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史上最強デジカメα9!レフ機生産終了か


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001 2017/08/31(木) 01:46:29 ID:hhGC3VLyGc
α9の性能が無敵過ぎて、草通り越して森
比べちゃうとレフ機の弱点が浮き彫りに
東京五輪はみんなα9で撮られるだろうね、1Dじゃ遅過ぎて撮りこぼしちゃう

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※省略されてます すべて表示...
101 2017/10/10(火) 15:34:27 ID:PpsVtOjNBA
>>99
一眼レフの静音シャッターも知らんのかヤレヤレ?(???)?

要するに一人で勝手に一眼レフは進化してないって思い込んでるだけの人ね。

それで極め付けが
>自然光が見えることが何故メリットになるのか分からないが

もうね
こういう人はミラーレスの方にも迷惑だと思うわw
要するにカメラの事知らないで「新しいかどうか」だけを論じたいのねん

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102 2017/10/10(火) 17:02:54 ID:8vj5K.nUaY
静音シャッターなんてほとんど役立たずだけどな

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103 2017/10/10(火) 17:06:01 ID:8vj5K.nUaY
コンサートじゃ、電子シャッター並みに音消さないと

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104 2017/10/10(火) 17:11:58 ID:qOPh2U7D.2
では今までのコンサートの写真は誰がどんなカメラで撮ってきたのかと

↑で誰かも言ってるが
一眼レフでミラーアップすれば同じ事だし
一眼でミラーアップすれば構造はミラーレスになるってわかってるのかね?
さらに光学ファインダーの自然光で撮影したい時はそれも可能な訳で
ミラーレスのメリットのうち小型軽量以外は一眼レフで全部できる事。
しかし逆にミラーレスで光学ファインダーを使う事は絶対に不可能。
これを理解してないバカばかり。
すべてが中途半端なんだよね、ミラーレスは。

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105 2017/10/10(火) 17:29:55 ID:63fMuF5zQI
コンサートの撮影はだいたい消音ケースに入れて撮るだろ。
消音ケースでも駄目な場合は映写室等があればそこに隔離される。
>>98でも言ってる、メカシャッター音もうるさいからな。
結局、「俺には必要だ」って言われても、
自然光が見えることのメリットは説明されなかったな。
タイムラグも0.005秒まで縮めた凄いのも出てきたし。
ミラーボックスは時間の問題だろうな。

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106 2017/10/10(火) 18:13:44 ID:63fMuF5zQI
ま、新しい技術が台頭してきたときは、
だいたいユーザーが不安になるもんだからな、
それでも、いきなり一眼レフが消えて無くなるワケでも無し。
デジタル化やAF化の時みたいにメーカーが淘汰されるような、
悲惨な状況でも無いし、
各メーカーミラーレス化に向けて準備してるから、
のんびり移行すればいいんじゃね?

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107 2017/10/10(火) 18:37:53 ID:.IzcYZpA52
ペンタックス、ソニーがレフ機生産中止発表したらあっという間だろう。

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108 2017/10/10(火) 19:03:46 ID:63fMuF5zQI
まぁ、時代の変化ってのは早いからねぇ。
これからカメラ買う人はミラーレスが増えていくだろうし。
私が若い人に過去にカメラは電池いらずで動いていたなんて話しても、
「うそだ〜」なんて言われてしまうように、
レフ機能が忘れられて、ミラーレスという名前が廃れるかもな。
「昔のカメラには鏡が付いていた」って話しても「うそだ〜」なんて、
言われてしまう時代が来るだろうw

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109 2017/10/10(火) 19:43:26 ID:63fMuF5zQI
でも、スタッドレスタイヤみたいに、
スパイクタイヤが忘れられても、
固有名詞として残るかな?
ミラーレスw

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110 2017/10/10(火) 21:18:35 ID:.IzcYZpA52
重い。 ボディのプリズムもレンズもガラスの塊です。ガラスの重さは水の2.5倍以上です。
廉価版の一眼レフではガラスプリズムの代わりにダハミラーを使っていますが、
軽量化よりも原価低減が主目的でしょう。ダハミラーを使うとファインダーが暗くなるため、焦点板の透過度を上げますが、
そうすると今度はファインダーで見る被写界深度が実際より深くなり、*1の問題が更に大きくなります

*1 光学ファインダーの像は、実際より被写界深度が深く見える

ファインダーで太陽を見ると失明することがある。望遠レンズを付けて太陽を見るのは危険です

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111 2017/10/10(火) 21:45:57 ID:irq.aQ1rU2
OVFは見ている感じ、覗いて気持ちいい
EVFは見せられている感じ、撮らされている感じ、こういう風に撮れるんだぞ〜って出来上がりが見えていて退屈
RAW撮りしてどんなふうに現像しようかって考えるのも楽しいし、
JPEG撮って出しでオッケーとかますますつまらんです、ありえん
そんなのスマホに任せる

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112 2017/10/10(火) 22:04:34 ID:qOPh2U7D.2
写真ってのは、今我々が住んで生きてる世界を撮るものだよ。
今我々が住んで生きてる世界をそのまま見せてくれる光学ファインダーで確認する事は写真の基本。
撮った後の仕上がりを確認するのは背面液晶で十分。
そのままの光を通す事の意味を分かってない奴はスマホで十分だろう。
あ、ミラーレスってスマホに食われるだろうな。
全部電子デバイスで完結させる事が正義ならスマホの進化に期待する方がいい。

どうせ高い金出して本格的なカメラを買うなら一眼レフだよ。

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113 2017/10/10(火) 22:19:02 ID:irq.aQ1rU2
EVFのメリットは十分理解してるけど、
撮ってて楽しいか楽しくないかが一番大事。
写真を仕事にしているわけでもないし、
いい写真が撮れたからハイオッケーじゃないんだよなぁ。

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114 2017/10/10(火) 22:31:47 ID:63fMuF5zQI
解放F値によって明るさが変わってしまうファインダーが、
今我々が住んで生きてる世界をそのまま見せてくれるとは、
到底思えないんだが。
結果が即座に分かる、見せてくれるEVFの方がメリットとしては高いだろう、
楽しみ方なんてそれぞれ違うからねぇ、
フイルムの方が楽しいと言っていた多くの人も、
今ではデジタルを楽しんでるだろう。
そんなもんだ。

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115 2017/10/10(火) 22:50:21 ID:63fMuF5zQI
フイルムの時もそうだったけど。
古い技術にしがみつく人たちの大半は、
個人的な主観をメリットに置き換えて話をする。
そんな物は現行の一眼レフを使い続ければ良いのであって、
将来的に中古で楽しめるものだ、趣味ならばそれで十分。
商業写真など確実性が求められる物や、
撮影環境に制限がある場合、最新の技術が助けになる。
そうしたある意味つまらないプロ仕様に憧れて一眼レフを使ってる人が多いのも事実、
どんなに喚いてみたところで、結局フイルムと同じ運命たどるよ。

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116 2017/10/10(火) 23:11:02 ID:63fMuF5zQI
レンズを交換する時点で、
ありのままの世界を撮っているとはとても言えないな。
非現実的な広角や望遠レンズを、
できるだけ結果に近づけるためのミラーで有りファインダーなワケだ。
ならば、EVFの方が本来のファインダーの役割として、
理想に近い物だと思うけどね。

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117 2017/10/10(火) 23:21:09 ID:ndp81RqEdo
118 2017/10/11(水) 00:17:19 ID:oHC3/C21Ww
>古い技術

ミラーレスも大して新しい技術でもあるまい
こんなもん予算と趣向によって選択が変わるだけで、どっちかがどっちかを置き換える様なもんではないわな。
置き換わるならもうとっくに全部ミラーレスになってるだろう。
今年の最新モデルのD850があの価格でもバカ売れしてるんだから、もうそれだけでミラーレスではダメな人が確定的に居る証拠。

良い加減こういう話はやめにした方がいい。
どっちもどうせ無くならないんだから。

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119 2017/10/11(水) 00:19:22 ID:WpvhbmecbI
>どっちもどうせ無くならないんだから。

まったく同じ事をフイルム派の人が言ってたよ。

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120 2017/10/11(水) 00:22:31 ID:WpvhbmecbI
デジタルも出始めの頃は酷い物で、
トイカメラから始まって、
コンデジ、ブリッジ、一眼レフ、大判カメラと徐々に駆逐していった。
ミラーレス化もそうでしょう。
確実にミラーは無くなるよ。

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121 2017/10/11(水) 00:24:56 ID:G.Hti3IvLE
屁理屈こねくり回してるバカが居るけど
自然の光をそのまま通すOVFと
映像として表示するEVFとで
どっちがありのままの世界かはもう答えは出てる。
撮影した画像の確認は背面液晶でする方がよっぽど良いし
そもそもEVFと背面液晶ですら色味とか狂ってるのに結果の確認もクソもない。

ファインダーとは「被写体」を見る為のものであり
撮影結果を見るデバイスではないわ。
撮影結果は背面液晶か、プロなら外部ディスプレイで確認するもの。
そのために高速なトランスリミッターだって用意されている。
こんな基本的な事すら理解してないバカがミラーレス商法のカモになってるだけ。

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122 2017/10/11(水) 00:27:42 ID:WpvhbmecbI
思い出すなぁ、
デジタルが過渡期の時に、
富士フイルムがブラビアという高級ポジ出して、
コダックも何だったか新製品を出して、
両方バカ売れしたけど、
今思えば蝋燭の火が消える前に激しく燃えたようなモンで、
フイルムカメラなんかも生き残りかけてがんばってたけど、
結果は・・・

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123 2017/10/11(水) 00:29:33 ID:RlPxcUne1s
レンズを通ってきた光をそのまま見るので、
ミラーレスのようにセンサーで受けた光を画像として変換するためのタイムラグが無いのが
利点でしたが、技術の進歩によりタイムラグを極限まで短縮できれば、
ミラーの駆動とミラーショック対策が必要なレフ機が衰退するのは時代の流れだと思っています。

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124 2017/10/11(水) 00:33:00 ID:G1k7s2i56Y
史上最強デジカメα9!レフ機生産終了か
ミラーレスが一眼レフを超えるのは2017年末
レフ機終焉乙、α9で歴史が変わる
最強プロ機α9
最強フルサイズカメラα9発表
最強プロ機α9登場!!||д・)

もうαが勝ちでいいよ
レフ機無くなるでいいよ
EVFすごいでいいよ

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125 2017/10/11(水) 00:33:15 ID:oHC3/C21Ww
>>119
うそつけw
フィルムからデジタルに移行した時はもっと革新的だったわ。
何枚撮ってもフィルム代気にせずに済むんだもん。
これはすごい事で、みんななんとなく「ああ、フィルムも無くなるな」という雰囲気があったよ。
他のデバイスもデジタルにどんどん移行する時代だったしね。
しかし一眼レフに対してのミラーレスってのはそこまでのインパクトはない。
既にデジタル化されていてその恩恵は十分に行き渡ってるし、ミラーが無い事のメリットは小型軽量と、レンジファインダー風カメラの開発の自由度が増したぐらい。
高速処理を活かせば一眼レフには無いものが撮れるが、そんなものプロでも一部の人にぐらいしか置き換える程の恩恵はない。
俺は個人的に掃除機のサイクロン方式と紙パック方式とか
時計の電波ソーラー、クオーツと、機械式みたいな関係だと思うけどね。
これらは新しい方が出ても古い規格が普通に存在するでしょ。
そもそも写真は趣向のもの。
趣向のものだからフィルムの時はフィルム代の計算から解放される事に相当なインパクトがあった。
しかし今回はそこまでのインパクトはないし、むしろ趣向品として一眼レフの方が無駄なメカの分だけマニアが喜ぶw
だからフィルムの時とは同じ様にならないと思うよん。

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126 2017/10/11(水) 00:41:49 ID:oHC3/C21Ww
んでフィルムとデジタルの時はね
フィルム派の言い分は「画質」だったのよね。
でもデジタルの良さってのは「何枚でも撮って消せる」事だったのよん。
それを今回に置き換えると
ミラーレスと一眼レフってやれる事大して変わらないのよねw
もっと言うとミラーレスでやれる事は一眼レフでミラーアップすればできる事。
両方ともデジタルだし、置き換える程のインパクトが全然ないんだわな。
結局はミラーレスのメリットって小型軽量に尽きる訳で、それってエントリー機とかでは魅力だけど、少しでも本格的に考える人にはどうでも良い事。
(むしろデカいカメラに魅力を感じる人も居るぐらいw)
まあα9の性能がそのままエントリー機に搭載されて、それで価格がレンズキットで10万円ぐらいならインパクトあるけどさ。
だめっしょw ミラーレス
だから残念だけど一眼レフは無くならないし、それどころかミラーレスのお陰で「やっぱ一眼良いわ」って人も増えると思うよん。

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127 2017/10/11(水) 00:46:59 ID:RlPxcUne1s
canonとNikonは一眼レフで確固たる地位を確立していた慢心なのか、あまりミラーレス関係の開発に乗り気ではありませんでした。
そんな時にSONYが一気にミラーレス機で化け物スペックの機種を連発するものだからミラーレス市場は完全にSONYがトップです。
プロが使うようなカメラはCanonやNikonの一眼レフが多いかったと思いますが、昨今ではα9、α7シリーズを積極的に使用するカメラマンを多数見受けられます。
これはプロの視点から見てもα7は実用に耐えられると判断されたからです

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128 2017/10/11(水) 00:52:19 ID:oHC3/C21Ww
とまあ真面目にレスしてみたけど
このネタってみんなが食いついてくれるからレス物乞の人が定期的に投稿してるだけだよねw
何年前からこのネタやってんのって感じw

多分来年も、その次の年も、延々とやってんだと思うよw
そんな暇があるなら写真撮りに出かける方がよっぽど有意義なんだけどね。
ゲハの代理戦争と同じで、匿名のネットで反応を得る事でしか自分を満たせないサモシイ人が居るんでしょうな。
もし夢が叶ってミラーレスが一眼レフを駆逐したとしても、君の人生には何も関係ない事だよと最後にアドバイスをしておこうw

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129 2017/10/11(水) 04:13:35 ID:WpvhbmecbI
ミラーレスはフランジバックが短いから、
マウントアダプターでいろんなレンズが使えるのが楽しいね。
特にありがたいのがシフト機能の付いたアダプター。
商品撮影で鏡を書面から撮影する必要がある場合、
カメラや自分が映り込まなくてすむし、
建物を煽って撮っても正面から撮ったように写せる。
キャノンとかニコンでシフトレンズ買ったら40万とかするからなぁ。
サムヤンでも8万くらいするかw
小型化もそうだし、電子シャッター使った無音化もできないし。
https://higashisa.com/silentmode...
色々ミラーボックスは設計上の足かせだよ。

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130 2017/10/11(水) 04:32:33 ID:WpvhbmecbI
やべぇ、シャッター音無音化でググって、
色々見てたらα9ほしくなっちまった。
すげぇなこのカメラ。。。

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131 2017/10/11(水) 04:40:50 ID:RlPxcUne1s
ランキングTOP10のうちレフ機3機種だけww
来年kiss一機種しか入ってないだろうなw

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132 2017/10/11(水) 04:50:00 ID:RlPxcUne1s
日本経済新聞朝刊が、「リコーはカメラ事業を縮小する。価格競争の激しい個人向けカメラ事業は撤退を含めて検討し
、車載向けなど業務用に集中する」などと伝えた。同社は11日、デジカメ事業について「想定されていた収益が見込めなくなった
」とし、約100億円の減損損失を計上すると発表

来年はペンタックスは消え、リコーもとうとうGRの生産終了の可能性がある
ペンタのKシリーズも中判の645Zも消えるのか時代だな

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133 2017/10/11(水) 09:08:05 ID:TG1nu1cm9k
いやーキモイっす
一周回ってソニーをおとしめることが狙いだったりして

>電子シャッター使った無音化もできないし。
ペンタKPで出来てるが
無知丸出し

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134 2017/10/11(水) 09:13:17 ID:joRAPqZphE
鳥や飛行機撮ってる望遠マンセー派としては、
ミラーレスのレンズマウントと、ボディが
ちゃちなのは選定のマイナスポイントです。
ソニーの初代7のマウント破損事件を思う度、
まだ使えんなあと考えます。
マウントとボディが十分な剛性と
握りやすい大きさに成るのであれば、
対象になると思います。

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135 2017/10/11(水) 10:23:26 ID:0xmBjJTVZs
一眼レフ先がないな

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136 2017/10/11(水) 10:37:19 ID:WpvhbmecbI
D850とα9をちょっと比べてみたけど、
D850にも電子シャッターが搭載されていて、
出す音は絞り込み音だけにまで消音化したらしい、
この辺は流石だと思うが、
だがα9の凄いところはローリングシャッターブレを、
実用レベルにまで抑えてるってところが先を行ってるな。
正直これができるようになるのはまだ先だと思ってた。
電子シャッターに関して言えばD850はスマフォレベル。
ニコンさんたちが倒産回避のため涙ぐましい購入作戦を展開してるみたいだけど、
値段の割にパッとしないカメラだね。
この辺が一眼レフの限界だろう。

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137 2017/10/11(水) 12:56:14 ID:H7/myclsUw
てゆうか、まずレンズ頑張んないと

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138 2017/10/11(水) 13:39:59 ID:G.Hti3IvLE
139 2017/10/11(水) 15:23:32 ID:WpvhbmecbI
>>138
それだとフォーカルプレーンシャッターの歪みなのか、
電子シャッターのローリングの歪みなのか分からんね。

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140 2017/10/11(水) 15:33:55 ID:WpvhbmecbI
通常の電子シャッターで高速域を使うと、
信じられないような歪みが生じる。
iPhoneでプロペラを撮った写真が一時期話題になった。
α9はそれをフォーカルプレーンシャッター並にまで軽減させた訳だ。
写真のような歪みが出てしまうと、
電子シャッターで動く物を止めて撮るのはかなりきつい罠、
それを通常のシャッターレベルまで押さえたというのだから驚きだな。
昔ながらのフォーカルプレーンシャッターの歪みは持病だから、
電子シャッターが進化して歪もっとみのないものになっていけば、
これもミラーボックス同様消えて無くなるだろう。

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141 2017/10/11(水) 15:40:31 ID:G.Hti3IvLE
バカだから教えといてあげるねw
D850の電子シャッターはコンサート等の音を消したい場面で使うもので
車とか鳥を流し撮りとかする時は普通にメカシャッター使えば良いだけなのw
コンニャク現象気にせずに撮影できるよw

しかしαなんとかってカメラは電子シャッターでしか実力を発揮できないから常にコンニャク現象にビクビクしながら撮影する事になるのよねw
ミラーレスで出来る事は一眼レフでできちゃうのよw
しかし逆は逆立ちしても無理w
一眼レフのミラーアップした時の進化に怯えながら暮らせば良いと思うよw

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142 2017/10/11(水) 15:49:18 ID:WpvhbmecbI
αなんとかってカメラはフォーカルプレーンも搭載してるよ。
どちらかのみ選んで使うモードと自動で切り替わるモードがついてる。
D850の電子シャッターなら、もっと安い一般向けのミラーレスや、
スマートホンにも搭載されてるからw

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143 2017/10/11(水) 16:01:44 ID:WpvhbmecbI
[YouTubeで再生]
秒間20コマでRAWを連写なんて、
メカシャッターじゃ絶対に無理だw
もはやRAWで動画撮ってるようなものだな。。。

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144 2017/10/11(水) 16:31:12 ID:KbIbd.xmbA
一眼レフはこの十年以上、センサーの性能を向上させるなど改善を繰り返してきましたが、真新しい技術革新はありませんでした。スマートフォンとの連携機能、5軸れブレ補正、ハイレゾショットなど、チャレンジングな機能はミラーレスカメラの方が先んじて搭載してきました。

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145 2017/10/11(水) 16:38:44 ID:WpvhbmecbI
一眼レフで完全無音撮影するためには、
何十万もするD850を買わなければならない、
無音撮影の需要は昔から有ったのに、
電子シャッターを頭から馬鹿にしてたんだろうなぁ。

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146 2017/10/11(水) 16:58:18 ID:KbIbd.xmbA
この例はCanonの5Dマーク3という61点もの位相差測距点を持つ、上級者向けの約30万円もする高性能一眼レフです。

見てわかると思いますが、61点もありながら、そのほとんどが中央に集中しています。

この範囲から外れたら、オートフォーカスはできません

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147 2017/10/11(水) 17:02:11 ID:KbIbd.xmbA
これはオリンパスE-M5 OM-Dというミラーレス一眼ですが、画面全体がオートフォーカスポイントとなっています。

つまり、写っている範囲のどこででもオートフォーカスが出来るわけですね。

ま、今さら書くほどの内容ではないですよね。こんなことは。

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148 2017/10/11(水) 17:04:02 ID:WpvhbmecbI
ミラーアップすればミラーレスと同じ事ができると言うけど、
それだとご自慢のファインダーは使えなくなってしまう。
背面液晶で構図をとることになるわけだが、
厳しいコンサート会場などでは暗がりに光る液晶モニターはクレームだな。

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149 2017/10/11(水) 20:11:18 ID:KbIbd.xmbA
 ニコンは構造改革中のカメラ事業について「早期に複数のミラーレスカメラを(投入し)ラインアップ化する」との方針を示した。カメラ事業を担う御給伸好常務執行役員がインタビューに応じた。撮影シーンや機能などのニーズに応え、カメラの立て直しに向けて攻めの施策を打ち出す。一方、生産体制は「現時点で国内外の主要工場を閉鎖する考えはない」(御給常務執行役員)と語った。

 同社は高級コンパクトカメラ「DLシリーズ」の発売中止を決め、商品展開が注目されていた。ミラーレスのラインアップ完成時期は明らかにしていないが、ミラーレス市場が一眼レフ市場を上回る2—3年後が目安となりそうだ。

 今後、強みを生かせる中・高級の一眼レフカメラとレンズ、ミラーレスカメラに経営資源を集中させる方針。ただミラーレスは機種が少なく苦戦しており「他社に負けないくらいの品ぞろえにする。ニコンらしいものを出す」(同)と語った

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150 2017/10/11(水) 22:09:34 ID:KbIbd.xmbA
α9はスポーツ向け
来年出るであろうα9Rは6千万画素のスタジオや風景とか用向けが出るであろう
D850乙

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151 2017/10/11(水) 22:25:23 ID:Vwo0Akol8w
>>125
サイクロン方式と紙パック方式のたとえは、確かにそんな感じ!

>>128の↓の記述通りだね
>もし夢が叶ってミラーレスが一眼レフを駆逐したとしても、君の人生には何も関係ない事だよと最後にアドバイスをしておこうw

個人的にはフィルムからデジタルに移行した理由はコスト問題よりも、夜景とかの長秒撮影の容易さと、高感度の強さだったな
特にISO1600が不満なく使えるようになってからデジカメをメインに据えるようになった

ちなみに現状、ミラーレスを4マウント6台、一眼レフを2マウント3台使ってる。
所有台数はミラーレスの方が多い、それで実感するミラーレスと一眼レフで違いは何か?といったら、
やっぱり小型軽量くらいしかないんだよね
フィルム→デジタルほどのインパクトはないわ
EVFは要りません。コンサートで撮ることなんてほとんど無いしね

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152 2017/10/11(水) 22:55:09 ID:WpvhbmecbI
既に駆逐されてることに気がついてないだけだな。

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153 2017/10/12(木) 08:33:17 ID:vJ16FbMmx2
このスレ立てた時はD850がまだ出てなかったけど
D850が出た後となってはただ虚しいばかりだなあ

ミラーレスより性能の低い一眼レフが売れまくる理由ってなんなんでしょうねw
>>1さん
α9が出た後でも一眼売れまくって悔しいですか?

返信する

154 2017/10/12(木) 09:14:31 ID:MfxiJyAyRE
価格comかよwwww

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155 2017/10/12(木) 10:24:28 ID:oqnBOfTElk
>>153
一眼レフは淘汰される運命。
仕方ない。受け入れろよ。

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156 2017/10/12(木) 12:04:10 ID:vJ16FbMmx2
悔しそうですねww

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157 2017/10/12(木) 12:09:40 ID:6YNwnDrsqw
どんなに悔しがっても一眼レフは生き残れないよw
D850みたいな古くさい機種が売れてるのだって、
ニコンが新しい機種出せてなかったから、
ようやく出てきた目新しさの全くない新型に、
新機種に飢えてたニコ爺が飛びついてるだけだろw
新規のユーザーが獲得できてるわけじゃ無い。
ある程度売れたら尻つぼみだよ。

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158 2017/10/12(木) 15:02:38 ID:C.26GtC7J6
一眼は無くならないっしょ
俺O-MDユーザーだけど今回新しくD750買ったもん。
ミラーレス持ってる身からするとα7は同じ様な感じで魅力なかった。
EVFからOVFも新鮮で面白い。よく「OVFは気持ちいい」とか言われる意味がよく分かったし。
別の良さがあるのでミラーレスがあるからと言って一眼が不要とはならないと思うよ。
ニコンもキヤノンも新しいミラーレス出すみたいだけど、一眼は高級路線として残すって言ってるしね。
両方所有するとよくわかる。

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159 2017/10/12(木) 15:29:26 ID:6YNwnDrsqw
別の良さがあるって、フイルムの時も言ってる人がいたよ。

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160 2017/10/12(木) 15:34:46 ID:6YNwnDrsqw
高級路線として残ったフイルムカメラの
F6みたいな立ち位置になるんだろうな。

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161 2017/10/12(木) 16:18:06 ID:vJ16FbMmx2
>>157
まるでミラーレスが新規顧客を獲得してるかの様な言い分だなw
そう言えばα9は大して売れもせずに尻窄みだったねww

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162 2017/10/12(木) 16:19:02 ID:6YNwnDrsqw
フイルムカメラは残しますよ、
一眼レフは残しますよ、
「残しますよ」なんて言われた時点で、
それはマーケティングの主役から転げ落ちた証拠。
メーカーが見てるのはユーザーの好みじゃ無い、市場だ。
メーカーも商売だから一部のユーザーの意見聞いて、
売れない物に開発に力を入れてたら潰れる。
非情なようだが未来のある物を発展させなければ、
メーカーのカメラ部門が無くなってしまう。

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163 2017/10/12(木) 16:23:08 ID:C.26GtC7J6
フィルムカメラとは全然違うわな
デジタルが流れに乗ってから、わざわざフィルムカメラ買う奴って居たか?
俺はO-MD買って持ってるのにD750買ったんだぜ?
普通に一眼売れてる。
ミラーレスはもう十分一定の完成度に達してる訳で、その状況でも一眼が売れてるんだからこれはもう置き換えはない。
実際にミラーレスには無い魅力が一眼にはあるし
荷物を減らしたい時はミラーレスを持って出る。
要は使い分けだわな。
フルサイズ一眼と小型ミラーレスのコンビって最高だと思うぜ。オススメ

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164 2017/10/12(木) 16:26:09 ID:6YNwnDrsqw
残念ながら、デジカメ自体新規顧客を取り込めていない。
ミラーレスがかろうじてユーザー数を維持できているだけ。
そもそも、デジカメ自体一般家庭に必要とされていないから、
メーカー間で残ってるユーザーの奪い合いになる。
ニコンが850で最後っぺかましても、どなるもんでもない。

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165 2017/10/12(木) 16:28:36 ID:vJ16FbMmx2
>フルサイズ一眼と小型ミラーレスのコンビって最高だと思うぜ。オススメ

俺もそのコンビが一番好きだなあ

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166 2017/10/12(木) 16:30:24 ID:6YNwnDrsqw
フイルムが絶滅するまでの数年間、
デジタルとフイルムのコンピ最強って言ってた。
これは、俺のことだがw

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167 2017/10/12(木) 16:35:47 ID:C.26GtC7J6
フィルム=古い
デジタル=新しい
一眼=古い
ミラーレス=新しい

というロジック当てはめてるだけっしょ。無理ありすぎ。
上でも言われてるけど、フィルムからデジタルに置き換わったのと全然違うっしょ。
紙パック掃除機の方が古くてサイクロン掃除機の方が新しいけど
紙パック掃除機なくなってないよ。
それに、俺みたいにミラーレスと一眼を両方使ってる奴も大勢居るのに、どっちか一方の意見として言うのも何だか違うよなあ〜
どっちか一方しか持ってないよりも両方持ってる方がよっぽど幸せ。
フィルムカメラの話はもう参考にならないからいいよw

フィルムカメラと同じというのなら、理論的にどう同じなのか説明してみろと

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168 2017/10/12(木) 16:39:26 ID:C.26GtC7J6
>>165
マジ最高
気合い入れて撮る時は一眼で
お気軽に持ち歩きたい時はミラーレスってのがベストだと思う。
実際に使うとよくわかるが、やっぱ一眼は気合いが入るw
デカい事が悪い事の様に言う意見もあるが、逆だよ、逆w
デカいから良い!
デカいカメラで撮るとマジで気合い入る。
ファインダーも良いし、シャッター音も良い。そういうのってスペックでは現せないよね。
でもいつもいつもD750は持ち出せないので、普段はお気軽にミラーレスでお出かけする。マジ最高。

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169 2017/10/12(木) 16:42:22 ID:6YNwnDrsqw
不いる物時も、デジカメとフイルムカメラ両方もってる奴いっぱいいたよ。
上でも言ってるけど、ユーザーがどんなに望んでも、
市場に流されざるを得ないのがメーカー。
D850を見ても一眼レフの進歩は止まったと思える、
伸びしろは残っていても、それを進めるだけの体力がメーカーには無い。
AFの時もそうだったが、乗り遅れればメーカーそのものが消えちゃうからな。

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170 2017/10/12(木) 16:44:55 ID:vJ16FbMmx2
要するに
ハイエンド一眼を作る技術がない会社がミラーレスに逃げただけですww
せいぜい薄利多売のミラーレス市場で食い合ってて下さいませww

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171 2017/10/12(木) 16:46:16 ID:6YNwnDrsqw
気合い入れて撮る時はフイルム。
いっぱい数撮りたいときはデジタル。
フイルム代がかかるからとかいう奴もいるが、
逆だよ逆!金かけてるから気合い入る!

って言ったたよ。。。おれもW

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172 2017/10/12(木) 16:48:03 ID:vJ16FbMmx2
>>171
はい嘘〜〜ww
思うようにスレが流れなくて悔しいねw

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173 2017/10/12(木) 16:50:15 ID:vJ16FbMmx2
要するに
ハイエンド一眼を作る技術がない会社がミラーレスに逃げただけですww
せいぜい薄利多売のミラーレス市場で食い合ってて下さいませww

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174 2017/10/12(木) 17:03:07 ID:6YNwnDrsqw
フイルムの時とは違うとか言いながら、
フイルムが無くなるときと同じ事を言ってるw
ま、確かにF6みたいなのが残るだろうね。

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175 2017/10/12(木) 18:51:52 ID:TgDDHyNDRk
>>144の「スマートフォンとの連携機能、5軸れブレ補正、ハイレゾショットなど、チャレンジングな機能はミラーレスカメラの方が先んじて搭載してきました。」
は大ウソばかり

オリンパスのハイレゾと、ペンタのリアレゾはほぼ同時期に発表だし、
ボディ内手ぶれ補正の実装は一眼レフの方が早かったし、5軸も既に一眼レフに搭載してるしな

ていうか全部、一眼レフとかミラーレスとか関係ない機能ばっかりな。
スマホ連携もどっちでもできる。

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176 2017/10/12(木) 19:11:10 ID:MfxiJyAyRE
F6から未だにF7出ないけど、そんな感じで次機種出さなくなるんだろうなww
D6が出ないなーと思ってたらニコンがプロ向けフルサイズミラーレス発表してデジイチユーザーは
見殺しにされるw
先行してたソニーに勝てず倒産

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177 2017/10/12(木) 20:05:16 ID:6YNwnDrsqw
まぁ、ニコンの場合、
ミラーレス市場に入り込むとか以前に潰れそうだけどね。

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178 2017/10/12(木) 20:14:30 ID:Js4oe36jz6
ソニーはα9を3万8千円で売らないとだめだよね。Kiss以下なんだからさ。

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179 2017/10/12(木) 20:21:34 ID:6YNwnDrsqw
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ13II4_T10C17A2...
ニコン、希望退職に1143人応募 想定上回る

カメラ市場の縮小と、半導体事業の不振。
今後一眼レフとミラーレスの二本立てで開発していくのは体力的にきついだろうな。
850に乗せたセンサーだってソニーの使い古された裏面照射型CMOSセンサー。
ニコンの一眼レフはここ数年ソニーのセンサーに頼り切ってる。
カメラの心臓、要の部分を他社に頼っている以上、
後追いの形しにかならないからねぇ。
D850はF6と同じで、今まで一眼レフを愛してくれたユーザーへの、
最後のご奉仕なんだろうと思う。

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180 2017/10/12(木) 21:33:26 ID:vJ16FbMmx2
要するに
ハイエンド一眼を作る技術がない会社がミラーレスに逃げただけですww
せいぜい薄利多売のミラーレス市場で食い合ってて下さいませww

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181 2017/10/12(木) 22:07:03 ID:MfxiJyAyRE
ニコンは今正念場を迎えています。カメラ市場は急激に縮小しています。
キヤノンなどの競合のカメラ企業は続々と他の事業を拡大し、脱カメラを推し進めています。
ニコンはこの点で遅れているといえるでしょう。カメラの新たな楽しみ方を提案するとともに、
カメラ製品以外の分野の強化が必須といえます。

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182 2017/10/12(木) 22:11:09 ID:MfxiJyAyRE
過去十年、緩やかな業績悪化が続いてきたニコンがいよいよ坂道を転げ落ち始めた。
低価格デジカメはスマホ普及で市場が消滅、稼ぎ頭の一眼レフは中国人の爆買い収束で尻すぼみ、
期待の半導体露光装置も研究開発に出遅れ、脱落。中国の液晶向け設備投資バブルでかろうじて食いつなぐのみ。
蓄積した内部留保を有効な投資に回さず、ブランドに胡座をかき続けた結果だ

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183 2017/10/12(木) 22:17:24 ID:6YNwnDrsqw
ニコンユーザーに至っては、
一眼レフどころかニコンブランドのカメラが使えなくなるかもしれないというのに、、、

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184 2017/10/12(木) 22:46:06 ID:V3D6qOwPSQ
ニコンってそんなにやヴぁいの?
俺にもっと金あったら買いささえるのにっ

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185 2017/10/12(木) 22:48:24 ID:6YNwnDrsqw
>>184
ヤバイよ、
だから同じ事考えたニコじじいが買いまくってる。

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186 2017/10/12(木) 23:10:16 ID:6YNwnDrsqw
映像事業(主としてカメラ)は、いわば一眼レフ部門に逃げ込んで、
一部のファンからの強い支持を受け続けることができるかもしれない。
しかしその場合でも、17年3月期3,800億円と予想されるこの分野での年商も1,000億円を下回ることになる。
 結局、7,500億円の年商規模(17年3月期予想)のニコンが、会社全体として年商1,000億円に届かない会社になるシナリオである。
その場合、社員数も7分の1にしないと、存続する算数が合わなくなる。
 名門企業に対してなんたる予想か、といわれるだろうが、カメラ業界を見渡せば、コニカはミノルタに合併され、
そのコニカミノルタは06年にカメラから撤退した。ヤシカという会社は、今はない。京セラも05年にはカメラから撤退している。
 デジタルカメラの出現が銀塩フィルムのメーカーを駆逐し、
今度はスマートフォンが出現したことにより、カメラ業界全体が淘汰されようとしている。
クレイトン・クリステンセン博士が提唱した「イノベーションのジレンマ」現象がリアル・タイムで進行しているのだ。

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187 2017/10/12(木) 23:15:52 ID:6YNwnDrsqw
ここ数年で一眼レフとコンパクトカメラの市場は大幅に縮小してる、
唯一僅かながら成長しているのがミラーレス。
技術云々とか、使い勝手がどうとかの問題じゃ無い。
メーカーの存続問題だからなぁ。
ニコンがミラーレスに舵を切ったが、遅すぎた感が否めん。

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188 2017/10/13(金) 02:43:37 ID:NJI.qw8Er6
ニコンはコダックになるのか、富士フイルムになるのか
ニコンの年商7,500億円のうち、映像事業は3,800億円を占めている(いずれも17年3月期予想)。ニコンはまだかろうじて半分強をカメラで稼いでいる会社だ。

デジタルカメラの導入により銀塩フィルム・メーカーは総崩れとなり、世界的な優良メーカーだったコダックは倒産し、
一方の雄だった富士フイルムはその事業ポートフォリオをすっかり刷新して盛業してきている。

コンパクト・デジタルカメラの分野では、もう負け戦だ。前述したように、2月に投入予定していた新機種3種(DL)の発売を中止してしまった。
全事業のなかで唯一しっかり黒字を出しているのが、FPD露光装置である。東芝が虎の子の半導体事業の売却に動いているように、
ニコンも数年するとこの部門を売却せざるを得ない場面がくるだろう。

映像事業(主としてカメラ)は、いわば一眼レフ部門に逃げ込んで、一部のファンからの強い支持を受け続けることができるかもしれない。
しかしその場合でも、17年3月期3,800億円と予想されるこの分野での年商も1,000億円を下回ることになる。
結局、7,500億円の年商規模(17年3月期予想)のニコンが、会社全体として年商1,000億円に届かない会社になるシナリオである。
その場合、社員数も7分の1にしないと、存続する算数が合わなくなる。

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189 2017/10/13(金) 07:21:24 ID:iw7VaT5Is6
>>188
長文乙。
しかし残念ながら、ニコン存続論に逃げているのが分かりやすすぎ。
「α9がD850に負けて悔しいよ」というお前の気持ちが伝わってくるのみ。

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190 2017/10/13(金) 08:16:11 ID:rxDyuXblL.
>ニコンはまだかろうじて半分強をカメラで稼いでいる会社
これが一番ヤバイだろうな。
カメラ市場が縮小し、コンパクトカメラなんて壊滅状態。
他のカメラメーカーはミラーレスで売れてるほかに、
他の事業で利益を上げているが、
ニコンは半導体や医療分野も業績がかなり悪い。
高級一眼レフがにわかにああ売れた程度じゃどうにもならない。

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191 2017/10/13(金) 08:57:41 ID:XXJdJHYFgo
結局「ニコンやばい」って言いたいだけかよw
ニコンよりも自分の人生をまず心配してろよw

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192 2017/10/13(金) 09:20:17 ID:3GUPZS5Cnw
一眼レフ終わったな

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193 2017/10/13(金) 10:13:41 ID:Xrn8zYMroE
逆な気がする
ニコンとキヤノンがいよいよ本気でミラーレスやり始めたらソニーとかオリンパスが死にそう

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194 2017/10/13(金) 10:28:28 ID:U2x.Ve6xbc
もうFマウントさえ残ってくれたら、
一眼レフでもミラーレスでも、なんでもいいす!
ニコン死ぬな!

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195 2017/10/13(金) 10:29:16 ID:3GUPZS5Cnw
ソニー死んだら、
ニコンはイメージセンサー手に入らなくなる。
しかも、キヤノンはカメラ事業縮小だし。
本気でできるほど金ないだろw

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196 2017/10/13(金) 11:26:03 ID:XXJdJHYFgo
>>193
スチルカメラ市場は結局のところ二強の動向で全て決まるんだよな
一眼が無くなるとしたら、それは二強が一眼を捨てた時。
決定権を持ってるのはあくまで二強であって、他のメーカーがごちゃごちゃやっても大して意味は無い。

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197 2017/10/13(金) 12:09:55 ID:rxDyuXblL.
>>194
そこが一番の問題だろうね。
このまま一眼レフは850で止まるだろうけど、
マウントを継続するか、もしくはミラーレス化に併せて新マウントで、
オリンパスみたいにアダプターでお茶を濁すか。
ニコンは良くも悪くもお客のニーズを大事にして、
マーケティングの足枷にしてしまう社風がある。
AF化の時もFマウントを残しカプラーで対応したが、
それがマウントの複雑化につながってしまった。
当時キヤノンはあっさりMFマウントを捨て、
後の発展性を考え絞りリングまで捨ててしまった。
ユーザーよりマーケティングを重視したんだな。
ここでニコンがどういった策に出るか興味深いね。
ニコンユーザーにしてみれば、Fマウントの継続は悲願だろうけど。
今後のマーケティングや開発には間違いなく足枷になるだろうね。。。
いくらお客のニーズを重視してFマウント残しても、
会社そのものが無くなっては意味が無い。
ミラーボックス然り。。。

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198 2017/10/13(金) 12:32:47 ID:FNMDZkizUI
OVFは先が無いという事は分かった。

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199 2017/10/13(金) 12:34:34 ID:rxDyuXblL.
もはや一眼レフで2強とは呼べないほど、
ニコンはキヤノンに水をあけられてしまった。

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200 2017/10/13(金) 13:41:23 ID:GI/RtqNhys
-まとめ-
一眼レフ終わる、ニコン倒産、ミラーレスが生き残る

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