初心者がマニュアル操作を覚えたい

3年前の製品だからか分かりませんがとにかくシャッタースピードが遅い、
炎天下だと液晶が見えずらい。又、散歩に出かけた時に写真を撮る機会が
増えて、少しでも良い写りで思い出を残したいと思い新しいのを購入しようと
決めました。そこでネットなどで調べ、撮像素子の大きさ、画素数は1000万で
十分とか自分がいかに無知だったか知りました。
そして色々絞りなどの意味も分かり実際にマニュアル操作が出来るカメラが
欲しくなりました。ミラーレスとか考えましたが初心者が持つには
敷居が高く、携帯するにも大変などで高級コンデジやコンデジで
探そうと思い幾つかの機種に絞ったのですが、カメラに精通している
皆さんのお奨めがあったら教えてください。
金額的にP310を考えていますが、1/2.3の素子が小さいのが。
本当はRX-100、GRDⅣが気になっているのですが初心者には操作と金額が大変、
年末までには購入したいです。（年末商戦で価格が下がっていそう）

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P310か…なんとなくニコンはコンパクトカメラ頑張ってないイメージがするんだがな。
あとコンパクトは画質がほんとだめだから、まず予算の中から画質がいい機種選んで
その中でマニュアル操作できる機種があればラッキーぐらいに考えたほうがいいぞ。
コンパクトカメラの世界では元々の画質の差を埋められるほどマニュアル操作は大きな要素にならん。

はっきり写真の質上げたいならミラーレス以上をお勧めするが。
GF3+標準ズームとかならヤフオクで新品買っても2万切るぞ。

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コンデジだと被写界深度が深すぎて絞り付いてる意味あんまりないから
安い一眼のレンズキット辺りにしたほうがいいと思う。中古で十分

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安いデジ一レフ買ってしまえば
価格ｃｏｍ　ttp://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
D3000とかなら3万ちょっと　そしてだんだん高級機にはまっていく　

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コンデジでマニュアルとか。
そういう条件で使ったこと無いが、恐ろしく操作性悪そう。
素直に一眼レフいっとけ。
別に難しいもんじゃない。

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>>1
半年くらい前かな。あんたと同じ事やってたわ。
P310を買おうともくろんでいたよ。でも買ったのは画の通りS8200
型遅れで、もう何処にも売ってないモノをやっと見つけて買った。
実際この機種を買ってよかったと今は思っている。
素人の俺が写真を撮るに、マニュアル操作でシャッターチャンスを逃がす事の方が多いからだ。
この機種でも十分にシャッタースピードや露出を勉強できる。
コレで不満を感じたら、P310の次モデルでも発売されたら買おうと思っているけど、
今のところ全く不満を感じない。

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フィルムになっちゃうけど、中古のFE2やFM3Aあたりで独立したシャッター速度と
絞りのダイヤルを追針式メーターで調整しながらやっていくと、理屈だけじゃなく
感覚でも露出が理解できるんだけどな、本当は。

理解してからオート（AE）に進む。
わからないからカメラ任せのオートと、自身の代行でカメラにやらせているオートの違い。
この言い回しの違い、わかるかな？
わかるとたくさん搭載されてる「○○モード」とかどうでもよくなって、個人的に今は
シャッター速度優先AEかマニュアルしか使わなくなった。

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本当の意味のフルマニュアル操作なら、
旧レンズを新ボディに着けるべきじゃないかな？
絞りもピントも手動設定。

コンデジの「マニュアル」モードっていうのは
言わば「半自動」で、機種にもよるが選択の幅が狭かったりする。

さて、「マニュアル設定というのは必要か？」
と言えば、答えは「やはり必要」となる。
ピントを意外な点に持って来たり、わざと外したり、
絞り優先やシャッター速優先での露出補正など。
こういう事のやりやすいコンデジがあるんなら買いたいな。

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小型で16000円くらいで、マニュアル操作なんてSX150くらいじゃねーの？


＞とにかくシャッタースピードが遅い
どういう意味？

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http://kakaku.com/item/00490711069/used...
レンズ付きで三万しないし、マニュアル操作覚えるにはやっぱ一眼でしょ。

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コンデジを基準にマニュアル操作を勉強って、はたしてどうかにゃ。

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ＡＦがサクサクじゃない事を
（ピントの迷いなんか）
　
>シャッタースピードが遅い
と表現する人が、たまに居る。

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>>12
なるほど、そういうことでしたか

話は元に戻りますが、液晶の見づらさはミラーレスでも同じだよね
今日は曇天だったけど、全く役に立たなかったよ（目が悪いせいもあるけど

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やっぱり>>1は立て逃げか…残念

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マニュアル・レンズの醍醐味をなあ・・・。

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>>2〜5、10、15
ミラーレス、一眼は初心者には無理ですよ。
>>6
同じ思いの人が居て心強いです。自分も早くカメラが欲しいです。
>>7
わからないからカメラ任せのオートと、自身の代行でカメラにやらせているオートの違い。
この言い回しの違い、わかるかな？

わかりません。
>>8　
コンデジでは皆さんが言われているように厳しいんですね。
>>9
自分のカメラは晴天下でもシャッターボタンを押して0.5秒ほどかかるので
そういう表現になりました。間違っていたようですみません。
>>14
仕事が不規則でレスが遅れてすみません。皆さんの意見は本当に重宝しています。

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>>1さんの表現への意欲は伝わって来る。
ぜひ「価格.com」で最安値のレンズ交換式を買って、写真の醍醐味を
味わってほしい。高級コンデジと大差ない価格のものがあると思う。
その経験を踏まえてこそコンデジを賢く活用することもできるはず。

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>>3　の1行目はかなり重要

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>>16
＞ミラーレス、一眼は初心者には無理ですよ。

なんで？

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本気でマニュアル操作覚えたいなら銀塩の古い機種逝っとけ。
シャッター速度ダイヤルと絞りリングで露出合わせて、レンズのヘリコイド操作して
ピント合わせてシャッター押すだけ。
あ、それと感度は400くらいで固定のまま今は一切触らなくていい。
もう少しして理解が深まってからで問題なし。

中学生くらいなら誰でも出来る。

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コンデジのマニュアルって調整中でも
液晶画面で確認できるから操作を覚えるには便利だと思うが
機械が自動でやってくれることを
わざわざ手動で同じ数値に合わせているだけかもしれんが

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キヤノンＧ15とか
ああいったダイヤルが一杯付いてる方が操作はいいんじゃない。
コンデジってメニューボタンで・・・とかが多いから。

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コンデジは使いこなそうとしても壁がある。自由自在な設定はできない。
「使いこなす」といっても制約の範囲内で割り切って楽しむしかない。

①概してレンズが暗い。もっぱら汎焦点的な描写。ピントの微調整ができない。
②フィルターを取り付けられない。
③接写（マクロ）モードは付いているが合焦不能に陥ることがある。

喩えて言えば、電子キーボードでギターの音色を模しても、味わいが薄いようなもの。

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>>7
すごく納得だな
>わからないからカメラ任せのオートと、自身の代行でカメラにやらせているオートの違い。

似た内容で自論
コンデジ：オート前提の一部マニュアル機能を提供
一眼レフ（特に上級）：マニュアル機の各要素をオート化。

出来ればオートでカメラに任せて欲しいコンデジ
（やたらとマニュアル要素を提供するとボロが出る、実際、マニュアルでも色々制約多いよね）
マニュアル操作で扱える人が楽チンをするための高級一眼レフのオート（商売用）

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>>25
コンパクトのことよくわからないんだけど、制約のあるマニュアルってどういうことだろ。
例えば露出補正みたいなもん？

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>>26
カタログ、取説にある※印の但し書きをイメージするといいよ。
創作だけど例えば
ISO3200以上の場合画素数は600万画素に固定されます。
近接マクロ撮影でフラッシュは使用できません、とかね。

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>>17,18,21
皆さんの意見からミラーレスも検討しています。
やはりコンデジだと画角が狭いから絞りやぼかしが
出来ないものだと理解しています。

>>19
一眼は素人には無理です。実際カメラ店で触りましたが
ボタンやスイッチが一杯で意味分かりませんでした。
もし、一眼が簡単に操作出来るのならば「写ルンです」
は流行しなかったと思います。私が学生時代の頃は
大半が写ルンです、か、小さいコンパクトカメラが少数、
一眼はカメラ部の人だけでした。デジタルな現代も一眼に
手を出す素人はごく一部だと思います。

>>22
素人からするとそれが大きな第一歩なんですよ。

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>>23
自分はGIXが気になっていました。
G15も今度触ってみます。

>>24
カメラに精通している人にはやはりコンデジは
メモ書き代わりのような物なんでしょうか。
多くの素人は画素数とか見た目で決めています。

>>電子キーボードでギターの音色を模しても、味わいが薄いようなもの。

すばらしい例えで理解出来ました。


行楽地に行って他の人のカメラを見る癖がついたのですが、
5割がコンデジ、2割が共にスマホ、ミラーレス、残り1割が一眼でした。
誰でも気軽に撮影可能な今、写ルンですが出始めた時っぽいと分析しています。

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削除（by投稿者）

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＞やはりコンデジだと画角が狭いから絞りやぼかしが
＞出来ないものだと理解しています。

それに、

＞一眼は素人には無理です。実際カメラ店で触りましたが
＞ボタンやスイッチが一杯で意味分かりませんでした。
＞もし、一眼が簡単に操作出来るのならば「写ルンです」
＞は流行しなかったと思います。


いろいろと勘違いがありそうだ
どこから手をつけようか

写真を撮るには
①カメラを被写体に向ける
②露出をシャッター速度と絞りの組み合わせで決める
③ピントを合わせて…
④シャッターボタンを押す
これだけの操作。
これが面倒だとかわからないからオートにする。

ところが「押すだけ」のオートに自分の意思を入れようとするから各種モードや
補正ボタンやスイッチだらけになる。オートを主体にするから逆に入門者には
ややこしく感じるだけ。
マニュアルは本当はシンプル。

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>>28を見ると、女の人が運転でよく言う
「走った事あるところしか走れない」
それじゃあどこにも行けないですよ。
迷ってもいいじゃないですか、
スマホの地図見ながらでもいいじゃないですか
ちょっと枠を越えたドライブ。

興味あるなら、少し冒険してみませんか？

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>>1さんの言うマニュアル操作ってなんでしょう？
私も含めてみんな理解できていないかも。

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接写時にマニュアルフォーカスがしたくて、
(Lumix F33だと合わせるのが超大変＜細枝の根元とか)
とにかく安いミラーレス(Lumix GF2 ダブルレンズキット)に手を出して
買ってからは、メインがPで、たまにAモードくらいしか使わない

LumixのおもしろいところはPモードとiAモード(インテリジェントオート＜パナだけ？)
の切替がボタン一発でできるところ
Pにデジタルズームを設定しておけば、単焦点12mmF2.5ひとつ持っていけば、
疑似ズームレンズ代わりになる（接写レンズ代用）

ところで今日、近くの人と遠くの背景のノボリの文字を一緒に入れたくて、
テキトーにシャッターを押したのだが、帰ってきて確認すると
間違ってAモードで撮ってたみたいだけど、F2.5(開放)S400で、
両方ちゃんと写ってた（ノボリの文字は液晶のx16で確認）
デジイチだとボケるのかしらん？だとしたらミラーレス万歳（ｗ

あー、誰に対するレスかもわからぬ独り言モードになってしまったけど、
酔ってるのでカキモミ失礼

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>>28
＞一眼は素人には無理です。実際カメラ店で触りましたが
＞ボタンやスイッチが一杯で意味分かりませんでした。

んじゃマニュアル撮影も無理だろな。あきらめな。

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>>34
12mmf2.5だと、許容錯乱円を0.02mmで計算した場合、被写体までの距離3mでほぼ無限遠までのパンフォーカスじゃないかな。いい加減な計算しかしてないけど

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パンフォーカスってのはある程度(F8〜16)絞らないとダメだと思ってました

>>1　さんと私のためにまとめます
広角は元々パンフォーカスに向いている
広角12mm(35mmフィルム換算で広角24mm相当)だと、絞り優先F8で撮れば、
被写体までの距離1mでパンフォーカスになるよ
(開放F2.5くらいで3m)
間違って開放近辺(F2.8とか)で撮っても、広角レンズなら(記録写真的には)
実用上充分使えるレベル

いや読み返すとまとめになってないし

※レンズキットのレンズは12mmじゃなくて14mmでした
最近12mmが欲しいと思っていたので間違えちゃった

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>>31
素人なので勘違いは許して下さい。
マニュアルの説明ですが、感心させられました。
そのような視点は全く皆無でした。目から鱗です。

>>32
貴方の言う通りですね。やる前からブツブツなんて駄目ですね。
自分は薄給なので5万前後のカメラ購入による出費もかなり
きついので慎重になっていたのですがいつのまにか臆病になっていました。

>>33
私はいつもコンデジのオートで撮影していたので、オート以外の
例えば、A、Tv、Pなどの設定ダイヤルを使いこなす事をマニュアル操作と
思っていました。もし、カメラ用語？での使い方が、言い方が間違っていたら
すみません。

>>34
パナソニックも検討したのですが、どこかのレスで撮像素子は
サムスン製と見た事があるので購入リストから外しました。
どうしても信用が置けないので。

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>>37
この間の休みに大型電気店でカメラを触っていたのですが、
絞りをF2.0とF8.0位の感じで2種類撮影してみたのですが、
再生すると同じような被写界深度でした。素人だから
分かりませんがパンフォーカスって必要なのかと思いました。
貴方の言う通りデジ一眼のようなカメラ用ではと。

カメラろくに触った事が無い素人がとやかく言うなですね。

酒のつまみにカメラ板って幸せですね。

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結局>>1はどれ買うの？
マニュアル操作したい割にデジイチは買う気ないみたいだし、
何がしたいのかわけわからんから白い目でしか見れないけど。

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>>40
したい事は、ここで書き込む事、これが全てだよ。

本来なら既に行動でてる頃だろうね。
「結局買わない」に俺は投票する

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日常のたいていの場合「Pモード」でじゅうぶん。押すだけで撮れる。
手動設定で補正を加える時は・・・、

①露出補正は頭で考え、手動設定で、例えば「＋1.0」とか「−0.7」とか。
②ピントはレンズにピントリングが無ければ難しい。新レンズには無いのが多い。
　　ふつうコンデジでは不可能。例外はあるかもしれない。
③シャッター速優先か絞り優先かはモードダイヤルで決める。

こんな事が考えられる。

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>>42
「押すだけ」に補正を加えるからわからなくなるんだよ。
その露出補正+1.0とか、どうやって判断するんだ？
今は分割測光でカメラが逆光とかも判断する。
まあしかしデジタルの時代だから、背面モニター見て大体で調整すればいいかもだけどさ。


しかし、完全なマニュアル状態から入った自分からすると「一眼」となるだけで、何が難しいと感じるのかよくわからん。

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>>43
写真を撮ったこともない奴が知ったかぶりして見っともないぞ

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撮るどころか現像から焼付けまでやったんだがな。

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Ｐだけで十分ですよ。

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Ｐなんて飾りです、えらい人にはそれがわからんのです

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Ｐがついていないじゃないかっ！

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>>40
カメラを勉強してカタログや性能の事が分かり始めると色々な
カメラに目が向いてしまっています。が、その中でも気になっているのは
SONY製です。光学はミノルタを手に入れ老舗光学メーカーに対抗でき、
電子製品を小型化にする事にかけては世界を率先してきた技術がある。
他の光学メーカーではそのうち勝てなくなるのではと思い始めています。
RX-1が良い例だと思うのですが高すぎて自分には手が出ないので、
RX-100、NEX-3で検討しています。今、クリスマス商戦で値が落ちるのを
見ていますが、P310も凄い下がっているので困っています。デジ1眼でなくて
すみません。

>>41
買います。

>>42
自分のカメラはISOと露出補正は出来るので、今はそれらを変えながら
撮影しています。オートの画像より好きな画像が撮れています。

カメラに精通している方達にはマニュアル=デジ1眼なんですね。
自分はマニュアルは諦めて、高級コンデジやミラーレスと分野されている
カメラを使いこなせるように成れればと実感させられました。
板を汚してすみませんでした。でもカメラが好きになったので板はちょこちょこ
覗きます。

>>35
諦めます。

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>>40
ごめんなさい。何も小型化=勝つ事だとは思っていません。
誤解を与える言い方でした、各位の好きな
メーカー、カメラが最高なんです、訂正します。
デジタル=電子分野、光学メーカーでは電子は弱いだろうと
勝手に決め付けてしまいました。

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>>49
わからんうちから、カタログの宣伝文句受け売りで
そんな付け焼刃の薀蓄を妄想しても仕方ない。
これ良さそう、それで十分。

コンデジのマニュアル機能は、マニュアル気分が楽しめるオートと解釈した方がいい。
マニュアルで、極端なこと出来ないようになってる部分も多いし
極端なことしようとすると裏で勝手にアシストしてくれてる場合もありそう。

というか決めてるのなら、最初からそれに決断しろよ。

最近の若い子に多い傾向。
目標はある程度定まってる。
更に色々とアドバイスを乞う。しかし自分の主観から外れると文句を言い出す。
結局どちらも気を害する。そして当初の物に決める。こんなはずじゃなかったと、また文句言う。
3度経験ある。

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>>49
そんなに強い思いがあるのなら、すぐに決められるんじゃないかなぁ・・。
そして本当に大事な事はカタログに載っていないって、知る時が来るのでしょうか・・。

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>>1さんの慎重さを僕らは学んだ方が良いんじゃないか？

「とりあえずどれか買って使い倒せば判る」
といったやり方はもう古いんじゃないか？
資源・エネルギー・環境の壁にぶち当たって
新しい時代が始まっているんじゃないか？

そうは言っても手元の2台を比較して3台目から、
やっと自分なりの機種選定ができるようになる、
という経験主義的認識論も成り立つんだよね。

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RX-100、GRDⅣ、P310
あ〜わかっちゃった〜。
スレヌシさん明るいレンズ搭載機が欲しいんだ〜。

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NEX-3が候補にあがっているんなら型落ちで激安のE-PL3とかGF3みたいなマイクロ4/3もいいと思うな
E-PM1なんか価格.com最安で2.2万だし

>自分のカメラは晴天下でもシャッターボタンを押して0.5秒ほどかかるので
これって、(1)AFが遅い、(2)シャッタータイムラグの２点の問題が考えられるけど
マイクロ4/3はどっちもクリアできると思うよ
ボケ表現とかもそこそこ楽しめるし、やっぱりセンサー大き目のはいいと思う
コンデジならRX100とかXZ-1あたりがいいかもね

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>>53
>資源・エネルギー・環境の壁にぶち当たって
>新しい時代が始まっているんじゃないか？

それを言っちゃあ、こんな無駄な趣味やめときな
となってしまうよ。何かがしたい、と思ったとき
少々勢い過ぎでも積極的なほうが楽しいし、いい結果に繋がるように思うけどな。

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