ミラーレスが一眼レフを超えるのは2017年末

α9のスレで一眼レフ終了乙と立てたらレフユーザーが涙目で必死になってレスってたよねw
年末にはミラーレスが追い抜いて、そのうち一眼レフ終わるよwww
表は予想だけど当たると思うよ、CIPAのデジタルカメラ統計5月分が発表のデータを元に
作ってあるからさ

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むしろニコンは一眼レフだけ作っていればいい気がする。
一眼レフが全カメラに占めるパーセンテージが減るのに合わせて、ニコンはゆっくり衰退すればいいと思う。

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>>54
キャノンの一眼レフの方が遙かに売れてるのに、
そりゃ無理だろ。。。

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>>53
ニコワンで高速連写機既に出してるよ。
ニコワンは自分とこの一眼に遠慮してるから中途半端なだけで、本腰入れたら良いカメラ作るよニコンは。
ニコワンでFマウントアダプタかませば普通にAFも優秀だったしね。

その上で、一眼は高級機とミドル機で需要があるから消えないと思う。
個人的にも本気撮りの時に関しては一眼に何も不満が無いし
これからも新機種が欲しい。
大きさが気になる普段使いは軽量なミラーレスを使う。
どっちも必要。

今はマイクロフォーサーズとD750使ってるけど
結局はキヤノンとニコンに頑張って欲しい。
二強がミラーレスも充実させてくれれば他のメーカーはどうでも良いよ。
やっぱ二強のカメラは使いやすいもん。

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一眼の新機種は厳しいかもな。
ニコン1の系統を続けていくなら、
Fマウントはアダプターのみで縮小。
その可能性の方がでかいだろう。
最悪のシナリオは倒産。
>一眼は高級機とミドル機で需要があるから消えないと思う。
個人の希望的観測で生き残れるなら、
メーカーも苦労は無いだろうがね。

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>一眼は高級機とミドル機で需要があるから
どんな商品にだってある程度の需要はあるだろう、
問題なのは市場が潤うだけの需要があるかだ。
そもそも、カメラ好きがそんなに大量に存在しているなら、
市場は縮小しないだろうし、ニコンも経営難に陥ったりしない。
キヤノンだってデジカメ部門を縮小したりしない。
他の部門が好調で、経営に余裕のあるキャノンなら、
ペースは落ちても一眼レフの開発は続けられるかもしれんね。
ニコンの場合、技術的に凄くても売れないかもしれない。
購買層が先の無い爺様連中だからなぁ、これもどうにかしないと先細る一方だ。
その点、まだミラーレスは年齢層も広いからまだ先がある。

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>>58
いやいやw
だからそれをミラーレスに置き換えたって何も解決しないのよ。
別の市場だから。
そもそもミラーレスが真価を発揮するのってエントリー〜中級で小型軽量が売りの市場。
本格カメラになるとレンズも大きくなるし撮影フィーリングにも拘りが出てくるので結局一眼が良い。

んで来年は7Dの新型とかD750の後継とか出るよ？
一眼の新型が出ないとかよくデマカセ言えるねw
病気なんじゃないの？

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ニコンにはDLシリーズの販売中止という実績があるからな。
新型が予定通り出てくる保証は全くないと言ってる。
実際に倒産の危機に直面してるワケだし。
キャノンの7Dは出てくるだろうけどね。
ニコンも、ミラーレスに置き換えて購買層買えないと本気で潰れる、
そのための構造改革だろう。

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みんなニコンの心配をしてくれてありがとう

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京セラの時は世界初のフルサイズ一眼カメラ出して、後に撤退
ミノルタはコニカと合併して初のボディ内手ぶれ補正α7デジタル出して売れず撤退
潰れかけのパチンコ屋も一か八か借金して店舗作り変えてリニューアルするも客が来ずに閉店するパターンが
多いからな。ニコンも最後にフルサイズミラーレス出してコケて散るだろう

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まず、ニコンらしさなんて言ってる内は駄目だろうな。
そのニコンらしさでやってきた結果が経営危機、倒産の危機だもの。

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>>60
予定通りD850出たじゃんww
病気なの？

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ニコンは
D3000系とD5000の統一と
D600系とD750系の統一で、あとはそのままで良いと思う。
今ニコンが開発してるミラーレスはDX機とFX機の両方で、両方出すかFXのみに絞るか未定の状態。
最初はFマウントの資産を生かす形でマウントアダプタの併用で行くんじゃないかな？
DXミラーレスが出るならD3000/D5000系を置き換えられるだろうし
FXはレンジファインダーみたいなカメラとか出せばDFの路線もカバーできるね。
その上にD500系やD800系があって、頂点にはD一桁があると。
理想的なラインナップになると思うけどね。

いずれにしても来年出るんだから、その形を見てからニコンの心配すれば良いよ（苦笑
ソニーだってちょっと前まではフラフラで部門売却とか繰り返してたんだしさｗ
ニコンクラスの会社はやる気があるうちは銀行が融資するので、君らが勤めてる様な会社より何倍もつぶれにくいよ。
ただ来年出すミラーレスが中途半端なものだったらヤバいと思うけどね。
いずれにしても国産随一の光学メーカーなんだから、本気で作ったら凄いカメラとレンズ作るよ（D850やFXのレンズ群の様にね）
楽しみに待ちましょう。

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>>65
ニコンの新しいミラーレス、湾曲センサーだっていうね。
Ｆマウント涙目・・・なのかな。

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ニコンのミラーレスは1センサーじゃなくAPS-Cだったらよかったのに
本体とレンズの質感が悪いし、操作性も悪いコンデジにも言えることだが。
失敗続き

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ニコン右肩下がりwww

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2007年10月記事
ニコンが劇的な復活を遂げた。その復活のさまは、まさに「どん底から這い上がった」という表現がふさわしい

2002年3月期、2003年3月期と2年連続の最終赤字に直面した。追い詰められた状況の中で、経営改革に着手。次年度以降、
業績は右肩上がりで回復し、2007年3月期は過去最高の売上高と利益を達成した（売上高が8228億円、営業利益が1020億円、
最終利益が548億円）。2008年3月期は、さらなる更新を見込む

「良いものを作れば売れる」という設計者たちの姿勢は、“独善”と表裏一体だった。設計者は外部の意見に耳を傾けることはせず、
外部の人間と議論をする風潮もなかった。組織として風通しが悪く、硬直していたのである。
結果的に、消費者の目線で商品を開発するという姿勢がおろそかになっていた。消費者がどのような商品を求めているのかを調査し、
そのニーズに合った商品を開発したり、今までにない商品を提案して、市場を押し広げようという発想が見られなかった。

また危機を迎えてるがさて、復活するのか

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ニコンのミラーレス楽しみだね
今年D7500買ったばっかりだから一眼も使うけど、とりあえずニコンのミラーレス良かったら買うと思う。
フルサイズだったら最高だね。
α7とかフジはどうも使う気にならないんだよね。
マイクロフォーサーズは割り切ってアリだと思うけど。

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ニコンはノンレフを大衆の趣味玩具と
見切って1インチのセンサで出している。

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普通に考えると、ニコンが作るのはフルサイズのニコワンでしょ。
開発費も多くはないだろうし、一眼レフ開発の片手間にやるんだよ。
ろくな物できないよ。
SonyがD850を作れないように、ニコンにα７は作れないだろうし。

ま、お手並み拝見ですな。

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ニコン以外のメーカーはデジカメ自体を片手間で作ってるけどな。

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ニコワンの像面位相差は爆速だからなあ
あれでFX機作れば良いと思う。
ただ新しいミラーレスは安くは無いだろうね。
今後は数では無くていかに高価格帯商品を売れるかって時代だから
それを見越してFXハイエンドミラーレスで攻めて来ると思う。
当面はFマウント資産使えるし、ニコンが本気になったら他社の方がヤバイと思うわ。

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>ニコンが本気になったら
今までが本気じゃ無かったかのような言い草だが。
ほんとに本気出せるなら、
1000人規模のリストラする前に出すべきだったな。

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>>75
だから本気って事でしょ
ニコンの商品ページ見て来なよ(特にレンズ群)
ニコワンでとっくの昔に爆速AFも実現してるし
こんな光学メーカーが本気でヤバいと思って新型ミラーレス作ったらそりゃ他社の方がヤバいっしょ

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ニコワンのセンサーはアプティナとかじゃなかったか
像面位相差の爆速AFできるセンサーを入手できるかにかかっている気がする。

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どう見てもニコワンは既存自社商品への遠慮があったよな（つまり本気じゃない）
新型ミラーレスはニコンが本気で作るミラーレスだ。
D850を見ればわかるように、ニコンが本気になったらキヤノンぐらいしか止められんよ。
ソニーとかオリンパスは戦々恐々としてるだろう。

>>77
像面位相差の爆速はセンサー由来ではなくて単純に位相差の技術。
あとはセンターCPUの処理能力だ。
アルゴリズムに関してはニコンとキヤノンに勝てる会社はないし、どこのセンサーであってもニコンは位相差速いだろう。
（どこのセンサーというか、ニコンのセンサーはファブレス生産なので基盤回路設計はニコンがやるものだがね）

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>既存自社商品への遠慮があった

倒産の危機になるまで遠慮すんなよｗ
多分遠慮なんかじゃ無いだろ、
市場のニーズを読めない技術だけのガチガチ頭なんだろ。
本気で凄い物作っても、
特定のマニアにしか受けず、シアを伸ばせないで終わるだろうな。

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>>79
ニコンが新型出してから言えよｗ
まあお前はニコンを悪く言う事が目的だから、今しか偉そうに発言できないんだろうけどさ
普通は「楽しみに待つ」んだよ。
おまえにとっては恐怖なんだろうけどさ。

ちなにみ、ニコンの新型ミラーレスはDXとFXが開発中との事。
FXは確定としても、DXも同時に展開するかは不明。
俺はとりあえずFXミラーレス出たらまず買うと思う。Fマウントレンズもどうせ使えるだろうしね（アダプタ）

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ニコンを富士フイルムが救済する？
http://digicame-info.com/2017/06/post-945.htm...
生き残るにはこういう選択肢もある。
むしろこっちの方が素敵な新商品や、
Fマウントカメラを期待できるんじゃね？

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＞ニコンを富士フイルムが救済する？
まあ無いだろうね。富士にメリットがないし、ニコンもべつに必要としていない。
とにかくニコンについては今後出す(と言われている)ミラーレス機に懸かっている気がするなあ。
「ニコワンがぁとかＤ850は〜」とか必ず言い始める連中だけを相手にしたミラーレスだと、本当にヤバい事態に陥る可能性大。

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ニコンがフルサイズミラーレスをだすならキヤノンが黙っているはずもなく、新しい戦場で2強のフルボッコが始まるのは必至。

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>>82
経済産業省と三菱東京ＵＦＪ銀行が仕掛けたって話らしいけど。
どうやら富士フイルムのメリットとかの話とは別に、
韓国とか台湾とか中国に買収されるのをなんとしても阻止したいが為の、
苦肉の案って事らしいね。
まぁ、その前に経営が持ち直せば良いわけなんだが。
株価も上がってるし、構造改革で持ち直す可能性もある。
ま、おっしゃるとおりミラーレスの扱いがどうなるか、それに尽きるだろうね。

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カメラ業界の苦境が続いている。高精細な写真が撮れるスマートフォンの台頭で販売減少に歯止めがかからず、ニコンなどリストラを迫られる企業も出た。
カメラ映像機器工業会によると、日本企業による平成２８年のデジタルカメラの出荷台数は輸出を含めて２４１８万台となり、５年前から約８割減。スマホと違いを出しづらいコンパクトカメラの減少が著しい。
市場の縮小でメーカーは業績悪化に苦しむ。ニコンは２９年３月期の連結純損益を９０億円の赤字と見込み、千人の早期退職者を募った。
リコーは事務機器の不振にデジカメの収益悪化が追い打ちをかけ、１７年３月期の純利益が前期比９４・５％減の３４億円だった。

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ここがカメラ板で、一番ホットでコアな内容が議論されてるところと聞いて来ましたよっと。

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要するにカメラ業界全体がジリ貧なんだよな。
もう商品としては一眼で必要十分なんだけど、何か目新しいキャッチフレーズで市場を動かさないといけないからミラーレスで誤魔化してる状況。
家電とかも同じだね
縦型洗濯機で完成されてるのにわざわざ不完全なドラム型を出す。
紙パック掃除機で完成されてるのにわざわざ不完全なサイクロン掃除機を出す。
フルHDでお腹一杯なのに4Kだの8Kだの言い出す。
誰も望んでない3D
ゲームはVR
余計な部品増えて全然エコじゃないハイブリッドカー

これが資本主義市場経済なんだろうけど、延々とお金を求めて我々は無駄な経済回すのかねえ。
「足るを知る」という言葉が虚しいね。

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あと５年くらいかねえ、カメラがもつの。
もうスマホに淘汰されるのはどのメーカーも分かっていて、
趣味性だけで一眼や高級機が辛うじて残るって程度。
ただそんな小さな市場じゃやってけないよなあどの企業も。
一眼もミラーレスも、今のコンパクトのように縮小の一途を辿っていくだろうね今後は。
６,７年後は・・　ほとんどのメーカーがカメラ事業から手を引いてんじゃない？

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Xitekのサイトが、Nikonに9月12日にインタビューを行い開発中のミラーレスシステムカメラはフルサイズになるということを確認しました。

コンは、Fマウントでは無いフルサイズミラーレス用レンズと思われる特許も出願していました。

ニコンのミラーレスカメラの詳細は、まだ分からないようですが、Fマウントレンズをミラーレスカメラに取り付けるためのAFマウントアダプターの特許も出願されているとうことなので
、新ミラーレスカメラには、ショートフランジバックの新マウントを採用する可能性が高いような気がします。
センサーサイズが気になるところですが、新マウントを採用するなら、APS-C専用は考えにくいので、Nikon Rumorsが言うようにフルサイズに対応するマウントになりそうですね。

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マウントアダプターでもいいけど、
FT1みたくAFエリアは中央の１点みたいなのは嫌よ

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>>90
像面位相差だろうから画面全域だろう
ニコワンでFマウント使うのも同じだし。
しかし個人的には像面位相差よりもパナのDFDが一番好きだ。
像面位相差はどうしても画像が劣化する。
パナのDFDは爆速だしもっと評価されて良い。

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>>91
FT1かますとAFは中央一点しか使えなくなるっす
なんか仕組み的に難しいんかな

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一眼レフ機支持者VSミラーレス機支持者

ファイト！！

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どっちも使えばいいだろうに
ミラーレスかレフ機のどちらかしか使えない病気に罹ってるのか

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どちらかを使うかという話じゃ無い。
一眼レフは近い将来無くなるという話。

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無くならんだろ
特に高級機は

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スマホの高感度が今の1インチRX100レベルまで来たらどっちもやばい

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>>97
そうなったら特徴の無いミラーレスの方が先に消えるだろな。
光学ファインダーのようなアナログファクターを持ってる一眼の方が個性が際立って廃れない。

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>>97

ヤバくないでしょ。
スマホのカメラはどんどん進化して欲しいわ。
逆光でも暗闇でも簡単で綺麗に撮れて欲しい。
でもどんなにスマホが良くなっても、カメラ使うのは全く別だよ。美味いインスタントラーメン食べるのと、美味いラーメン屋に食べに行くのは違うでしょ。

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スマホが進化するって事は、ふつーのカメラがもっと性能あっぷしている訳で・・

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>>98
一眼のファインダーは個性ではなく、ただの旧システム
07にスマホ、08年ミラーレスが生まれたが二つとも一眼になかった高機能がたくさん生まれた
一眼は進化しなくて追い抜かれちゃったのに、この先追いつくことさえ無理

スマホのレビュー見てても「もうコンデジいらなくなった笑」「一眼処分しました」ばっか

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フルサイズシェア率　ニコン抜いて2位に

2017年上半期、一眼レフカメラが前年同期比95％の微減にとどまったのに対し、ミラーレスカメラは24％増を達成。構成比を見ると一眼レフカメラ56％、
ミラーレスカメラ44%と、もはや差は少ない（いずれも金額）。近年はソニーを含めたミラーレスカメラ中上級機の性能向上がめまぐるしく、そうした結果も反映されたものと見られる。
ではミラーレスカメラのうち、快進撃が続くαはどうか。2015年に一度は大きく伸びたものの、熊本地震があった2016年に一度減少を見ている。が、2017年上半期に再び伸張に転じた。
これにより、フルサイズレンズ交換式カメラにおけるソニーのシェアは、台数29%、金額18％を記録。どちらも国内2位の地位を得るに至った（以上、GfK Japan調べ）。

5月に投入したα9の影響だと説明。α9が示したミラーレスカメラの可能性や実力が評価され、他のαにも広がった結果としている。
ソニーは近年、プロ・アマ両面への訴求を重ねており、特にプロが求めるレンズラインナップへの注力が見られる。そのひとつが、10月25日に開発発表されたFE 400mm F2.8 GM OSSだ。2018年夏の発売が予告されている。

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>一眼になかった高機能がたくさん生まれた
これ嘘
一眼に初搭載の機能も沢山あるし、ミラーレスでないと実現不可能な機能はない。
たまたま新機能が発表されたのがミレーレスが発展する時期と同じだっただけだ。

ミレーラスが成り立っているのは、CMOSセンサーの発展によるもの。
CCDではライブビューが困難だったからね、発熱とかが原因で。
CMOSセンサー積んでいれば条件同じだからミレーレスでできることの大半は一眼でも実現できる。
ミレーレスの特徴はボディが一眼と比較して小型にできる、広角レンズが小型化できる、EVF、の３点だけ。

＞スマホのレビュー見てても「もうコンデジいらなくなった笑」「一眼処分しました」ばっか
「ミラーレスが必要になった」ってレビューで溢れてた！でないなら、論点すり替えでしかないような。
てかそういう人達はミラーレスですら不要な層でしょ
逆に一眼のレビュー探していると、買ったらスマホより楽しく画質もすごいって記事ならも何度も見たわ

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ミラーレスから一眼に買い換えてる奴も多いしな
ミラーレスって単なる一つの分野なだけで、一眼を置き換えるものではないだろう。
今年D850出てお祭りだし（未だに予約順に引き渡し）
来年は５Dの新型や７Dの新型も出る。
いつまで「一眼は無くなる」とか無駄な事言うつもりかねえ？

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ずっと言い続けるんでないの？

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残念だが、
一眼レフの市場規模は小さくなる一方。
ミラーレスは増えている。
機能云々とかの問題では無く、
確実に一眼レフは淘汰されつつあるのが現状。

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売れなくなる→高くなる
売れる→安くなる

シェア率逆転→転落加速→ミラーレス勝利→一眼レフ消える

いい流れ

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>>106
だったら黙ってても一眼は消えるんだろうから大人しくミラーレスを楽しんどけば？w
こんなスレ立てたりレスしたりして煽らないといけないなんて
思ってるより全然一眼が消えてくれなくて焦ってるんですか？w
言ってる割には全然余裕が無くて痛々しいw

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ついでにニコンまで倒産の危機に陥ってる、
こんど出す予定のフルサイズミラーレスの動向次第では、
冗談抜きでヤバイ。

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なんでそんなに一眼きらいなん
好きすぎて嫌いって事か？

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>>109
ニコンこの前上方修正してただろ
悔しい？

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2017年1〜9月に数量8％、金額31％の増加となった。
市場を牽引したのは10万円以上の上級機。販売構成比では、数量で21％、金額で41％を占めている。同社では手ブレ補正、連写、AFといった、
これまでミラーレスカメラが苦手とされていた各性能の引き上げによるものと見ている。ファインダー搭載モデルの構成比も13%増の43%を占めるに至った。
ちなみにミラーレスカメラ全体の平均販売価格は8万2,000円。およそ20％の上昇となった。
ミラーレスカメラと一眼レフカメラの販売数量比率は、これまで概ね4：6で推移していた。ただし一眼レフカメラの販売が減少していることから、5：5へと近づいている。
同社では「通年で比率が逆転するのも遠くない」と見ている。
ミラーレスカメラ用の交換レンズも好調で、数量9％増、金額23％増の実績となった。ラインナップの拡大や高価格品の充実がその背景に見られる。ミラーレスカメラ用交換レンズの平均価格は5万8,000円。
ミラーレスカメラと一眼レフカメラをあわせた1〜9月の実績は、数量で微減、金額で5％増。

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てか一眼レフって二強しか市場としては機能してないだろ。
ペンタは数に入らん規模。
他は全部ミラーレスに逃げてるんだから数が増えて当然だと思うし
逆に言うと二強の一眼レフがいかに強いかって事だと思うが？
まあ一眼が売れるのは二強だけだし、エントリークラスから順次ミラーレスに置き換わるので一眼の数が減るのは間違いないが、それと「一眼が無くなる」事とは直結しない話だろう。
別の話だ。
ミスリードもいいところ。
ミドルクラス〜ハイエンドは一眼も使いたいって需要はそうそう無くならないよ。
そういう層はミラーレスも併用するけどね。

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あと
ニコンは意外にもD7500が好調で、その後当期予測を上方修正したよな。
そのあとD850のフィーバーだから、結構業績は回復するんじゃないかな？
これだけミラーレスだらけの市場で、いかに二強の一眼レフが強いかって事を裏付けてると思うが。
しかしエントリー一眼はミラーレスに食われるので「数」は減るんだよ。
そこんとこをよく見極めてお話しして欲しいね。

そう考えるとペンタってこの後どうすんだろね？
ニコンよりよっぽどヤバいだろ

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その2強の一眼レフからどんどんαに移行してるからね、特にニコンユーザーがw
D700からα7に移行して持ち歩くカバンの大きさ、重みが減ってどんだけ肩が楽になったか
プロの人は首にあんだけ2台とかかけてたら頚椎損傷するわ、α9にしたら楽になるのに

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>>115
移行じゃなくて買い足しだよおバカさん

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一眼レフにミラーレス以上の利点があるならなくなる事はないと思う

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今時、一眼とミラーレス両方持つメリットなんかあるのか、ミラーレスとスマホで十分、それかα9とサブにα6500だろ

>>117
ない、消えるよ、あんな使えないゴミは

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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171030-00000052-jij-bus...

ニコン、中国工場閉鎖＝デジカメ市場縮小

ニコンは30日、コンパクトデジタルカメラを生産してきた中国江蘇省の工場を閉鎖すると発表した。
スマートフォンの普及により、コンパクトデジカメの市場が急速に縮小しており、操業を続けることが難しくなったと判断した。
同日付で操業を停止し、2018年3月期に70億円の関連損失を計上する見通し。

　中国工場は02年設立で、ピーク時の10年には約876万台を生産していた。中国工場の生産はタイ工場に移管する。　

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>>119
不良債権を整理してるんだから良いニュースだよね。
ニコン来季は完全復活かな。

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ちなみに
>>119の不良債権処理で、今期70億の損失計上するけど来季からは100億の固定費が浮くからね。ずっとね。
その重要な部分を書かない>>119はバカって事でw

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ニコンは３０日、小型のデジタルカメラを中心に製造する中国・江蘇省の工場を閉鎖し、現地の従業員約２３００人との労働契約を解除すると発表した。
スマートフォンの普及で主力のデジタルカメラ事業が業績不振に陥っているためだ。今後は一眼レフなどの高価格帯カメラに注力して経営の立て直しを図る。
工場は３０日から操業を停止し、今後清算に向けた手続きを進める。従業員に対しては、中国の法令で定められている金額よりも高い補償金を支払い
、理解を得る考えだ。閉鎖に伴う設備の売却損なども含め、計７０億円程度の費用計上を見込んでいる。
ニコン全体のデジカメの販売台数は、２０１６年３月期の１０２７万台から１７年３月期には６２９万台に激減した。特に小型デジカメの落ち込みが深刻で、
中国工場も稼働率が下がっていた。ニコンは、１７年３月期連結決算の最終利益が７年ぶりの赤字となった。国内では希望退職者の募集に踏み切っている。

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16年1000万台が今年は600万台w
4割も激減!
どこまで落ち込むの〜♪

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>>123
何が楽しいん

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小型デジカメの工場なんて不良債権でしか無いもんな。
こんなの残してるから赤字になるんだよ。
整理すれば来季以降負担が減るので
一眼と新型ミラーレスに集中できるだろう。
ニコン復活するだろうね。

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D7500堅調
D850大ヒット
中国のコンデジ赤字工場の不良債権処理

ニコンの株は良い感じで上昇中

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レフは近い将来には間違いなく全メーカー切り捨てだろうな。
開発コストも上がるし、センサーのゴミの問題のリスクもある。

・ニコンデジタル一眼レフカメラ D600ご愛用のお客様へ　（ニコン公式サイト）
この度、デジタル一眼レフカメラ D600において、撮影した画像に複数の黒い粒状の像が写りこむ現象について、一部のお客様からご指摘をいただいております。
この黒い粒状の像は、カメラの作動によりカメラ内部の細粉や外部から侵入したゴミがローパスフィルター上に付着して写り込んだものです。
この現象はデジタル一眼レフカメラの機構上避けられず、完全に無くすことは困難と考えておりますが、
まれに粒状の像が多く写り込んで目立つ場合もありましたので、これを軽減するための対応につきましてご案内申し上げます。

残しておいても何のプラスも無いばかりか、
開発上の足枷になる。

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センサーのゴミ問題とレフは何の関係もないぞ
デマばかり語って恥ずかしくないのかね

ゲッカメのカメラマン談義でαはゴミ落としが話題になってたぞ
ゴミ落としはオリンパスが優秀、ペンタもなかなかよい感じ

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レンズ交換などでマウント内に入ったゴミが、
シャッター動作でミラーボックス内で舞い上がり撮像面に付着する。
若しくは、ミラーの動作で研磨された微細な金属粉やオイルなどがボックス内で飛散する等が、
ゴミの元として言われている。

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ミラーをアホみたいにパカパカ扇ぐからセンサーにどんどんゴミが付着するわ
D850なんて超高画素はミラーショックでブレブレ写真量産型w

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電子シャッターのローリングぶれ問題で、
機械式のフォーカルプレーンが一眼や一眼レフに使われているが、
これもミラー同様技術進歩で消えるだろう。

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>>127でD600のゴミ問題を取り上げたが、
これは他の機種に比べD600のゴミの付き方がかなり激しく、
当初からミラーボックスによる研磨粉やオイルが疑われていた。
なのでニコンの公式発表にも
「カメラの作動によりカメラ内部の細粉や外部から侵入したゴミがローパスフィルター上に付着して写り込んだもの」
「この現象はデジタル一眼レフカメラの機構上避けられず」とある。
ミラーボックスのゴミ対策も開発コストに負担をかけている事は間違い無いだろう。
しかも、機械的に動く機構が多ければ、
稼働による摩耗などの劣化が起きるリスクもある。

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>>128は、
なんでミラーボックスとゴミの問題は無関係でデマだと思ったんだろう？
デジタル一眼レフカメラが初めて販売されゴミ問題が出てきたときから、
ゴミをかき回したり発生させる元凶としてミラーボックスが取り沙汰されてきたのに。
ボックスとゴミは無関係とする理由が知りたいので、
是非返答してほしい。

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D600の不具合では、シャッターユニット交換は話に聞くがミラーボックスうんぬんは聞いたことないね

メカシャッター起因のゴミが原因ならミラーレスにも起こり得るし、電子シャッターは一眼でも搭載できる。
つまりミラーボックスうんぬんは関係ない。

大体、ミラーで舞い上がるようなゴミは取れる。
センサーむき出しのミラーレスこそダイレクトに空気中に舞い散るゴミが付着しやすい。
要はミラー関係なくゴミは着くものとして、着いたのをどう落とすか？が大事なだけ

内部起因とか製造上の問題で発生する落ちないゴミはそりゃその機種の不具合だ。
ちなみにミラーレスで購入当初から落ちないゴミってのは経験あるが、それは初期不良交換したわ

ミラーボックスあるから致命的に取れないゴミが多いなんて話は聞いたことも経験したこともないね。
「一眼全般、ミラーがあると致命的にゴミが多い」ってソースがあるなら紹介してよ。
そんなもんが存在するならな

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あの手この手でレフ叩き
D600は油ゴミでブロワーぷしゅじゃ取れんから問題になった

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>ミラーで舞い上がるようなゴミは取れる。

ミラーがまき散らすゴミの中にはオイルもあるから、
レンズ交換を控えても、ボックス内から研磨粉が出てしまっては、
防ぐ努力すらできない、ミラー自体がゴミの元なのだから。
D600は油ゴミってのはボックスの潤滑油と研磨粉だろう。
少なくともミラーを無くせば原因の一つを排除できるし、
ミラーの開発にかかるコストも削減できるのは事実。

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「ミラーレスになってゴミが減ったわぁ〜」
とか聞いた事ねーよw
馬鹿じゃねーの
そんな細かい事言い出すならむしろセンサー丸出しによる弊害も考えろやアホ

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ゴミはどうして付着するのか?
ニコンカメラ販売のプロサービスマン、中島斉一氏に講座を担当してもらった
　今回の講座を担当してくれたニコンカメラ販売のプロサービスセンター主事、中島斉一さんは、
デジタル一眼レフカメラの撮像素子の前面にあるLPFにゴミが付着するさまざまな条件を私たちに教えてくれた。
そして、ゴミにはユーザーの配慮によって「防げるもの」と「防げないもの」があるという。
そして「レンズを交換すれば必ずゴミが付着する」というものでもないのだという。

　まず防げるものから説明していこう。
　中島さんによればCCDのゴミは「ほとんどの場合が外から入ってくるもの」であり「ミラーボックス内にたまったゴミが原因」という。
ゴミが付着する仕組みは、マウントやレンズの後玉に着いたゴミがレンズ交換時にミラーボックス内にたまり、
撮影時のミラーの上下運動でゴミが巻き上げられることでLPF上に付着する。
これを防ぐには、ユーザーがマウントやカメラ内部のゴミを、まめにブロアやブラシで除去するしかない。

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そして防げないものは、カメラが動作すると発生する「メカダスト」がある。
　これを中島さんは「たとえば新車の自動車で初乗りの1,000kmでエンジンオイルを交換しますね。
これはエンジンのシリンダーにあるキリコが発生するためエンジンオイルを交換して、キリコを排出しているのです。
これと同じように機械製品の新品ではメカダストが発生することがよくあります。
そこでニコンは組み込む前に部品ごとに動作させる“エージング”を行なって、メカダストが排出されない工夫をしているのです」という。
　つまり、外部からの防塵性能を高める工夫がなされても、ボディからメカダストが発生すれば、やはりLPFにゴミは付着するのだ。
また、メカダストにはホコリやキリコのような乾いたものもあるが、粘性の高いオイル様の成分もある。
このようなものはゴミを拭き取る以外に除去することはできない。

https://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/31/1632.htm...

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>>136
D600ってミラーじゃなくて、
シャッターユニットが油まき散らすんじゃなかったっけ？
ミラーがゴミ巻き上げるとかとまったく別問題だし
センサークリーニングでたいていきれいになるっしょ

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てゆうか、ミラー機構なくさなきゃいけないほど、
センサーゴミに悩まされるなんて聞いたことないっす
そんな経験したこともないし
レンズ交換時にゴミ取り込む事の方が多いんだから、
時々ブロワーしゅっしゅで、たいてい済むっしょ

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メーカーがメカダストの発生を抑えるために、
部品ごとに動作させる“エージング”を行なっていたり、
材質の研究したりと苦労してるんだろうね。
その苦労と資金が必要なくなるわけだから、
縮小してるカメラ市場では一眼レフを開発していく体力もどこまで持つのか、
時間の問題だろう。
シャッターユニットもソニーの出した新しい電子シャッターが進化していけば、
いずれ必要なくなる。
ミラーに限らずメカニカル機構は無いに越したことは無いからね。

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＞ミラーがまき散らすゴミの中にはオイルもあるから、

キヤノンとペンタの一眼を長年使っててそんなので困ったことねーわ
「いやー俺の一眼、油汚れでてきたからメンテ出しますわ」とか聞いたこともないし。
さも一眼レフの一般論みたいに語るからウソ付きって言われるんだぜ

てか、タンパク質含んだ汚れが、常に通電して発熱してるセンサーの上で変質・凝固するような問題ってミラーレスの方が起きやすいからな
そっちの方が気になるから自分の場合はミラーレスの方がよほど扱いに気を使うがねぇ
ミラーが憎いとそんなことは気にならないのかしらね

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一眼使っててゴミで困った事なんて無いわ
よくあるのはレンズの表面にゴミとかシミみたいなのが知らずに付いていた事ぐらい。
その場合でも大抵はPhotoShopで修正して終わりだし
こんな事まで言いがかりみたいなケチつけてこの人精神的に大丈夫なのか心配になるわ。
そんだけ神経質になるならセンサーむき出しのミラーレスの方がよっぽど怖いだろうに‥

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別に、憎い訳じゃ無い。
ミラー機構ってのは言うまでも無く必要だから生まれたわけだが、
フイルムからセンサーに変わって、
センサーは日進月歩で進歩してる。
発熱の問題だって出始めの頃に比べたら雲泥の差。
それに引き換え、ミラーの仕組みに関して進歩はほぼ止まってしまった。
実際、もう先が無いのは明白だ。
このスレを俺が立てたわけじゃ無いが、
こういった考えを書き込むところだろ。
まぁ、大好きなミラーを悪く言われて熱くなってるのだろうけど、
一眼から撤退するのは時間の問題なのは間違いないだろうな。
少数のカメラ好きが反対したところで、
会社自体が潰れては元も子もない。
時代の流れってやつだな。

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一眼レフのゴミ問題に関しては、
以前からメーカーも相当苦労してきたからなぁ。
ユーザーでゴミ問題に悩まされたことが無いというなら、
それはメーカーに感謝すれば良いだけの話だ。
もうそろそろ、ミラー生産の呪縛から解放してあげたらどうだ？

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わかった
俺様が呪縛から解放するっ！
出でよ、過去の遺物『トランスルーセントミラーテクノロジー』っ！

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一眼レフはミラーレスと比べて部品が多すぎて故障が起きやすい

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ミラーが動く度に何かをゴリゴリ削って巻き散らかしてるとか思ってるんかね？
飛行機で数百枚、星のタイムラプスを一晩やって数千枚とか撮るけど
その後で青空を大きく入れた風景撮って「うわー今日もいっぱい削れたよ」なーんて体験は一度もないわ
星撮り後の朝焼けの山頂で、隣のD600ユーザーが涙目なのは何回か見たけどな、あれは単なる機種固有の不具合だ。
一眼全般に通じる一般論ではない。

ま、苦労あって成熟した技術を、完成されたものと見るか、先がないと見るかは人それぞれだけどね
なんで苦労が永遠に続くと思ってんのかサッパリわからんわ

ミラーレスこそダスト対策は大事だし苦労すると思うよ。
ゴミ付きの一番の原因はセンサー通電中の静電気だからな、
ミラーレスは撮影中は常時通電してる分だけレンズ交換時のゴミを吸い寄せやすいし、
ゴミ落としの内部機構を特許に抵触しないように各社なりに実現する必要あるからさ

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>>148
ミラーの駆動系以外は部品数なんてほとんど変わらないだろ
初代5Dのミラー脱落みたいな機種固有の不具合はあっても、ミラーがあるが故に故障が多いなんて話も聞かないね
成熟した技術だからかな？

てか部品数が多いと故障が増えるみたいな一般論は結構だけどさ、そんなこと言ったらボディ内手ブレ補正なんて最悪だな。
1ピクセル単位での制御が必要な、ミラー駆動系以上に精密動作するメカそのものな上に、未成熟で発展途上な技術ときている。
その理屈で言うなら、ソニーもオリンパスもパナもペンタも故障しやすいから使わない方がいいやってなっちゃうね
使っていいのはフジとシグマsdとEOS Mとニコワンくらいかしら？
あれあれ？ミラーレス専業メーカーがいっぱい脱落しちゃったぞぉ

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>>139
これを中島さんは「たとえば新車の自動車で初乗りの1,000kmでエンジンオイルを交換しますね。
これはエンジンのシリンダーにあるキリコが発生するためエンジンオイルを交換して、キリコを排出しているのです。
これと同じように機械製品の新品ではメカダストが発生することがよくあります。

>ミラーが動く度に何かをゴリゴリ削って巻き散らかしてる
実際そうなわけだが、可動部分がこすれて出る削り粉と、
稼働することで飛び散るグリス、
これらは殆ど見えない大きさで、画像になって拡大されて見えるのが殆どだ。
こすれて出ない物ならいったい何なの？

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ほう
毎回ミラーがゴリゴリ削って、飛び散って、拡大すると見えるんだ！
お前さん、きっとニュータイプか何かだなｗ

何のカメラ使ってるのか知らんけどさ、手振れ補正ユニットもきっと何かをゴリゴリ削るんだよね

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