の意味はレンズが一個のことだから問題なし!

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091 2013/10/11(金) 09:28:57 ID:gIEeVzTGjw
レンズ一個だと一眼ってことなら、これは一眼で正しいと?

でもフジのサイトみると「ミラーレス一眼」とか「一眼クオリティ」「女流一眼」とか、そういう宣伝文句は全く書いてないな
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujif...

メーカーが一眼っていうから正しいって主張する人は、このフジフィルムの態度に関してはどうコメントするのだろうか?

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092 2013/10/11(金) 09:46:25 ID:gIEeVzTGjw
↑のX-M1の上位機と言えるX-Pro1は光学ファインダーが別にある。
当然だけどレンズ1個じゃないので一眼とは言えない。

下位機種が「一眼」なのに、+αの機能を持った上位機は「一眼」ではなく別カテゴリのカメラになるなんてことはあり得ないでしょう。
これじゃあX-M1を「一眼」って言い張るのは厳しいね

X-M1が「一眼」ではないなら、他メーカーのミラーレス全般も「一眼」と呼べないと考えるのが自然。

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093 2013/10/11(金) 09:57:15 ID:xJf.BUaDeQ
>>92
よい例を挙げてくれました。

「一眼」詐称企業側のポンツク連中は
X-Pro1 のことを「二眼」って言うのかい?

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094 2013/10/15(火) 00:51:28 ID:/AO0QsRZ4M
電子ファインダはシャッターチャンスの厳しい撮影に耐えるのか?
実作サンプルなどあるなら見てみたい。まぐれで撮れたのは駄目だぜ。

「一眼」呼称は、ファインダ形式の歴史的文脈から見ても全く無理だが、
ファインダ性能の面でも全く別ジャンルじゃないか。

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095 2013/10/15(火) 13:21:06 ID:seGKyG7/P6
>>94
シャッターチャンスの厳しい撮影なんかしたことないくせにw

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096 2013/10/16(水) 22:27:09 ID:24098.yH5E
待望のフルサイズミラーレス一眼カメラ登場

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097 2013/10/17(木) 21:30:06 ID:FBYKTRdVN6
>>96
正常進化って感じがする。

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098 2013/10/20(日) 05:07:51 ID:l4xkSgc9aA
【ミラーレス一眼、競争「第2幕」 「高画質・小型化」磨き】
 デジタルカメラ各社が年末商戦に向け、レンズ交換可能な「ミラーレス一眼」の新商品を相次いで発売する。..
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131019-00000111-san-bus...

これの最上位のヤフコメの魚拓を貼ったわけだが

”光学ファインダーのついていないカメラを「一眼」って呼ぶのにちょっと抵抗がある。ただの「ミラーレス」ならいいんだけどね。”
賛成ボタンが714件、反対ボタンが155件だから、この意見に賛成的な人が8割以上っていうのが現実的な一般人の反応。

画像にはないけど
”最近若い女性にミラーレス普及してるのはいいんだが、ミラーレスなのに一眼レフとか言ってる人多すぎて嫌になる…”
っていう意見も8割以上の人が賛成してる。
こういう初心者の誤解を避けるためにも、「ミラーレス一眼」なんて言い方は止めた方がいいということ。

現時点で170件くらいコメントあっったので全部は見ていないものの4〜5ページ分は眺めてみたところ、
皮肉で「ミラーレス一眼」と呼ぶ以外は、この呼び名に賛成してる人のコメントはひとつも見当たらない。
賛成不賛成をはっきりさせずに「ミラーレス」とだけ書いてる消極派ももちろんいるだろうけど、まあ大勢としては決したも同然ですな。

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099 2013/10/21(月) 07:33:27 ID:D3KLjiZVvU
電子ファインダの機を「一眼」と呼ばせようなんて無理なこじつけを
マスコミ広告とネット工作の力で押し通そうという薄汚い浅ましい
「マーケティング理論」。文系社員の陳套芸。
「嘘も100回言えば真実になる」というナチス流。
「汚い手を使っても勝者の歴史を書いてしまえばいい」という創価流。
現代消費社会の商業トリックにファシズムの手法は受け継がれている。
画像はナチスの宣伝相ゲッベルス。

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100 2013/10/23(水) 10:13:05 ID:QTR/p73CFA
全社挙げて家電屋のウラ技が定着染み付いているような所は
詐欺商法も躊躇(ためら)わないしネット工作も露骨下品。

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101 2013/10/23(水) 13:08:36 ID:u0VUKomUb.
このスレ読むと 陰湿な人たちの粘着体質がよく判りますね。
近所にこんなのがいなくて良かった(^^)

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102 2013/10/23(水) 14:27:38 ID:M8Y9g1vl4g
なりすましの不法滞在者は通報しよう

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103 2013/10/23(水) 20:34:55 ID:azDicYSVJw
>>101
同感
近所や職場にいたらと思うと・・・

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104 2013/10/23(水) 21:08:25 ID:Hun8s/NvXU
気持ち悪い&怖い

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105 2013/10/23(水) 21:45:42 ID:uFHThIheU6
>>100始まりはソニーじゃなかろ?
意欲的なミラーレスを出してるじゃないか。
「女流一眼」が一番ひどいと感じるが?

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106 2013/10/24(木) 01:10:51 ID:mzPTbwJCbI
会社側はネット工作で批判を封殺しようと図る
批判に正当な反論をできないのだ
ネット掲示板は企業側工作員との戦闘の場でもある

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107 2013/10/24(木) 10:54:03 ID:21vjESR58c
なぜメーカーは>>1のようなカメラのことを「レンズ交換式コンパクトカメラ」と名乗れなかったのだろう?
ミラーレス機の一番の魅力は、一眼レフよりもコンパクトなことだと思うのだけど。

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108 2013/10/24(木) 18:01:32 ID:MKmKOpaoik
>>107
自分も同じように思います。
一眼レフとは全く別物であり独立に伸びて行けるカテゴリー。
アイデンティティを主張することが魅力になるはずなのに。

「一眼」の名乗りは女子を引っ掛けようという意図が見え見え。
あたかも一眼レフが小さくなったかのような錯覚を誘発させる。
名付け親の浅はかさを背負わされて可哀そうな生い立ちでした。

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109 2013/10/25(金) 15:19:41 ID:sPoQSDHU7M
ミラーレス一眼レフボディ1台に交換レンズ3〜5本が収納可能。
雨蓋は手前から開くため肩に掛けたままでも安心してレンズ交換ができます。

http://yom.sc/shop/13/item/6185...

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110 2013/10/26(土) 20:11:53 ID:kw8lxh5C4U
>>108
>「一眼」の名乗りは女子を引っ掛けようという意図が見え見え。
そんなので女子引っかかる????

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111 2013/10/28(月) 06:52:55 ID:Y09wPpd9OA
♪女だっていろいろ咲き乱れるの〜♪(島倉千代子 人生いろいろ)

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112 2013/10/28(月) 13:27:11 ID:a3K4AmcnhU
「一眼」という呼び方がダメなら、どんな呼び方をすればいいの?

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113 2013/10/28(月) 21:03:30 ID:3bbQbX6Kmk
>>112コンパクトシステムカメラでいいと思うんだけど。カメラ雑誌で「コンシス」とか略されたりして。

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114 2013/10/30(水) 08:11:38 ID:KzRQGdS0yI
ミラーが入ってないカメラを一眼とよぶのはけしからん!と叫びながら
ライブビュー撮影をするマヌケw

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115 2013/11/02(土) 08:41:42 ID:ID73KZlmPA
カルト、政治屋、パチ屋、暴力団、
こいつらが牛耳る日本で
詐称商法くらい通常営業ですから。

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116 2013/11/03(日) 14:29:20 ID:qTJOFtXq4I
「ミラーレス単眼」なら問題なし!

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117 2013/11/04(月) 14:49:20 ID:MElVyEMpC.
チョンカルトの教え「なりふり構わずカネを稼ぐのが正義」

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118 2013/11/23(土) 12:09:22 ID:XtTyDM4QFo
バナメイエビに罪は無い。
正しく表示すれば名声を勝ち得る実力がある。

偽装する業者が悪いんだ。

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119 2013/11/23(土) 18:58:17 ID:/kZDt8gPTg
>>118
すばらしい。

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120 2013/11/23(土) 19:43:04 ID:ZWBuBcYl3c
詐欺商法を批判すると「正義漢気取り」などと貶(けな)されることもある。
この文筆屋は「弱者を庇う」というポリシーを打ち出している。
「弱者商法」と呼べばいい。

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121 2013/11/25(月) 18:44:21 ID:DWxjYnQrso
>>115は重要
カメラと直接関係ないけどね

←統一教会の文書

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122 2013/11/27(水) 10:40:01 ID:RTHIO0gDCw
意外に良スレw

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123 2013/12/06(金) 17:28:38 ID:tDg2PIHI4I
歴史的経緯文脈を語り伝えるのを助けることも写真文化の意義であるはず。
古今東西の浩瀚な知見を参照していこうとする方向性が大切だ。
それでこそものごとを多面的重層的複眼的に見ることが可能になる。

一眼レフの真義などは比較的容易に会得できる入門的知識である。

新機の真のアイデンティティを謳わず、用語の混乱を画策して市場での成功を狙う?
そんな商業的トリックに惑わされない、自立した賢い消費者層・市民の育成を
目指すことが社会の要請であり、個々のユーザーの希望でもある。

商業トリックとの闘いは市場経済あるかぎり不可避で永続するもの。
この闘いがこれからも、前途有為の若者や成熟に向かう生活者を
育んでいくだろうと思う。

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124 2013/12/24(火) 16:04:04 ID:Xi4GA99Nbo
>>115に良い事が書いてある

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125 2013/12/24(火) 21:37:00 ID:hJXEHlMtgw
売るために一眼と名乗って何か悪いのか?

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126 2013/12/24(火) 22:36:53 ID:wMm9TXON/g
>何か悪いのか?
サムソンのCMで、あたかも日本製と思わせるように富士山や力士を使うことに対して感じる辟易とした気持ちと同じようなもんではないかな

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127 2013/12/24(火) 23:09:09 ID:1WSJbgKOlQ

あ〜それすごく嫌、日本叩くのに必死なのに日本のイメージに乗っかるって

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128 2013/12/25(水) 01:08:30 ID:WBnXYu0c26
>>126
しかし、それでも売れれば正義なのではないか?
企業が利益を求めて何が悪い?

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129 2013/12/25(水) 01:21:18 ID:jD9LNJJ0M2
>>128そういう姿勢を買い手に見透かされたら負けでしょ。
気付いちゃったら、知っちゃったら買う気にはならないでしょ。

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130 2013/12/25(水) 01:28:47 ID:WBnXYu0c26
>>129
見透かしている人間など1割にも満たないだろう?
殆どの人間は、高画質とコンパクトは両立するという宣伝を受け入れるのだよ。

ミラーレスという分かりにくいシステムを説明するために
「一眼」というすでに認知された表現が必要だったんだよ。売るために。

売れなくて製品を存続させられない方が、企業にとってはより「悪」なのだから。

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131 2013/12/25(水) 01:47:47 ID:dHyuCDrzRg
まあ企業には企業の正義ってやつがあるし、一方では消費者には消費者の正義もあるわけで、
善悪で語るのはご結構なこととは思うよ

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132 2013/12/25(水) 02:47:46 ID:NgsbxnYmgI
製品の社会的立ち位置を的確に把握し、それを巧く表現する
ネーミングを案出できる企業が信頼され伸びるんじゃないのか?

なりふり構わぬ売り上げ追求は「あざとい」「あからさま」
という謗りを免れない。

冷静な頭で今考えて「一眼」呼称はどう見ても拙かっただろう。

「ノンレフ」という無難な呼称でじゅうぶん売れるし、
買った初心者が後で気まずい思いをしなくて済む。
レンズ交換式コンデジという捉え方が適切だと思う。

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133 2013/12/25(水) 07:14:47 ID:WBnXYu0c26
>>132
ミラーレスという分かりにくいシステムを説明するために
「ノンレフ」などという更に分かりにくい表現で売れるものか。

「あざとい」「あからさま」大いに結構ではないか。
きれいごとではない。
なりふり構わず売って儲けて社会に貢献するのが企業だ。

そして、信頼は製品の名称でなく、製品の品質で得るものだ。

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134 2013/12/25(水) 07:39:35 ID:NgsbxnYmgI
製品の品質はコンデジと並び一人前だがあざといネーミングで信用を落とす。
「社会に貢献」というのは株主向けの言い訳?ユーザーに憎まれて社会貢献?
御社の株主は反社会分子ですか?
ミラーレスはコンデジのレンズを交換できるようにした解りやすいシステム。

>>133 の言ってる事は一々ナンセンスだ。
受診をお勧めします。

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135 2013/12/25(水) 08:00:33 ID:WBnXYu0c26
あざといネーミングで信用が落ちていると考えている人間が、
街中に何パーセントいるのかね?

ミラーレスが解りやすいシステム?
一眼レフとミラーレスの違いを正しく説明できる一般人がどれくらいいるかね?
お前のかあちゃんは説明できるのか?

むしろ>>134こそが特殊な意見では?


ミラーレスを「一眼」と呼ぶべきでないという正論を唱えるまともなカメオタは、
ふつう一眼レフを使う。

ミラーレスを使う客層は、むしろ一眼レフを特殊なモノと考える一般人。
繰り返しになるが、「一眼」というすでに認知された表現が必要なんだよ。

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136 2013/12/25(水) 13:09:41 ID:8NcXbR7NfM
パララックスのないファインダー(や液晶画面)を持つカメラは全部「一眼」だよ。
ミラーが入っているから一眼、というのは 単なる思いこみ。

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137 2013/12/25(水) 14:17:06 ID:NgsbxnYmgI
>>136
その論旨からするとコンデジも「一眼」
←Canon PowerShot A3200

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138 2013/12/25(水) 23:25:53 ID:P6n69QvjW6
>>137
その通り、何故かメーカーが言わないだよね〜。
デジタルになったんだから最初からそうすれば良かったのに。

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139 2013/12/26(木) 00:25:54 ID:2uHXudqxv.
>>128 >>130 >>133 >>135
なりふり構わずあざといトリックを弄して
売り上げを追求する姿勢でいいんだと開き直っている。
「悪い事して何が悪い」と言っているようなものだ。

下品な事は、帰国して自国内でだけやってくれないか?

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140 2013/12/26(木) 03:05:23 ID:CPMyvfGpi6
SBのCMで基地局が一年に三倍に増えサービスエリアが急速拡大した、こんな都合のよい
情報を並べても誰も聞いてくれない。じゃあ基地局の説明を10秒以内にしてみろ!って
あったけど、「一眼」も同じだと思う。新規に購入しようとするユーザーにとっては
本質的にどうでもいい事。機構による名称なのかレンズ交換式の高いカメラなのかっては
どうでもよい問題。というかややこしいだけ。「一眼」と言うのは単なる導入部であって
中身がどうであるのかは店員に聞くしかない。新規のユーザーにとってはスマホや
コンデジより高次のカメラってカテゴリーだから。またメーカーとしても導入しやすい
呼称を用いるのが普通。

返信する

141 2013/12/26(木) 05:41:12 ID:qI4fqaeZCQ
>>139
一般人を時計の12時とすれば、
「一眼」反対派は5時、
「一眼」肯定派は7時みたいなもんだ。

一般人にとって「一眼」論争などどうでもいいこと。

ネット掲示板のカメラ板に書き込みをしてる時点で
既に自分たちが6時側にいることをまず自覚する事。

メーカーは6時側だけ見て商売すりゃいいわけじゃない。
12時側向けに「一眼」という表現を使った結果、
6時側の人間が首を傾けるのはある意味自然な事。

ちなみに信頼は品質で得るものだと言ったのは、
何時方向の人間にとっても品質問題はマストだからだ。

返信する

142 2013/12/26(木) 08:40:33 ID:2.SsA4kAeM
どこら辺の一般人だよ
>>98

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143 2013/12/26(木) 12:00:32 ID:7YrB5Tn.is
デジタルカメラなるものが初めて発売された時、
現像に出せないエロ写真専用のキワモノカメラに過ぎないと思ってたら、
なんという普及と進歩の早さ・・・・・

ん?何スレだっけ?

返信する

144 2013/12/26(木) 12:15:29 ID:qI4fqaeZCQ
>>142

賛成ボタンが714件、反対ボタンが155件だから、この意見に賛成的な人が8割以上っていうのが
現実的な一般人の反応→×

賛成ボタンが714件、反対ボタンが155件だから、この意見に賛成的な人が8割以上っていうのが
一眼に多少なりとも関心のある人たちの反応→○

一般人(12時側の人)は、そもそも賛成ボタンも反対ボタンも押さないよ。
カメラに関するヤフコメに反応してる時点で、すでに私の言う「一般人」ではないよ。

ゴルフに興味のない一般人は、ゴルフに関するヤフコメに反応しないだろ。
釣りに興味のない一般人は、釣りに関するヤフコメに反応しないだろ。
それとおんなじ。

ただ、>>98を責めるつもりはないよ。
この人ように、ネット上のアンケートを鵜呑みにしてしまう人がいるのは仕方ない事なんだ。

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145 2013/12/26(木) 13:07:21 ID:2uHXudqxv.
初心者がものを知らないのは仕方がない。
やがて徐々に策略に気付くという流れ。
入門して来る初心者を騙すのは止めようや。

統計値の意味を熟考するのは有意義な事だ。
カメラに関心を持てば、遅かれ早かれ
一眼レフの意味くらい解るようになる。
解ってしまえばニセ「一眼」商法なんかクソ。

電子ファインダの機を「一眼」と称して売る
立場の人間たちの「なりわい」はじつに哀れ。
妻子を養うためにオヤジは詐欺商売。

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146 2013/12/26(木) 20:28:39 ID:CgWs7c9Q7E
>>145
詐欺だって思うなら訴えればいいじゃん

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147 2013/12/26(木) 22:12:47 ID:vWVce21D32
「用語の移植」という言い方を仕掛けて来るかもしれん。
「一眼」再定義という言い方は当方が案出したらしい。
敵の部内会議で「再定義」という用語を遣ったかどうかは知らん。

呼称問題は言葉遣いだけの問題じゃない。
初心者を騙して売り上げようとする
家電屋の商業トリックを糺しているんだ。

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148 2013/12/26(木) 23:15:22 ID:CgWs7c9Q7E
四の五の言わずに訴えろ!

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149 2013/12/26(木) 23:52:20 ID:vWVce21D32
敵は政治屋を養成したりマル暴に
カネを注ぎ込んだりするプロ集団。

当方は丸腰の趣味人でございます。
闇討ちが心配です。

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150 2013/12/27(金) 02:15:26 ID:D5OPzvHGGQ
ニセ「一眼」商法の連中は外国人臭い奴ら。
厚顔無恥な上に危険だ。

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151 2013/12/27(金) 08:47:18 ID:CjiYg7ERww
私はミラーレスを「一眼」と呼ぶことを「ニセ」だとか「詐欺」だとは思わない。

よく言われるように、デジカメはすべて一眼なんだ。
だから、根本的にニセ(嘘)でも詐欺(騙している)訳でもない。

ただ、コンデジを一眼と呼ばずに、レンズ交換式のコンデジだけを
一眼と名乗る事を「ずるい」と感じるのは自然な事。

問題は、それが悪質なものなのかどうかなのだと思う。

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152 2013/12/27(金) 22:14:09 ID:CjiYg7ERww
一般人。
たとえば近所のスーパーでレジを打ってるおばちゃんの家にもコンデジはある。
メーカーはそれを、ミラーレスに置き換えたい。
そこで、たとえば「女流一眼」という表現を使ってみた。
おばちゃんは、「アラ、これなら私でも使えるかも?」と思って買ったとする。

おそらくコンデジよりは綺麗な写真が、楽しく撮れるだろう。
「女流一眼」というネーミングは、そのおばちゃんに、
よりカメラを楽しむ機会を与えたのだ。

おばちゃんはおおよそ、
「アラ、このカメラ、ミラー・プリズム・ピント板が入っていないから
一眼という呼称は適切じゃないじゃない、私騙されたわ!!!」
などとは言わないでしょう。

たとえそう気づいたとしても、そのころには次のカメラを正しく選べるだけの
実りある知識が身についているはず。「女流一眼」はそのための授業料です。

私は「一眼」という表現は、一般人にレンズ交換式カメラを普及させる
門戸を開いた功績があると思っています。

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153 2013/12/28(土) 01:33:51 ID:gdsWYEdjTg
既存の権威ある術語technical termsを
盗用して売り付けることが「授業料」?

はじめから適切な呼称を与えて売る
という至極当たり前の事をせずに?

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154 2013/12/28(土) 22:47:57 ID:1eBHHVDdEo
>>144
一眼に多少なりとも関心のある人たちでないと、数万する贅沢品に金を出したりしないと思うんだけど。
お前さんの考えではメーカーはそういう層をターゲットにマーケしてるってことになってるわけ?
そのための手段が「一眼」って言葉を使うことであると。

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155 2013/12/28(土) 23:29:14 ID:oe9mg5kMt2
>>154
>>144 の意見に同意。
それ以上に関心があっても、その人達が気にするのは画角(レンズ交換、ズーム等)と
露出(シャッタースピード、絞り)だと思う。
世にある「(デジタル)カメラの入門書」が上の2つに
終始しているのがその証拠だと思う。
間違っても「ペンタプリズム、、ミラー」の有る無しじゃない。

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156 2013/12/29(日) 00:34:33 ID:DZ/78zLY0M
??
論点ズレまくり

カメラを買うような、カメラに関心ある一般人は「ミラーレス一眼」って言葉に懐疑的だろって話をしてるんだが。

カメラに関心ないような層に売るために「ミラーレス一眼」って売り文句を使うのは正義!
カメラに関心あいけど一眼って言葉でなんか雰囲気でるから、きっと買ってくれる!
時代に逆行してターゲット広すぎるマーケティングだけど「一眼」なら売れる!
裾野が広がるかもしれないから正しい!
結論、「ミレーラス一眼」って言葉は正義!
って言い張るのは勝手だけどさ

まず一つ思うのは、そんなターゲット絞らない糞マーケティングをする企業が平成のこの時代にあるの?ってのが疑問。

次に思うこと。
今は無関心な人でも、いずれカメラを所有した後は「カメラに関心ある人」に変わっていくか、もしくは「カメラなんかに飽きてしまう人」になるかどっちかだよね。

そうしたときに、前者の多くは懐疑的な人たちに変わっていくことが>>98の結果から予想される。
後者はいずれカメラに飽きてしまうとしても、企業としては売りつけることができたから善しとするって論理かね?
そんなインチキ言葉並べて叩き売るようなのは平成の企業としてどうなんですかね?

それでも「ミラーレス一眼」って主張し続けるのは勝手よ?
まあでも、カメラから離れず残ったユーザもその多くが>>98のように懐疑的になるってことは、いずれは「ミラーレス一眼」なんて言葉も消えるってことだからね。
そういう売り方した企業も将来怪しいんじゃないのかね

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157 2013/12/29(日) 02:30:03 ID:UZKt3ChnhU
オリもパナもソニーもフジも一眼レフは上手くいってないというか、他と勝負着けすんじゃったような感じだからなあ。
鳥無き里の蝙蝠ってのは、蝙蝠自身が鳥のつもりになるんじゃなくて、里の者が蝙蝠を差して「あれは鳥だ」って言い張るんだよ。

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158 2013/12/29(日) 07:44:10 ID:vfuBdKFS.M
売れさえすればどんな汚い手を
使っても「正義」と言い張る

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159 2013/12/29(日) 08:19:11 ID:3QT1exv/WE

以前にも書いたけど・・・・・、
光学ファインダの一形式としての「一眼」の、そのイメージが欲しかったわけじゃない。
その点で騙したからって何の得もない。
飽く迄、フォーサーズ「一眼レフ」のミラーを取っただけで、画質や表現力は同等という、そういうイメージが欲しかっただけ。
そして、それは嘘じゃない。

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160 2013/12/29(日) 09:14:42 ID:Q8D8TmZPiU
>>156
あなたの言う「カメラに関心ある一般人」って結構知識がある人でしょ?
これから写真始めるような人は「ミラーレス一眼」を懐疑的思うことなんて
ほとんどないと思う。

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161 2013/12/29(日) 09:29:06 ID:O3zc06fTrI
>>156はよく考えた良い書き込みだと思います。
(画像つきのゴミみたいな書き込みが散見される中で、これは光っていますね)

貴君は私と違うモノの見方をしているようですが、
それもまた一理あるなあと思う部分が多いので、
私は正面切って反駁する必要は感じていません。

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162 2013/12/29(日) 11:20:23 ID:vfuBdKFS.M
「散見される」は誤用
「散見する」が正しい

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163 2014/01/31(金) 07:45:18 ID:FfYlnZ4Of2
もはやどう見ても「一眼」だよね。

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164 2014/02/02(日) 21:43:03 ID:mObs9oqA.Y
なんで中国や韓国が出てくるんだ?

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165 2014/02/04(火) 10:22:58 ID:MacHvfG1Eg
ミラーレス一眼が一眼レフを超えた今、すでに一眼レフの方が死語だ。

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166 2014/02/04(火) 20:43:35 ID:i0VTrlVvPw
紛らわしさを戦術とした「一眼」商法はどう見ても拙劣だった。
今さら引っ込みがつかず、ネットもみ消し業者まで雇って糊塗。
掛け違えたボタンを全部外してやり直さなきゃいつまで粘っても・・・。

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167 2014/02/04(火) 21:08:00 ID:y173NgWVmw
>>166
だから訴えろww

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168 2014/02/04(火) 21:44:42 ID:i0VTrlVvPw
訴えるのは愚鈍な戦略。
ネットに依拠して闘う。

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169 2014/02/05(水) 00:58:24 ID:cMJ3jyKUg6
Xシリーズに関するフジフイルムのサイト、どこを眺めまわしても「ミラーレス一眼」とは書いてないような・・
「レンズ交換式プレミアムカメラ」とは書いてあるけど。

>>167みたいのは、まず、そういうメーカーに「ミラーレス一眼って名乗りなさい」と訴えたらいいんでないの?

一方、ほんとの一眼レフ機だったら、どこのメーカーでも「一眼レフ」って表記してる
まあミラーレス一眼なんて呼び方は、その程度のもんだってことだね

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170 2014/02/05(水) 08:45:04 ID:B/DzsQnGf2
メーカーの程度が端的に知れるね。

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171 2014/02/15(土) 21:03:54 ID:TRcUqeIwEE
俺、詐称側のマウントに囲い込まれてしまってるもんなあ。
アダプタもいっぱい買い込んじまったし。
♪連れて逃げてよ〜♪

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172 2014/02/16(日) 11:23:18 ID:j1anSGBJ0w
カメラ自体に罪はないぜ。

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173 2014/02/18(火) 03:46:01 ID:kM6zaNHJrc
越えられない壁が存在する。

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174 2014/02/18(火) 06:29:48 ID:cHO6SHP2Cs
マーケティングについて通りいっぺんの知識しか無くて
要するに目先の売り上げさえ追えばいいという浅ましい
ニワカ商売人もどきがいっぱし商売の事を解ったような
口を利くのが現今の大衆消費社会。

そんな人種がコネで入り背広ネクタイで社内を闊歩睥睨。
作業服のまじめな技術者を見くだす。
これが下品な会社の実相。

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175 2014/02/19(水) 06:38:39 ID:Xa9q6.Yig.
道徳と法律を分けて考える必要があります。
前者は人の言葉や態度や行動の内的規範です。
後者は人の言行を外から規制する取り決めです。

悪質な企業は、一見道徳的に見せかけながら
実態は道徳なき利潤獲得行動に走るものです。

政治屋を養って公的意志決定に関わり、
メディアも動員して「時流」を偽装し、
個人の道徳に対して揺さぶりを掛け、
官僚と結託して法律の抜け道を作らせておき、
弁護士を雇って抜け道を運用する。

道徳を振りかざして抗議しても相手にしてもらえません。
浅ましいニワカ連中との交渉は身の穢れになるし、
淋しく愚痴っていてべつに構わんじゃないですか?

結局のところ道徳に帰るしかない人は、その風変わりな優しさを胸に抱き、
世の中で淋しく生きていくことを宿命として身に引き受けねばなりません。
現世で「淋しさ」は天啓に付いて来るおまけみたいなもの。

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176 2014/02/27(木) 01:10:03 ID:tT6EYHrnyI
>>168
訴えるのは愚鈍な戦略。
ネットに依拠して闘う。

闘っているつもりになっているのが悲しい。

相手は現実のビジネスの世界で主張し闘っている。
負ければ巨大な損失を背負う、責任のある世界の話。
あなたは妄想の世界で発言し闘っているつもりでいる。
負けても失う物のない安楽な世界。
所詮噛み合うことのない妄想の世界と現実世界だね。

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177 2014/02/27(木) 01:30:15 ID:wZqi7j9Ptw
「ミラーレス一眼」なんて言い方やめても、巨大な損失を背負うことはないと思ふ

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178 2014/02/27(木) 02:18:49 ID:dSc5892mXA
「一眼」商法はあざといし浅ましいし拙劣だから
批判を受けて、なるようになっているわけですよ。
「妄想」と決め付けて批判を駆逐したいだろうけど
「ウソも100回言えば真実になる」
「勝者の歴史を書いてしまえばいい」
というナチス創価流が通用するに違いないという
家電屋側の思い込みこそが妄想・暴走であり逃走
に到るしかない墓穴掘りだったわけですよ。
画像はゲッベルス。

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179 2014/02/27(木) 08:17:22 ID:fU.3AgEZN6
「ミラーレス一眼」なんて呼び方は、「ちんこなし男子」みたいな名前で、カメラがかわいそうだ。

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181 2014/02/28(金) 21:19:37 ID:kSXYs8Jv9c
新機軸の可能性や斬新さを
供給側「企画宣伝部」が
理解できていなかった。

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182 2014/03/15(土) 02:42:59 ID:Efxgmqqy5o
「一眼」騒動の今日的な特徴として、企業側ネット工作員の妄動が著しい。
カメラ趣味人は奴らと熾烈な戦闘を続けた。
企業側の露骨で浅ましいネット工作は結局、企業の信用失墜に帰した。

企業側からの世論操作は今後も際限なく繰り返されるだろう。
対してカメラ趣味人は筆誅を加え、市場において苦境に追い込む。

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183 2014/03/15(土) 09:10:01 ID:/bA84g68Ck
技術者たちが魅力的なカメラを作りました。
生粋の「レンズ交換式デジカメ」です。

しかし「レンズ交換式デジカメ」という名前では売れない。
技術者たちの血と汗と涙が無駄になってしまう。

だから、このカメラにより魅力的で付加価値のある名称を与えなければならない。
それが営業部や宣伝部の仕事でした。

あるメーカーは、カメラメーカーのプライドをかけて「アドバンストカメラ」と名乗った。
あるメーカーは、カメラメーカーのプライドをすてて「一眼カメラ」と名乗った。

ここには、永遠に縮まらない決定的な差があります。

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184 2014/03/18(火) 00:29:23 ID:afGlbim4Uw
各社のノンレフ機が出揃って
業界が2色に塗り分けられたようだ。
今後の展開を占ってみようか。

「センサを制する者がデジカメを制する」
とすれば、ソニーとフジの決戦になるか?
パナのセンサは非力の感が拭えない。

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185 2014/03/18(火) 00:36:23 ID:rJgxb00oXk
オリンパスE-M1のセンサーはパナ製で、ソニー製を積んだE-M5に引けを取らない性能らしいので、追いついてきたみたいですよ。
長秒でのノイズの出方が違うみたいだけど、高感度はいい勝負だとか。

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186 2014/03/19(水) 01:20:48 ID:rv/xiZaEdw
らしい・・みたい・・だとか・・
ちょっとは自分で判断したらどうよw

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187 2014/03/24(月) 05:12:30 ID:scbhi5WOfE
浅ましいネット工作など無駄。

結局、性能の良いカメラが売れるのだ。

消費者をなめるな!

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188 2014/03/24(月) 07:05:34 ID:ECCq6psgRM
現代大衆消費社会の商業トリックは、
必要ない物まで買わせ、買い換えさせる
心理操作です。

広告を駆使して「時流」を偽装するわけです。
レーニンが紙媒体で民衆を煽った戦術を踏襲し
ナチスドイツや日本はラジオや映画も使った。
アメリカ流ではTVも使い、性欲の利用も多い。
やがてサブリミナル効果も用いられるようになった。

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189 2014/03/24(月) 09:45:25 ID:85l6mnPUc2
何言ってるのかちょっとわかんない

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190 2014/03/24(月) 10:22:40 ID:eV4k50NFrc
「一眼」詐称騒動における一部企業の暴走。
破綻した後、誰も責任を取らないようすに呆れる。

よく似た事象が歴史にある。
調子に乗ってイケイケドンドン。
太平洋戦争の責任は誰が取りましたか?
インパール作戦の責任は誰が取りましたか?
未だ歴史になるまで程遠い原発事故と原子力ファシズム。

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191 2014/03/25(火) 14:27:38 ID:yCk5l9w9bw
誰も責任を取ろうとしない。

ハンナ・アーレントが指摘しているように
悪は凡庸である。

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192 2014/04/24(木) 06:59:35 ID:w1KW55SHZ.
価格.comでもヨドバシカメラでも「一眼」だし、
もう裁判でもやれば「一眼」の勝訴じゃね?

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193 2014/04/24(木) 07:09:19 ID:IUqElMBHFY
194 2014/04/24(木) 20:10:47 ID:YGzJW4UiuI
>「一眼」詐称騒動における一部企業の暴走。
実社会で詐称騒動って本当に起きているのかな?
ニュースでは報道されていないし、騒動にしているのは
一部のネットの住人だけでしょ。

>浅ましいネット工作など無駄。
ネット工作で詐称にしようとする人々は実在している。
無駄な努力でしょ。

>>173、184
>193に基づいて表の修正が必要ですね。

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195 2014/04/25(金) 00:24:38 ID:4.Gztr/KJI
フジが陥落しました。

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196 2014/05/31(土) 08:57:50 ID:lbcAiuIOOY
ニコン、キヤノンもつまらない意地を張ってないで、こっちに来ればいいのに。

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197 2014/05/31(土) 09:13:00 ID:e8iAUOZ6GI
>>195
まともな一眼レフ作れない会社が一眼にこだわってる
んだな

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198 2014/05/31(土) 16:31:28 ID:PAiMtUW9QU
「一眼」は一眼レフを意味する言葉だからねえ。
電子ファインダは一眼レフじゃないし。

どうして「レンズ交換式コンパクトデジカメ」で出さないの?
何か差し支えでもあるの?

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199 2014/05/31(土) 17:40:59 ID:e8iAUOZ6GI
コンパクトじゃないし、コンデジだとネームバリュー
が悪いんだろう

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200 2014/05/31(土) 19:35:37 ID:nnfSzqk7sM
>>198
「一眼」という言葉に「一眼レフを意味する言葉」も含まれるだけで、
縛られる必要はないんじゃない?

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201 Over 200 Thread
あれ、200超えちゃったみたい…書き込めないや…
    ∧∧            ∧,,∧
   (;゚Д゚)          ミ゚Д゚,,彡  おkk
   ノ つ▼〔| ̄ ̄]      ▽⊂ ミ    新スレいこうぜ
 〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@

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