フィルムカメラ始めようと思ってるんだけれど

勉強を兼ねるならMFカメラを買うべきだと思うけど、今や数年前のフラグシップカメラが
前者とほとんど同じ値段で買える。
むしろマニア性の高いMFカメラの方が高いくらい。

初めてならどちらを買うべきなんだろう？

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>>46
気に入ったものを買って好きに使えばいいんだよｗ
ここで嫌味書いてるやつは高級機を買えないままにデジタルに移行して
僻んでるだけだから。

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>>46
＞将来デジカメに移行していくことを考えたら
えー、そんなことを気にしているのなら、最初からデジタル買った方がいいんじゃないかなあ。
古い我々はともかく、今からカメラ始めようって人が、わざわざフィルム経験を下地にする必要は特にないと思うよ。

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>>47
いろいろ知ってるみたいだから僻んでいるわけではないと思う。
何イライラしてんだとは思ったけど。

>>48
カメラ女子（笑）みたいな写真が好きでフィルム調にできるフォトショ用のフィルターなんかも買ったりしてみていたんだけど、
各フィルターの名前がフィルムそのものの固有名詞になってたりする。
んでメーカーそれぞれの色の傾向とかは何となくわかったんだけど、やっぱり自分で触ってみたくなってしまったんです。
だからフィルム経験が下地だとは思っていないよ。
好奇心ついでに勉強できたらなってレベルｗ

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カメラ女子は、それこそX700みたいなボディに古いレンズで、さらに変な色になるネガとか使ってるじゃん
ハイテクボディにハイテクレンズだと求めるような味はでなんじゃないの

とりあえずカメラ女子っぽいの撮りたかったら、Lomographyってフィルム使うとそれっぽくはなるよ

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ロモグラフィーみたく強烈な色彩じゃなくて、コダックのポートラみたいなのが好きなんだ。
女子カメラにハイテクな機材が必要ないっていうのは同意だけど、どうせなら広角で夜景撮ったりバルブ撮影とかもしてみたい。

画像は拾いだけど多分転載なんでまずかったら消します

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俺も学生だ。
F6とか欲しいけど買えね。
フィルムはスキャナーで取り込んでLightroomで編集してる＾＾

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>>52
>>フィルムはスキャナーで取り込んで

何でそんな事してるのか解らんけど、もし市販のスキャナー使って自分で取り込んでいるのなら、やめた方が良い。

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ニコンのF一桁ならニッコールの互換性も高い。
そういう意味で特にF4がオススメ。
新旧ニッコールが色々遊べる。

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ニコンは上級機でないと古いレンズを活用しきれないので、レンズ資産が無駄になりやすい
http://www.nikon-image.com/products/lens/combination...
でもF5やF6ならGレンズでも使えるみたいだし、そのどっちかでいいんじゃないの
予算があるならF6にしときなされ。

あとせっかくのスレだから削除しなくていいんじゃないの
残ってても誰も困らないし、それなりに書き込みも多いわけだし。

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キャノンだって、何度もマウント変えてるし

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>>53
俺も同じ方法をとるつもりなのでその理由が知りたいです。
フィルムスキャナというより、エプソンのフィルム対応スキャナだけれども。

>>54>>56
カメラ貸してくれた知人もニコンレンズの互換性の高さからニコン推しっぽかった。
調べてみてもよくわからなかったんですが、F4で撮影できてF5・F6以降では撮影できないレンズがあるってことですか？

>>55
おお、詳しく書かれているんですね。
Gマウントレンズ使えるならコンタックスカメラに手を出すことも可能かもしれないってことかな
勉強不足でレンズの時代変遷がよくわからないｗ


レス返してくださる方が多いのでスレは残しておきます。

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>>57
F4の互換性に関しては…ググればいくらでも出てくるが、とりあえずこれ。
http://nikonfan.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/f4-1aba.htm...

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>>57
ん？
今気が付いた。
多分誤解してるぞ、この一文。
ニコンにGマウントはつかえるわけない。
↓
＞Gマウントレンズ使えるならコンタックスカメラに手を出すことも可能かもしれないってことかな

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>>58
素晴らしく勘違いしてたｗ
Gレンズは絞りリングのないニッコールレンズのことか。

調べた結果：
F4ではオールドレンズでも絞り込み測光が可能で、かつGレンズでもシャッタースピード調整で絞り調整もできる。
F5以降では改造を行わないと前者が不可能。

ということでいいのかしら。
苦学生だからまずは古いレンズ買うことになるだろうし改造もしないだろうから確かにF4がいいのかもなあ。
実はF100のフォーカス合わせるスポットが変えられるやつが気に入ってたんだｗ
フォーカスロックすればいいだけなんだけれども。

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＞F4では〜（中略）〜、かつGレンズでもシャッタースピード調整で絞り調整もできる。

ここのクダリの無理やり感を、誰かうまく別の何かで例えてほしい・・
「満員電車でも屋根や窓枠にしがみつくことで乗車もできる（インド限定）」みたいな、それくらい無茶な感じがする。言い過ぎか？

でもやっぱり、そんなことしてる奴、日本いねーよ！的な印象だ。
いるのかな？

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シャッター優先AEで絞り調整まではさすがにしたくないけど、前者は結構大事なんじゃないんですか？

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茶化したのはすまんけど、オールドレンズはデジタル一眼に移行した後に満足に使えないよ。
機能的な制約があるのはもちろん、デジタル対応化する前のレンズをハイエンドのデジタル一眼レフで使った場合は解像度や収差が顕著に目立つことになるので、そういった点で描写的にも微妙。
それを味として楽しめれば別だけど、大抵は味ではなくって単なる低画質にしか見えない。

デジタル移行後も資産として活用していることを考えるなら、Ai以前のレンズはいくら安かったとしても買わない方がいいと思うな。

本気でフィルム・デジタル共通のレンズ資産にしたいんだったら、最低でも↓くらいのラインナップにしておかないと後で後悔しそう。
AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR
AF-S NIKKOR 35mm f/1.8G、　50mm f/1.4G、　85mm f/1.8G

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へぇ〜、35mm F1.8ってAPS-C専用かと思ってたよヽ(＾∀＾)ノ

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その通りだ！ＤＸだから使えないね

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>>60

ニコンF4にニッコールGレンズを装着して撮影は可能だが、プログラムオートとシャッター優先
オートでしか撮影できない。マニュアル露出と絞り優先オートは、F4では不可能。
なぜかというと F4のボディには絞りをコントロールする機能がないから。
F5,F6はボディ側から絞りのコントロールが可能。
マニュアルフォーカス機(FMシリーズとかFEシリーズ）では Gレンズは装着できても
絞りのコントロール(すなわち露出制御)は一切出来ないので 撮影には向かない。

ニコンのレンズは大別して4種類（あるいは4世代）ある。

その1：初期のマニュアルレンズ（非Ai系といわれるやつ) 絞り環がフランジ面より突きだしているため
AF世代のフィルムカメラやデジタル一眼レフには装着できない。が 例外があり、ニコンF4では絞り連動ピンを跳ね上げることで 装着撮影可能。ただし露出計は一切連動しない。F5でもニコンSCで同様の
改造は可能と聞いている。この点で F4は一番面倒見の良いカメラとも呼ばれる。

その2：AiやAi-sと言われるマニュアルフォーカスレンズ。これは今でも一部販売継続されている。現在のデジタル一眼レフでも装着可能。高級機では露出計も連動するし、絞り優先オートでの撮影も可能。
D一桁機(D1‾D4)やD200‾D300など。

その3：初期〜現行機で「絞り環が着いた」AFレンズ。まあこれが一番汎用性は高い。FM/FEシリーズの
マニュアル機にも使えるし AFフィルム機、デジタル一眼レフどれでも使える。

その４：近年誕生したいわゆる「Gレンズ」と称される「絞り環のないAFレンズ」。フィルムだと
F5/F6/F80シリーズでないと使いにくい。F4/F801/F90でも機能限定で使えるが(プログラムと
シャッター優先オートのみ）。
細かいところははしょったが ニコンレンズに関しては「だいたい」上記の理解でよい。

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続き：

キヤノンは大規模なマウント変更をやっているので
>>36 ニコンが一番駄目。キャノン、α、ペンタックス、全部AFレンズ現行デジイチで完全に使えるだろが。
これはキヤノンに関しては間違い。AF世代になってから(つまりEFレンズ)は 現行デジタル一眼レフでも
使える。それ以前のFD/FLマウント、更にそれ以前のRマウントは装着すら出来ない。
まあ >>36 はEFレンズ以前の世界を知らないのだろう。
αマウントレンズはすべて現行機でも使える。もっともミノルタもαマウントレンズ以前は
マニュアルフォーカスのMCとかMDマウントがあったのだが これは >>37 が薦めるカメラ用。
AFになってからのαマウント機とは一切の互換性がない(装着も不可能)。

互換性の優劣に言及するヤツもいるが 現実には意味がない。互換性で写真を撮るわけではないｗ

本来はカメラを選ぶのではなくて 自分の使いたいレンズをまず選び、次にそのレンズが使えるカメラを
選ぶのが一番なんだけどね。

フィルムカメラには「レンジフォーカス」機(いわゆるライカマウント沼に代表されるもの）もあって
こちらもディープなんだけど 今回割愛。

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あ、ちょっと勘違い。>>36 は AFレンズのみに言及しているんだね。

「AFレンズ」のみに関して言えば ニコンもキヤノンもペンタックスもαマウントも
「全部現行デジタル機に使える」ことに違いはない。
ニコンが一番駄目ということにはならない。どのマウントも同じ状況。
ニコンの場合 AF以前の旧いレンズもデジタル一眼レフに装着できる場合が多いし、
最新のAFレンズを旧いMF機にも「装着は出来る」が使えないケースが多々。
その互換性全体図を理解できない人には ややこしいシステムに見える。
判っていればなんでもない。

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>>66
> その３
ざんねーん。D5000、3000系はボディー内モーター省略されてるので
おーとふぉーかすできませーん。

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>>66
わかりやすくまとめてくれた。さすがだ。
自分はAi-Sをデジタルでも使いたかったから、当時D200を選択した。
もっとも、たま〜にしか装着しないんだが。
そのタマに装着して遊べるかどうかが問題。

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もう1さんはF5か6で決めてるみたいだけど
AFレンズ化後のボディ内モーター、手ブレ補正、絞り環ナシGにフル対応してるフィルム機は
U,U2,F80,F100,F5,F6　で、旧レンズでの内臓露出計対応はF100,F5,F6　よって最新レンズの互換性とも考えるとこの3つのどれか

けれど今からフィルムとは贅沢な…と羨ましいｗ　F6今でも結構な価格するしその分予算をレンズに廻すのもどうかと　で、

F5 重っ！　F100 撮影中に蓋のロックが割れた！けど総合的に良い
F4　sはｷｮｰ悪に重っ！Gレンズで難　この辺り滅茶苦茶使い込まれてる可能性ｱﾘで中古怖し

更に予算落とす　旧レンズで単体露出計必要
F80 シャッター音巻上げの小ささとレリーズショックの少なさが良い　けどフィルム装填エラー多し
U2　小さい可愛い、バッテリーグリップにレリーズボタン、バリブライト・フォーカスエリアなどF80凌ぐ　けどニコンらしからぬレリーズショックでかい　フィルム逆巻き式
U　ファインダーが…　MFは出来るの？コレ　フォーカスエイド命状態

で、音はｽｯｹﾞ五月蝿いけどF401ｼﾘｰｽﾞ（XはF801並のAF）内蔵モーターレンズは手動になるけどGレンズの絞り制御が可能でP,A,S,Mモード全部使えるｗ　しかしSB-ｼﾘｰｽﾞのオートズームが効かないのでSB-20がよく似合う

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>>69
ご指摘有り難う。で 君はオートフォーカスが効かないと写真が撮れないんだね？

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おーみなさんありがとうございます。

今日ため込んだフィルム（のうちの1本）の現像・プリントを初めて頼みに行った。
ついでに（初心者だということを伝えたうえで）ポートラ400が売っていないか聞いてみたところ、
なんと鼻で笑われたうえに「こだわるんだねえｗ」みたいなことを言われてしまった。
そしてその話をした後もずっと呆れたような態度だったので話を早々に切り上げて帰ってきた。
お陰で出来上がったもの取りに行くのが憂鬱だぜ。たいしたもん撮ってないし。

確かにプロやハイアマチュアみたいな人しか、もうフィルムなんて使ってないだろうから仕方ないかなと思ったけど。
けれども。
このスレでもそうだけど、なんか他のジャンルよりも分相応であるか否かが重要視される傾向にあるのはどうしてだろうとも思ってしまった。

>>63
なるほど。
F4で頑張ってオールドレンズに手を出すにしてもデジタル移行後に使い物にならないというならばF4もオールドレンズもなしです。
正直F4はテカテカで傷が目立ちにくいぶん使い込まれていそうで怖い。

>>66
わかりやすくありがとうございます。書かれてある内容については完璧に理解できました。
基本的にニコン以外のカメラは考えていなくて、なぜかは自分でもよくわからないんだけれども、
何となくニコンが好きだと思っていたらマウントの話で後押しされた感じなんだｗ
使いたいレンズがあって〜の話はよく聞くけど、今一番使ってみたいのはカールツァイスの単焦点レンズなのでぶっちゃけボディのメーカーはあんまり関係ないです。

>>71
こういう経験者の感想を聞けるのが掲示板のいいところだなあ、と思ったり。
今日も撮影していて思ったけど、確かにハイエンドにこだわる必要はないのかもしれない。
F100のハイテクな機能も持てあましているし、連写する機会もこの先ないだろうから、むしろ携帯性を重視して
縦位置グリップの取り外しできる中級機の方が自分に向いているのではなかろうかとｗ


なんだかここまでいろんな意見聞けたらあとは俺自身の問題だよなあ。

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個人的にはF100はファインダーが許せなかったなぁ…
ニコンはF一桁機とそれ以外のAF機で落差ありすぎ。と記憶してる。
まあそれでも最近のAPSなデジ1よりかマシだろうけど

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は？カールツァイスの単焦点レンズ？
ヤシカコンタックスのか？
ならEOS一択だろう…

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>>74
正直、写真撮っている限りではF4のそれとあまり違いはわかりませんでしたｗ
許せなかった点を教えて頂けるとありがたい。

>>75
いえ、現行のコシナカールツァイスです。
デジイチに装着して撮られた写真に好きなものが多いので、こいつならフィルムカメラでもやってくれるだろーという期待です。
古いカメラにもレンズにも触る機会の少なかった世代なので、（安いという理由以外で）古いレンズにこだわりはありません。

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写真でフィルムで、と口走るんなら
ビューカメラにしときなさい
これ使うとカメラと言うのは
被写体とアホの間にあって
【レンズとレンズの支えで一方の端にフィルムが貼ってある暗い箱】
なのだと理解できる
したがって仮にフィルムがCMOSでもCCDでもいっそ網膜であってもたいした問題では無くなる
それでも、と思うならニコンFかライカM3かオリンパスペンSでも使ってみれば?

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最後の1行以外は蛇足だよね。
ボディがただの箱だなんてことはアホも既に知っているし、そもそも写真だフィルムだとかいう漠然とした話をしているのでもない。
レッツノートかVAIOかで迷ってる人間に電卓勧めるのかあなたは。

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>>なんと鼻で笑われたうえに…

ｽｲﾏｾﾝ　まだそんなｱﾌｫが居りますか…　せっかくの新規常連お客様の芽を摘む自滅連中
そんな店にはデジカメに移行されても絶対に「素敵なお姉ちゃんとの思ひ出」の撮影に使ったメディアからのプリントを持ち込まないで下さい

ちなみに自分の居住地域で最寄駅から歩いて行ける範囲では「某チェーン店」除いて最後まで生き残った駅前DPショップが去年の暮れに閉店し、店内処理同時プリント即日渡しが可能となったのはイズミヤのテナント店一軒のみになりました。

残りはスーパーや洗濯屋さんでのまとめて集配、後日渡しのみ、どんな資材でどんな液管理されているかﾜｹﾜｶﾗﾝ所に大切なフィルムを預ける状態です。

最終的にはフィルム処理が出来るのは「〜地方で一軒」ってな状態、更に仕上がりﾒﾁｬ長、コストもﾒﾁｬ高になってしまうのは避けられないと思いますので、1さんがお決めになる事ですが少しでも兵糧はデジカメ移行時の大東亜決戦号に温存されては？と考えた次第です

>>〜取りに行くのが憂鬱だぜ。たいしたもん撮ってないし。
お客様にこんな感情持たせる時点でダメですねもう…

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>>76
それこそ、ツァイス買ってF100とF4それぞれにつけて撮り比べてみればいいよ
MFするときの快適度や、撮った写真のピンボケ率の違いでわかると思う。
そこにもし何ら違いが認めれなければ、素晴らしい才能の持ち主と言える。

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>>80
そのF4より更に快適なのが(若干明るさは落ちるが)F3のスクリーン。これをF4のスクリーン枠に
はめてMFすると 一段とピントの山が掴みやすい。

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F4のスクリーンが至高とF3に付け替えてる人がいたり、様々だなｗ

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F4もF3もいいよね
F５はよく知らないけどF6も感動モノだった

ニコンは上級機と中級機で落差がすごい印象

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細かい事言うようで悪いが、文章引用する時は引用先の記事番号も書いといてくれ。
書いてる人は少ないかもしれんが、たくさんの人が読んでるんだからさ。

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「F4は最高のMF機である」


誰が言ったか知らないが、全くその通りである。
ピントの合わせやすさ。MF機にはあまりない1/8000秒高速シャッター、
ショックの少なさ・・・。

F4といえば、ほぼ「F4s」のことを指すのだが、
是非グリップを換え、素の「F4」に単焦点レンズをつけて街に出て欲しい。
今更フィルムカメラのF4で連射をすることもなかろう。
今ではF4のベストスタイルは素の「F4」である。

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>>82
それは暗いレンズをつけている人。暗いレンズでもF4のスクリーンはかげりにくいからね。
反対にf1.2〜f1.4クラスのレンズをつけた場合 ピントの山はF3のスクリーンが見やすい。
まあ 使い分けだねｗ

ちなみにF5はバッテリー大食らい。高速連写(連射じゃないよ)が必要なければ
F4あたりでまったり撮るのが良いと思う。 >>85 氏と同意見。
F4sには2ピンの電磁式のレリーズが使えるが、実はF4でもボディ脇に機械式レリーズを
ねじ込む穴がある。三脚使用の際便利。

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>>1
お前の場合　奥さんになる人も新品の下より
相応な中古を選ぶ人だね。ｗ

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>>87
またバカが来たｗ

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>>79
このあたり（山に囲まれた某県）は地域柄写真好きが多いのか、フジカラーののぼりを立てた店がまだ比較的多く残っています。
自分が行った店はその中でも際だってピカピカの新築風情だったので（だから目についていつも気になっていた）、今考えると、もしかしたら副業が別に何かあるのかもしれないです。
まあ店の選択肢は多いので、いろんなところに突撃してみるつもりでございます

＞兵糧はデジカメ移行時の大東亜決戦号に温存されては？
すみません、これはどういった意味でしょうか？

>>80
おっしゃる通りでございます。
明日出来上がった写真を受け取ることができるのでその時に確認してみます。
とはいっても多くがAFで撮ったものなんだけれどもｗ

>>85>>86
今F100とF4とで同じ60mmf2.4マクロレンズをとっかえひっかえしながら何度かMFしてみたんですが、
確かに、言われてみれば何となーく違う・・・かな？といったレベルでしたｗ
しかーし、過去に一度だけ、F100に中望遠レンズを取り付けて夜景を撮ったことがあったんですが、
その時は光の小さな点が掴みづらくてしばらくシャッターが押せませんでした。
あのときF4で同じことを試してみれば良かったのかもしれない。
バッテリーの話、今ググってみたらなかなかひどいもんですね。車に例えるとリッター2kmだとかｗ

>>87
何の問題が？

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>>79
すみません早とちりしました。
店内処理同時プリント即日渡しなんて芸当ができる店はまだ残っているかどうかわかりません。

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判りにくい分で申し訳ないです
>>89　兵糧はデジカメ移行時の大東亜決戦号に温存されては？
貯金はデジタルカメラとそのレンズ購入の時に妥協なく本当に欲しい物が買えるように今は節約されては？
の意です。　

失礼ですが今までの文面から資金面での心配は余計なお世話っぽいですし、当然どうせ体験するならやはりﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ機で…と言う考えも良いと思います。

後、ニコンには新鋭レンズに対応した「縦位置グリップを採用した普及機」が無いのですね
本来F80がその位置なのですが只の単三電池ボックスです。（でAiレンズの露出連動は不可と）
F100は販売当時「F5ジュニア」で普及機ではない位置でしたが中古ではコレと言う事になりますかね

Ｕ２は…　バッテリーグリップにレリーズボタンはあってもダイヤルがないですし、プラモデルみたいです　その分軽いですけれど

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F2使えば楽しいよ
電池なんて忘れてしまうほど持つし
ＭＦも楽しいよ

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どっちも使わなくなっちゃったなぁ
かと言ってデジばっか使ってるわけでもない
ようは撮ることに飽きちゃったわけ

ちと鬱病気味

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>>1
age

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F2使えば楽しいよ
電池なんて忘れてしまうほど持つし
ＭＦも楽しいよ

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