「一眼」詐称を糺す闘い ネットが生きているかぎり

2chや画像掲示板などにおいて、ある種のカメラ群の「イチガン」詐称の批判を続けていると、
「ネットで無駄に愚痴らず会社に直接言え」とのご忠告をしばしば頂く。
本当にそうだろうか？折角のご忠告ではあるが、はなはだ疑問に思う。

密室に導かれての対談は我々個人にとって危険きわまりない。
また、対談において獲得すべき目標も何ら想定できない。

ネットにおいて当方は匿名性を盾にじつに自由快適な発言ができている。
そして影響力は大きいと見ている。
対抗する側は看過（スルー）できず襲い掛かって来るが、
彼らの論拠薄弱なのが白日の下に露呈してしまう。
これが最も効率的に詐称企業と闘う手段であると信じている。

外国の例を見るまでもなく、ネット言論は権勢の側から狙われている。
ネット言論の将来をも占ってみたいものだ。

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カァー(ﾟдﾟ ) ( ﾟεﾟ).::･ペッ

　　　カァー(ﾟдﾟ ) ( ﾟεﾟ).::･ペッ

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なぜに上げる？

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投稿者が｢名無し｣だと
誰が誰なんだか
ヒジョーにわかりにくい。

どうかひとつ、ここは最初に投稿した番号とか
ちょっとしたマークを名前欄に入れて欲しいんですが。

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詐称派のレベル低すぎﾜﾛﾀw
ピーチクパーチクさえずってる分には微笑ましいな

>>49
ごもっともで。△な感覚は確かにある。
ミラーなくしました、ってのが何かタイで手術してきたニューハーフみたいだし。

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黒箱と言い
>>43と言い
馬鹿らしい奴の吹き溜まりだなココは

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一眼レフと区別してレフをつけられず一眼と言っているだけ。
なのに勝手に一眼＝一眼レフだから詐称というバカがあとを立たない。
一眼レフと詐称しているものを対象に詐称論は初めて成り立つ。
他スレにも有ったが「一眼＝一眼レフ」は勝手な憶測である。
一眼が一眼レフの詐称というのは感情論に過ぎない。
他スレにあったが「一眼レフはきちんと一眼レフというべきだ」に対する
反論はあるのだろうか。きちんと言えばおのずと両者は別物になるはずだ。
繰り返すが勝手に「一眼＝一眼レフ」と思い込むことが問題の発端だろう。
ある意味で一眼レフがレフを省略して一眼と名乗るのは今の時代その性質
を正しく表現していないという意味では詐称かもしれないな。

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言い落としたが、スレタイの意味がわからない。
糺す戦いと言うのは、誰に対しての戦いなのだろうか。
擁護する人への戦いか、メーカーに対する戦いかわからない。
メーカーに対する戦いなら、メーカーに直接戦いを挑む方がいいと思うが。

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>>57
OK、俺なんかは馬鹿らしいヤッコと揶揄されても仕方なしとしよう。
で、その吹き溜まりにゴキブリよろしくホイホイ入り込んでくるアナタは何って話ｗ

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>>58の言う通りで、詐称詐称って何？勝手に自分の考えに反するからと言って
それが正しいなんてのは馬鹿を通り越してアホとしか言いようがない。
一眼レフと同等のシステムで単にレフが無いから一眼と言う事に
何ら問題も無い。詐称騒ぎを起こしている奴は実にくだらない。

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GF1 + 20/1.7 ブリしゃぶパーティーの準備

2chでも同じような議論やってるんだな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/13220483...

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>>61
「一眼レフと同等のシステムで単にレフが無いから一眼」
zoltasさんとやら、
じつに粗雑ですなあ。そして錯誤ですよ。
レフが無かったらもう一眼じゃあないんです。

何がどうあっても自分が買って（買わされて？）しまった「愛機」を
「イチガン」と呼びたいんですね。
カメラをよく知らない家族・友人・知人たちの前で。

そこまで「イチガン」に権威を感じ、見せびらかしたいんだったら、
正統一眼レフを買ったらいいのにねえ。（買えるんでしょ？）

そういうレベルの方々でも勿論カメラを楽しむことはできます。
見せびらかしたいんですよね。棚に飾って。撮ることはなくて。

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>>62
黒箱さん、おはようございます。
換算40mm相当で開放F値1.7の使いやすい常用パンケーキレンズですね。
F1.7くらい明るいと準広角でも背景ボケをある程度は用いることができますね。

自分はフィルム期に35mm F1.8のコンパクト機で撮っていました。
（Yashica Electro35 CC）
シャッターが絞りも兼ねる機構でボケ形状が、整わない雑な形でした。
それでも背景ボケで画を作ってみたりしました。

お使いになった20mm F1.7は評判いいですね。
画面奥の小さな点光源も可愛らしい仁丹のように見えます。

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一眼レフ至上主義者の集い

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>>62
お前が２ｃｈでも騒いでんだろ？ｗ

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おお、実は自分の最初に手にしたカメラはヤシカエレクトロですよ。親のお古で。
もう１５年ほど前になるかしら。

ポートレートにちょうどいい焦点距離と明るい絞り、ソフトで線が太い描写がポートレートにちょうどよくて、友人を撮りまくりました。
コンパクトカメラやボケない一眼レフの安物ズームと全然違う描写が女子に好評で。
木漏れ日をバックにすると背景の点光源が五角形にぼけた記憶がある。

そういえば親に「これは一眼レフじゃないの？」と聞いたら、よくわからないって答えが返ってきた記憶がある。
それで写真撮影入門の本を古本屋で買って勉強したので、そういう経緯から「一眼とは」っていう分類の定義に敏感になったのかも。

それと、ヤシカのおかげで単焦点は描写が素敵、MFは楽しい（レンジファインダーだけど）って知ったので、以降一眼に移行してからもほとんど単焦点ばかり数十本買うことにつながりましたさ

ちなみにそのヤシカは山手線の網棚に置き忘れて紛失しました…
次に譲り受けたのがpentaxSVで以下略

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撮影用の光学系とファインダー用の光学系が一系統であるから一眼と名乗る。
別に問題ない。

消費者が違いをわかっていればそれでいい。

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構造的にはコンデジを大きくしてレンズ交換式にしたカメラ｡
新しい名前をつけると馬鹿共が喜んで買う｡
電子ビューなんかで写真を撮っていたら写真文化は衰退するばかりだな｡
メーカーに媚びを売るプロカメラマンの責任は大きい｡

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そりゃちょっと極論すぎるな
極論だと叩きやすいからスレが荒れるかな？

俺はEVFでも写真文化的にはOKと思うよ。こだわるのは、あくまで分類上の話だけにしとく。

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オブジェは肉眼で30万キロメートル毎秒のスピードで見えなければならない｡
電子回路を通したEVFで視覚のタイムラグまで気にしていたら思考も鈍る｡
思考のスピードは光速より速いと言われている｡
思考があってこその文化だからな｡
コンデジなら我慢するがコンデジを大きくしてレンズ交換式にしたカメラを
一眼と呼べば一眼=高級と思ってる馬鹿が喜んで買うということだよ｡
馬鹿が増えれば文化も衰退するよな｡
無名人の写真展ですごい作品を発見する機会も減ると言うことだ｡

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>>71
>>オブジェは肉眼で30万キロメートル毎秒のスピードで見えなければならない｡
その被写体は、例えば何が挙げられますか？
>>電子回路を通したEVFで視覚のタイムラグまで気にしていたら思考も鈍る｡
一眼レフのシャッターのタイムラグは考慮されないんですか？
純粋に疑問に思ったので、あなたの考えをお聞かせください。

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静止画を撮っているところ。

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>>72
機械である以上､シャッターのタイムラグは仕方がない｡
理想はゼロだが物理的にゼロは無理だ｡
当たり前の話です｡タイムラグはカメラ購入の重要な決め手です｡
が視覚は違う｡眼鏡だって視覚タイムラグはゼロだ｡
デジカメ以前は視覚のタイムラグなんて考えたこともなかった｡
どんなボロカメラでも肉眼の視覚とファインダー上の視覚のタイムラグは
ゼロだった｡オブジェは美女であろうとうんこであろうと視覚タイムラグはゼロ｡
当たり前の話ですよね｡映画を見ていて途中で鈍くなったら頭にきますよね｡
コンデジが出てきたときは電子ビューだからしょうがないと我慢はできた｡
カメラを知っている人なら一眼と聞けば視覚タイムラグゼロの一眼レフを思い浮かべる｡
ミラーレス一眼？なんだそれは？なんだFVFじゃん！これが普通の感覚だ｡
まぎらわしいネーミングは一般顧客の混乱を招くだけです｡
常識を利用して売ろうとするメーカーがさもしい｡わざわざミラーレスとことわって
分類上の言葉の逃げ道を作るメーカーがあざとい｡金髪ヌードと言ってババアや男の金髪ヌード
を売る商法と発想が同じだ｡たとえ分類上間違いが無くても風俗詐欺と変わらんことを
大手メーカーがやっているわけだ｡
分類上どうのこうの以前にメーカーの良心が問題なのですよ｡
自信があるならまぎらわしい独自のネーミングをしろといいたい｡

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>>74
良い事おっしゃる。

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>>74
回答ありがとうございます。
秒速30万キロというのは光の速さのことですね。
シャッター・タイムラグについてはわかりました。
OVFがタイムラグの点で優れているのは間違いないですが、
残念ながら近い将来に淘汰されてEVFに移行するでしょう。
キヤノンがレフ機の後継にミラーレス機またはレフ機との
中間の機種を開発中という噂もありますし。
どちらにしても今のカメラは電池が無いと使い物にならない
情けないものではありますが。

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人間の反応速度０．６秒も考慮しろよ

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例えばクルマを運転するには肉眼で
リアルタイムで見ないといけませんね。
EVFを見て運転させられるとしたら嫌ですもんね。

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パナの20mm/1.7はよいレンズなんだが、味わい深さはまったくない
無味無臭な優等生だが他に目移りするほどでもなく、結局こればっか使ってるな

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>>78
最新鋭の戦車はＥＶＦなんだけどね
肉眼じゃ、イラクでの圧勝はなかっただろう

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カメラを知ってるマニアでやればいい話だと思う
ウヨサヨと同じで一般人を巻き込むのがウザイ
とりあえず、家電販売店とか価格コムとかに
一眼表記やめるようがんばってみれば？
世論を動かすのも大事だと思う

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>>1
お前は何と戦ってるんだ？
つまらん人間はつまらん事にこだわり人生を浪費する。
まあ、分相応であるかも知れない。

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つまらん「イチガン」呼称にしがみ付き、
こだわり、売り上げを伸ばすことに狂奔。

ところが社の下品なイメージを喧伝してしまい
折角の技術陣の苦心に冷水を浴びせ、
新ジャンルのカメラの将来に暗い影を投げる。

企画広告部の連中はいい気なもんですな。

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戦車は瞬間を写しとるものじゃないからなぁ…
敵の動きや周囲の情報を連続的に捉えたりデータリンクした情報をモニターに表示したり、赤外線画像で見たりするわけで、どっちかいうとTV的な動画みたいなもんでしょ
一般のスナイパーがEVFなスコープでシモヘイヘを超えるぐらいの活躍をしたら、EVF万歳って言えるんだろうけど

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>>84
戦車の話はちゃんと作ればEVFも使い物になるって意味だと思う。
「TV的な動画みたいなもん」でもタイムラグがあれば使い物にならないから。

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EVFデジタルカメラって呼ぶべきだよね｡
鏡なんかあるわけないのにミラーレスってアホな名前だな｡
一眼ってなに？片目で除くから？
タモリの事？やばくない？
一眼レフの高級品のイメージを借りての販売戦略なんだろうけど
一眼レフっていうだけで高級なの？あほだよね｡
カメラだけじゃないよね｡食べ物も｢トロ｣とつければ売れると思ってる｡
｢豚トロ｣ってただの脂身じゃん｡｢トロカツオ｣って戻り鰹でしょう？返ってまずそうな名前｡
｢ビントロ｣？びんちょうまぐろってさあ､シーチキンの原料だよね｡安物だよね｡
あげくの果てにマグロの赤身にサラダ油を注射して｢ネギトロ｣････｡
もうあきれるばかり｡

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もうさあ、むりっやり鮨のほうへ引っぱろうとしてるでしょ？

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｢いくら｣もさあ､回転寿司のは｢ピンポン｣つって二級品なんだけどなあ｡

ミラーレス一眼と同じだな｡

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皆さんの街では信用第一の真面目なお寿司屋さんが頑張っていますか？
商売が成り立っていくと良いですね。

ペンタが「一眼」商法やった時はもう、
ホントに諸行無常の風に吹かれた思いでしたね。

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素人家電メーカーが入ってきておかしくなった｡
騙し商売ばかりやってる｡
EVFがどんなに頑張っても視覚タイムラグで
従来のファインダーを超えることはない｡
寿司もそうだな｡回転寿司のインジェクション加工して脂を載せても
旬の本物にかなうわけがない｡

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ポエマーオヤジ今日も呟く…か

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寿司スレになりつつある・・・

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>>91

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>>91

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拾って来た画像ばかり貼って写真文化やカメラを語るとは片腹痛いわ。

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EVFカメラって言い方は呼びやすくていいかも。

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ＥＶＦがダメなら
α５５は一眼レフじゃないね

それでいいのか？

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α７７もダメか
ソニーは全滅

ソニーに一眼カメラは無いって判断でいいのか？

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>>98
一応ハーフミラー付いてるし、一眼レフでいいっしょ。
仲間外れいくないよ(笑)

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でもＥＶＦだよね？
このスレ見てると、レフレクターのことより
「ＥＶＦは、一眼って言葉使ってくれるな！」
と訴えてるように思えるが？

そこんとこ、どうなん？

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おでんスレも終わりか〜
寿司写真貼りたいけど、自分で撮った寿司がない。残念。

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>>100
最近はそんな感じ。
前スレではAFがどうとか。

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この写真のZファインダーEVFはなかなかだったぞ。
α77とかGH2なんかと比較にならんくらい良かった。
動画撮影用に限るけどもちょっと欲しい。
円高だし輸入すりゃB&Hあたりで送料込63k円くらいだから買っちまうかな。

＞前スレではAFがどうとか。
前スレとはワインスレのことかしら。
AFの話は、ミラーレスが一眼と同等でコンデジとは大きく異なるとかいう珍説への反証のために、
一例としてAF方式なんかが違うよミラーレスはコンデジと同じだよ、って書いたら話の方向がそれたんだ。

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AFはαショック以降の話だからねえ。
ウエストレベルファインダーもダメみたいなことも言ってなかったっけ？

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ウエストレベルの光学ファインダは左右が逆だ
っちゅうのはべつにどうでもいい瑣末な事項だろか？

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現在ある名称を厳格に区別しようとするから、混乱するんだよなあ。
一眼がどうのって話をしている時に、じゃあコンデジはどうするって話題になるけど
一眼はカメラのメカニズムからきている名称だし、コンデジはカメラの大きさから
そう呼ばれている物でしょ。並べて話をするのがおかしい。
一眼でありながらコンデジってのもアリだと思うんだ。
ってな事を考えているともう訳わかんねえので、いっそ一眼云々って呼び名はやめ、
コンパクトデジタルカメラに対してビックカメラ、略してビッカメ。
どうだろう、とてもスッキリしないだろうか。

あ〜誰も賛同者いないよなー

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「ミラーレス一眼」よりは賛同できるよw
そういう竹を割ったような？スッパリした単純明快さを大事にしたいので。

ウェストレベルだろうとライブビューだろうと、レフ機構があれば一眼は一眼なのだ。
一眼とは昔から一眼レフのことである。そこに妙な新解釈の余地など必要ない。

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関係ないけど、日本人はなんでもジャンル分けするのが好きな民族らしい。
例えばロック。いくつに細分化すれば気が済むんだよ(笑)

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ロックの真髄は一つだと思います。

最近では「ずっとウソだったんだぜ」
YouTubeで聴けます。

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草食系とか肉食系とかもね

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感動した！確かにロックDEATH！

草食系草食系って、きっとどこかの馬鹿な女が言い出したんだろうけど、
「テメーらに魅力ねえから、草食うしかねえんだよ！」と言いたい(笑)

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EVFは一眼レフとは認めないっていうのも新解釈だな。
新解釈というよりは珍解釈か。
おっさん自分で一眼レフの定義をメチャクチャにしてる。
ついでにデジタルも否定してくれよ。
光を電気信号に変えるときにタイムラグができるから許さんとか言って。

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>>74読んだ後に>>112読むと、>>71の言ってることが更によく解る。

少なくとも>>112にとって、>>74の話は、猫に小判豚に真珠馬の耳に念仏だなぁ。他の人のレスに関しても書いてあることが良く理解できていないから、言ってる事が、一人トンチンカンすぎる。
そこそこカメラの知識はある（かもしれない）けど、撮影の経験が浅いんだろうな。
何撮っても良い、半年も撮影こなせば、皆が何喋ってるか解ると思うよ。

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やっと食ったか。
エサ間違えたかと思ったよ。
ネットで拾った画像ばっかり貼ってないでたまには黒箱さんみたいに自分で撮った写真を貼ってみてよ。
で、あんたの言いたいことを写真で教えてよ。
俺は撮影の経験が浅いから貼れるものが無いんだ、ごめんよ。

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＞草食系草食系って、きっとどこかの馬鹿な女が言い出したんだろうけど、

言い出した深沢さん

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こんなカメラ機材もったオネーチャンがいたら肉食系にもなれるのに

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ほほう、鴨がネギ背負ってますな(笑)

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>>114
>>で、あんたの言いたいことを写真で教えてよ。

お前さぁ、何をどう勘違いしているのか全く解らんけど、「カメラ触って自分で経験して感じ考えるもの」を俺が撮った写真を見せて理解させろって言ってるの？テクニックとかの話じゃないから、作例見せてどうこうって話じゃないんだけどｗ理解できる？
少し噛み砕いて浅い話にすると、（少しで良い）撮影経験のある者どおしが、もし実際そのカメラで撮影した時、それじゃマズイだろって事を感じたり、理解できるかどうかの話だからなぁ。
で、そこ押さえておいて、そこから先の話で、EVFは一眼レフと認める・認めない・どっちでも良いetc、、、って議論でしょ？
皆、単純な機械的な分類の話をしてるんじゃないみたいだよ。
まぁ、それ以前に>>112は、訳わからん事書いてるけどな。

経験（それも別に大した経験でも無い）に乏しい人間に変な逆切れ起こされても、ヤレヤレってな感じでさ。本気で話する気があるなら、それなりのレスしてくれないと、これ以降は、さすがにマトモに返す気にもならん。
あと、個人的には、お前、スチルカメラやめてビデオカメラやったら？と思う。

-----------
ここから下は、>>74さんやその他のレスに向けた話なので、UL2HzOXbGkは、頼むから噛み付かないでね。

>>74の話とそれへのレスは、なるほどなぁと思った。正直、EVFの機構的なものは理解してたけど、俺は使わないし、分類上の名称なんか、どうでも良いんじゃない？と思ってたが、写真文化や写真の原点について改めて考えさせてくれたよ。
重量減らす代わりに、カメラの写真機たる大事な「時間を切り取る機能」に重大な支障をきたすカメラを「１眼」の名をつけて家電メーカーが売る事への心理的抵抗。それがもたらすもの。
師走の忙しさの中に貴重な議論を見れました。
ありがとう。

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寿司写真あったーーーーーー！K-7で撮ったやつだけど嬉し恥ずかしage

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ところでこのスレのポエマーオヤジって何人いるの？

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>一眼レフの高級品のイメージを借りての販売戦略なんだろうけど
一眼レフっていうだけで高級なの？あほだよね｡
これは正論だと思う。一眼という言葉で高級感を醸し出しているとの主張はおかしい。

>レフが無かったらもう一眼じゃあないんです。
いつどこでそんなことが決まったのかな。あなたの頭の中での話に過ぎないのでは。
反論があるなら客観的に納得できるように説明してください。

>そこまで「イチガン」に権威を感じ、見せびらかしたいんだったら、
　正統一眼レフを買ったらいいのにねえ。（買えるんでしょ？）
一眼レフを持っている人の中にも詐称に反論している人はいるんですよ。
一眼レフを買っても問題は解決しないことに気がつかないのか。

>｢ビントロ｣？びんちょうまぐろってさあ､シーチキンの原料だよね｡安物だよね｡
安物の場合はトロの部位であってもトロと名乗るのことにあなたは批判的なのですね。
トロってマグロの部位の名称であって、マグロの価格と関係ないにもかかわらずにね。
キャノンには悪いが「EOS-kiss」は安物だよね。一眼レフを名乗っていますがこれも
当然「EOS-KISSが一眼レフ?」となって批判の対象になるんですよね。

>一応ハーフミラー付いてるし、一眼レフでいいっしょ。
このミラーはファインダー機能には無関係。キヤノンのペリクルミラーとは違います。
ソニーα７７が一眼レフならいわゆるミラーレス一眼もすべて一眼レフになっちまうよ。

>「ミラーレス一眼」ってのは「通話できないケータイ」みたいな用語ですから。
申し訳ありませんが撮影できるカメラです。どうしてそんな理屈が成立するのか不可解です。

何だか幼稚な発言が多すぎるよな。説明のつかない発言は混乱のもと、良く考えてね。

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>>121

一応レフってるからいいかなと思って、α77を一眼レフって呼んでしまって
本当ごめんなさい。
ゴミみたいレスして幼稚な発言かましてスレ汚しちまって
本当ごめんなさい。
ちょっと、あなた様をウザッて思ってしまって
本当ごめんなさい。
反省しています。

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>>119
>黒箱さん

私の知っている回転する寿司屋では、こんなの出て来ないんですが〜（怒）

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>>121
あんたは他人の思想を中傷する前に
自分の「思想」なり「立場」なりを表明しないと
ただの揚げ足取りとしか見てもらえないから。

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>>122
俺、ナイスガイさんの、優しさと機知のある書き込み、好きだよ。

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ほんとナイスガイだよなw

その寿司は確か南伊豆のペンションベイベリーのdinnerの一品だった気がする。
シーズンオフの伊豆に海鮮と温泉狙いでいくと安く美味しく楽しめてgood。
今は原発の海洋汚染が気になるから控えてるけど…
ちなみに回る寿司もよくいくよ

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削除（by投稿者）

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>>125
あざっすっ！
>>126
>黒箱さん
ブ、ブルジョワだ〜（笑）

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俺は>>121の言ってることの方が正論だと思う
レフないのに、一眼レフでいいと言っている方が
よっぽど詐称だと思うね

でも、別にいいんじゃないの？
俺はα７７も、α５５も一眼レフでいいと思ってる
ミラーレス機もミラーレス一眼でいいと思ってる

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>>129
同意

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>>124
私はミラーレス一眼には肯定的な立場です。一眼レフも持っています。
で、わたしの発言は私の「思想なり立場なりを表明してない」との理由で
ただの揚げ足取りとしか見てもらえないのだそうですね。
では、お前の発言はどうなるのかな。お前の思想なり立場は何なんだい。
まさか、「ただの揚げ足取りです。」なんてことはないと思うが。
他人に求めること、言いたいことはまず自分が実践するのが大人。
君も幼稚な発言で混乱させる一人なんだね。反論あればお願いします。

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>>131
ここは「一眼」呼称を問題にする所。
諸機の優劣などを論っているんじゃあないので
念のためお断りしておきます。

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寿司の話題なんか出す奴がいるから何だか流れが停滞してしまったな｡
困ったもんだ｡
いずれにしてもただコンデジを大きくしてレンズ交換式にしただけで
何か新しいジャンルができたと錯覚させる商法が悪質なだけだ｡
たとえて言うなら何かな･･･う〜ん､そうそう今思いついた｡
例えば回転寿司だ｡回転するだけで寿司がうまくなるわけでも何でもない｡
ただ江戸前寿司だからうまい訳ではない｡インチキぼったくりが多いからな｡
築地にもインチキ江戸前寿司屋があるから気をつけろよ｡
今はもうないが本願寺の近くに地方からくる葬式客を鴨にしている寿司屋があった｡
たちが悪い｡ミラーレス一眼商法と一緒だな｡

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カメラ映像機器工業会に標準化委員会があるから、そこで議論してもらう様に働きかけたら。
既にやってるとは思うけど、みんなの熱意は必ず伝わるでしょう。（笑）
http://www.cipa.jp/hyoujunka/standardization.htm...

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>>133
>たとえて言うなら何かな


サイクロン掃除機とかドラム式洗濯機だな
掃除機は既に紙パック式で完成されてたのにわざわざより不便で低性能なサイクロン式をあたかもより良い製品だと錯覚させる宣伝手法で売り込んだ。
ドラム式洗濯機も同じで、既に完成されてる従来の撹拌型洗濯機から全ての洗濯性能で劣化するドラム式をあたかもより良い洗濯機と錯覚させる宣伝によって売り込んだ。

どちらも飽和市場を開拓する目的でメーカーの都合だけで売り込まれた商品であり
わざわざ完成された商品から未完成の商品に買い替えさせるという恐ろしい話。
ただ何も考えないでメーカーのプレゼンテーションにそのまま乗っかる消費者にも責任はあるが。

この様に消費社会では意図的な製品サイクルが度々行われる。
ミラーレス一眼もその類いだろう。
個人的には「ミラーレス一眼」という呼称問題と同列かそれ以上に問題なのが無駄なスペックプレゼンテーションだ。
代表的なのが「画素数」で、アホみたいに数字だけ増やしてあたかもそれが高画質であるかの様な錯覚をまねく宣伝手法には憤慨してる。
このスレでも「ミラーレス一眼」呼称は大きく問題視してるが、この無駄なスペック訴求を問題にしないのは何故なのかと聞きたい。
ミラーレス一眼の呼称問題を取り上げるなら、同じ精神構造であるカタログスペック主義も問題に取り上げるべきである。

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>>135
男はスペック語るのが好きだから俺も含めて他の分野でも皆騙され続けてきた｡
むしろ無駄な機能の方が気になる｡
フイルムカメラにパノラマというインチキがあったな｡
上下を切り取って拡大しただけなのに広く写ると勘違いさせる｡
動画もあれば便利だがそれをなくすことによってカメラとしての機能が向上するなら
無くしてもかまわない｡そのうち電話もできます､なんてのが出てくるかもな｡
無駄と言えば･････え？何？回転寿司もそうだって？いいこと言うねえ｡
寿司屋でケーキなんか食いたくねえよ｡まあ寿司の場合は選択技があるからまだいい｡
ケーキ食いたくなければまともな寿司屋に行けばいい｡

話を詐称悪質商法に戻そう｡
しかしカメラ業界は他の業界に比べればまだかわいげがあった｡
家電メーカーが入り込んで来ておかしくなった｡
名前を変えてあたかもニュージャンルが登場したかのように見せかける悪質商法｡
ミラーレス一眼などというナンセンスな名前はカメラを知ってる人間なら思いつかない｡
たとえて言うと････
ビントロもトロカツオも種類でも何でもないただの造語だ｡
ネギトロは完全に詐称｡マグロのトロではない赤身に植物油を注入して
トロと詐称している｡
養殖魚が餌をもらうかのように何も考えずにただ受け入れる消費者の愚かさは救いがたい｡
メーカーとはあくどいものだという認識が必要なのだ｡
ミラーレス一眼なんてかわいいものかもしれない｡今後はもっとひどいネーミングが
出てくる可能性は大きい｡

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つまり、私のような鮨を知らぬ無粋な者がこだわりなく、
回って来る「鮨」を何でも片っ端からむさぼり食っているから、
詐欺的ネタが横行するわけですね。

う〜ん、これは反省しなくてはいけませんね。
真面目なお寿司屋さんを選んで食べたいものですね。
でも、お江戸の台所である築地市場内にもインチキな
鮨屋があるんじゃあ判別至難ですね。

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なんか殺伐としてるなあ〜
みんな同じカメラ好きじゃないか〜！

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こんなの撮りました。コンデジだけどねー。

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CDが出来たときはレコード盤よりも音質が劣ると言われながらもレコード盤はCDに取って代わられた。
ブラウン管も液晶より優れた部分が沢山あるにもかかわらず淘汰されてしまった。
プラズマテレビも液晶テレビに負けてしまった。
ベータも画質は良いと言われながらVHSに負けたが、そのVHSもDVDに負けた。
DVDはブルーレイに負けそうだ。
デジタルカメラが出て来たときは「こんなものカメラじゃない」と言われたがフィルムカメラはもう風前の灯だ。
古いものは新しいものに淘汰され入れ替わる。
人間って旧勢力に勢いがあるうちは新勢力を叩くが、取って代わられるとその中で優劣を付けたがる。
そしてまた新しいものが出来るとダメだと言ってそれを叩く。
上手に言えないけど、結局それの繰り返しなんじゃないの？

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>>140

昭和の本質的な技術革新と、今の無駄な買い替え需要創出の為の似非革新を同列で語るなバカ者が

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>>141
そお？
>>140 の事柄が技術革新だと言えるならレフ機構を無くすというのも十分技術革新だと思うけど。
ここはカメラ板だから洗濯機や掃除機の話はしないよ。

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>>140
まあ論旨は理解できるんだけど、
一眼レフが古い勢力、ミラーレス＝新しい勢力 で、
レフ機構はは駆逐され淘汰されていくってこと？

現状ではそういう未来になるって断言できるだけの材料がないと思えるし、
両者を併用すると長所短所があって食い合うものじゃないとも思うので、
そういう点で、論旨は理解できるが納得感を得るだけの説得力が足りないな。
現状のミラーレスの能力って「レンズ交換できて、ちょっとアクセサリーの種類が多めな高級コンデジ」って程度だし。

てか人によって立場は違うものの、
スレの趣旨はあくまでミラーレス一眼ってカテゴライズの是非に焦点を定めているのであって、そもそも優劣を語る場ではなかったので、その点で脱線した議論だな。

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>>143
脱線してるというならやめとく。
でも駆逐され淘汰されていくのも進化だと思うよ。
じゃこの話題はこれで終わり。

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>>143

その通りですな。
つーかミラーレスの登場によって従来からのレフ機の良さが見直されてるとも言える。
特にEVFは最新のα77でも酷い出来なので、あんなので中級機を名乗る資格はないだろうと。
適当なミラーレス機、EVF機の登場によって光学ファインダーの素晴らしさが再認識されるという皮肉な事になってる。

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>>145
光学ファインダーは元々素晴らしいものだから再認識も皮肉も無いと思うが。

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姑息な詐欺的呼称は淘汰されるべきだ。

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すし
ボケすぎた

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>>142
レフ機構を無くすもなにも電子ビューなんだから最初からミラーなんか必要ないだろ？
必要だったものを開発を重ねて無くせば○○レスでもいいけどな｡
車と言えば車輪ではなく自動車､消防署の方から来ましたと言われれば消防署関係の人､
九分九厘大丈夫と言われればあとの九割一厘は駄目だとは思わない｡
カメラで一眼と言えば一眼レフのこと､これが常識｡
常識の盲点を突く商売を詐欺という｡
一眼が一眼レフとは限らないというのは詐欺師の言い訳｡

>>144駆逐され淘汰されていくのも進化だ

メーカーの回し者がよくつかう決まり文句だ｡
時代の流れ､というのもそう｡ただ詐欺商売をうまくやりたいだけだ｡
でなければ何でもかんでも受け容れるただの馬鹿だ｡

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α７７の有機ＥＬファインダーには未来があると思えたね

あくまで、個人的な予想だけど

いずれ、ＥＶＦが標準化されるだろう

そうなれば、基本的にミラーは不必要になるな

そのとき、ミラーレスは一眼じゃないと言ってる連中は

隠居してくれよな

その時に、なおガタガタ言われたんじゃ、ただの老害だから

ミラーレスが衰退した時には、俺が隠居するよ（笑）

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a900のOVFに触れた時、感動したけどなあ。
共存はあっても、淘汰って事は無いと思う。

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新しい物、新しい言葉、大衆に歓迎されれば生き残るし拒絶されれば滅びる。
時にはそれが一部の者には望まぬ結果となることもある。
望まぬ結果を見るのが嫌なら大衆の目を開かせろ。
こんなところでグダグダやってる場合じゃない。

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