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結局ミラーレスってダメだったね


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001 2016/06/27(月) 18:31:21 ID:WPFKhJq.Qk
予定ではミラーレスが一眼を駆逐してるはずだったのにね
一眼は一部のマニアしか買わないようになる予定だったのにね

ちょっとニコンとキヤノンが本気出したら勝負にすらならなかったね

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※省略されてます すべて表示...
055 2016/07/05(火) 11:57:23 ID:3ww5RbN7PI
X-Pro2は良いカメラだと思ったよ。
まあ買う事はないだろうがw
カメラ以前に富士フィルムはシオニスト企業だからな
日本から出て行って欲しいわ

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056 2016/07/05(火) 13:23:26 ID:UGa0S41sY6
>ユーザーを騙すメーカー
それはリコー(ペンタックス)だろ。
富士は、正しいというか真面目に製品つくってるメーカーだと思うぞ。
(Z4700て・・ いつの時代だよ)

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057 2016/07/05(火) 13:37:52 ID:q6ou428vCU
>>56
真面目に商品作ってるメーカーが、ユーザーを騙すかよw
何年前でも、騙したことには違いはない。
三菱自動車みてみろよ、全く反省してなかっただろ。
富士も同じ可能性が高いわ。

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058 2016/07/05(火) 14:23:17 ID:q6ou428vCU
>>56
ところで、リコー(ペンタックス)は、どんな騙しをしたのか教えてくれよー。

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059 2016/07/05(火) 15:22:48 ID:1wjrPoaYo.
「騙す」と聞いて真っ先に思い浮かぶのはオリンパス。
まあだから今の状況に陥ってるんだろうけど。
因果応報だね

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060 2016/07/05(火) 17:41:47 ID:Y9qovk0lP6
APS-Cのミラーレスはむしろ伸びてきてるイメージがあるのだけど。

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061 2016/07/05(火) 19:55:15 ID:lk9AhI/uBs
>>60
糞スレなんだからもっとクソなレスを考えるんだ!

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062 2016/07/06(水) 18:32:17 ID:Ny3ni3FFVQ
写真カメラ文化振興の観点から大衆も
レンズ交換の機会を持つことは有意義。

大衆に一眼レフは必須か?
光学ファインダの優位が是非要るか?
ミラーノイズ・ショックの無いことも
ノンレフの特長。

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063 2016/07/06(水) 20:59:33 ID:Q9bIowiCF.
064 2016/07/06(水) 21:11:30 ID:z07XA.4F5A
レフがあってこそかめら
みらーれすなんかうんこうんこうんこ〜

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065 2016/07/06(水) 23:11:34 ID:Nx9vJh/mmc
>>60

>>1の出してる価格comの売れ筋を見る限り
ミラーレスはマイクロフォーサーズしか売れてない
印象しかないが…。

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066 2016/07/06(水) 23:24:34 ID:MlNFOZMjTo
>>62
ところがミラーレスユーザーの大半がレンズ交換なんてしないんだわw
Kiss買ってるエントリーユーザーの方がよっぽどレンズ交換するのよ。
んで高額ファインダーは優位性とかじゃなくて単純に「楽しい」のよ。
特にコンデジやスマホからステップアップして来たエントリーユーザーほど光学ファインダーが面白いのよ。
今じゃコンデジにもEVFついてるでしょ?
せっかく良いカメラ買うのに今までと同じEVFじゃ面白くもなんともないのよ。
ダハミラーの安物ファインダーであっても本物の光学ファインダーは「本物のカメラ買った!」感がズキャ!っと来るのよ。
ミラーレスじゃこうは行かないのよ。
ミラーレスじゃ今まで使ってたコンデジのレンズ交換ができるだけのカメラなのよ。
それじゃ面白くもなんともないのよ。

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067 2016/07/07(木) 20:41:19 ID:jfwPGGU412
ミラーレスってコンデジよりわくわくする。

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068 2016/07/07(木) 22:47:13 ID:0agR9A9EWk
どうせ、標準ズーム付けっぱなしでコンデジ化してるのが現実だろ。
ピントの精度とか気密性とかいろいろ犠牲にしてレンズ交換できるようにしたところで、
交換しなけりゃ何もメリットがない。
そう、ミラーレスの唯一のメリットはレンズ交換できること。

画質はセンサーに合わせて専用レンズを組み込んだコンデジに劣るだろう。
EVFは多機能にはなったが基本性能に飛躍的な進歩は見られない。
いや、どんなに技術が進歩してもタイムラグもレスポンスも
光学ファインダー並になることは不可能だろう。

何か特別な使用目的がなければミラーレスは所有する意味がない。
商品としてはそういうものかと。
一般的に広く普及する理由は無いよなぁ。

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069 2016/07/08(金) 01:37:30 ID:P0Pgj5c0MY
趣味なんだから無駄にミラーが付いていてカシャ!って撮れるカメラの方が良いんだよ。
趣味に合理性とかねーよw笑わすなよw
趣味なんだから豪華で無駄でワクワクする方が売れるに決まってる。
ミラーレスなんか単なる電気仕掛けのレンズ交換式コンデジ。
わざわざ趣味で本格カメラ買うのになんでそんな中途半端なもん買うかよw
結果>>1のランキングとなる

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070 2016/07/08(金) 01:51:11 ID:sqliapQ0Ps
なんちゃってシステムカメラ

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071 2016/07/09(土) 02:10:34 ID:GwwrQ1/IhA
>>70
まさにレンズ交換できるコンデジ

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072 2016/07/09(土) 05:03:32 ID:xwh6DwdB5s
安モノ(1/2.3inchセンサ)は論外。
コンデジでも大きめセンサを選ぼう。
とは言ったが、これ、佳かったぜ。

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073 2016/07/12(火) 06:36:33 ID:b0DLaQNbL.
結局ダメだったと結論付けていいもの?
EVFやAFが進化しても、ミラーレスってだめなの?

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074 2016/07/12(火) 14:26:10 ID:bhRKRxFxrM
>>73
もう十分進化してるよ
そりゃこの後も進化を続けるだろうけどそれは一眼レフも同じだし
最初から構造が違うしカテゴリーが違うし、そもそも比較する方が間違ってたのかもね。
んでミラーレスのAFやEVFの進化って、そのままコンデジにも波及するものなので
そうなると中途半端なミラーレスより割り切って高性能なコンデジの方が良いという事にもなるだろう。
実際一眼レフとコンデジのコンビって相性が良いからね。

この先ミラーレスがどんなに進化してもメインストリームになる事はないんじゃないかな?
やはり王道は一眼レフで、それを補うのは進化したコンデジだと思う。

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075 2016/07/13(水) 00:13:54 ID:y09J5g6oJc
一眼レフ群とコンデジ群との中間にやや広い未開拓の
市場があったんだね。
そこにノンレフの嚆矢micre4/3のG1が先鞭を付けた。
良い市場だったからこそ、上位コンデジ群も発展した。

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076 2016/07/13(水) 01:22:02 ID:E.l1zvhQQ2
>>75
>未開拓の市場

情弱に売りつける市場だろ
んで結局一眼未満と気づかれて>>1の状況になりましたとさ

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077 2016/07/13(水) 18:15:05 ID:iypMYw9ajI
ノンレフのレンズ交換式の存在価値ってどこにあるの?

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078 2016/07/13(水) 22:40:44 ID:K56HTPSTFw
「これからはミラーレス!」って言ってた人今どうしてるのかな?

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079 2016/07/14(木) 00:30:11 ID:wjjPDH.S3w
生画像を見られるメリットなんか一体どこにある?電子ビューファインダーでええやん!
お前らスポーツカメラマン?プロ野球とかJリーグ仕事で撮らなあかんのん?
もう意味が無いってさっきから何回もゆうてるやん!w
プリズムもミラーも要らんてw
若い世代で一眼レフ買っちゃってる子っていうのは、単に雰囲気だけで買うてるだけやで。でかいからいいだろゆう。
無意味なもん買うたらいかん!

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080 2016/07/14(木) 01:22:24 ID:eY8.YrmAiE
コンデジで位相差センサー積んでるのって現状ある?
(ニコンがDLで搭載してくるみたいだけど)

一眼レフのメリットって2016年の現在、【光学ファインダー】である以外に何かある?

・AFに関しちゃ、一眼レフの位相差よりもミラーレスの像面位相差の方が正確で測距点も大幅に増やせる。
・AFセンサーとイメージセンサーを一体化できるので部品点数が少なく、組み立て工程も少なくなり、安く作れ、可動部が減ることにより耐久性や信頼性も向上。
・画質同じで大幅に小型軽量化できる。
・フランジバックが短いので装着できるレンズの選択肢が豊富。
・ミラーショックがなくなる(シャッターショックは電子シャッターにしない限りあるが)ので、ブレに対して有利。
・ファインダー上でのピーキングや拡大表示などが行えるので、マクロ撮影などでは歩留まりを上げられる。
・リアルタイムで露出やホワイトバランスを確認・調製しながら撮影できる。

これらを上回る一眼レフのメリットって【光学ファインダー】以外に何かある?
(荒れる質問投下)

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081 2016/07/14(木) 07:07:30 ID:h79ovdtf4s
> コンデジで位相差センサー積んでるのって現状ある?

→コンデジが位相差センサーを積んだらミラーレス機は要らなくなるね。

> 一眼レフのメリットって2016年の現在、【光学ファインダー】である以外に何かある?

→メリットではなくて、光学ファインダーを積んでいるカメラの事を一眼レフっていうんだよ。

> その他のメリットについて

→像面位相差じゃ運動会の騎馬戦も追えないし、APS-Cミラーレスはkissより安くないし、大幅に小さいのはセンサーも小さいからだし、一眼レフの方がレンズのラインナップ多いし、ホールド性の悪いミラーレス手ぶれするし、マクロは揺れる花や動く虫を撮るのだから一眼レフで数撮るほうが当たるし、一眼レフはライブビュー出来る。

(お約束のレス)

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082 2016/07/14(木) 07:58:45 ID:oQ3xtFRHKk
一眼レフはでかい、重たい。はい論破www

ここまでテンプレ

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083 2016/07/14(木) 10:35:16 ID:YEutJvPGtM
ズームレンズついてたら交換はまずしないから最初から一体型にしてほしい

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084 2016/07/14(木) 10:52:06 ID:nWFNDJrQng
素人にとっての一眼レフの良さ

・趣がある
・雰囲気がある
・完成されてる
・撮影していて小気味良い
・部屋でいじってるだけで楽しい
・部屋でファインダー覗いてるだけで楽しい

ミラーレスは味気のない電化製品そのもの
あれは「カメラ」の役割を果たす家電製品であって「カメラ」では無い。
飽きられる速度が早かったねミラーレス。

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085 2016/07/14(木) 11:33:54 ID:z3x0nOsIO2
ミラーレスと言ってもQみたいなミニチュアのようなカメラからα7のような
本気っぽいカメラまでをひとくくりで考えちゃうとちょっと乱暴ではないかなと。
結局のところ一眼レフでもミラーレスでも用途に合ったカメラを使えばいいんでしょ。
つまり、撮りたい写真が撮れるかどうかなんじゃないかなと思う。

>>1 を見るかぎりでは売れてるのは一眼レフばっかりだな、と思うけど
よく見りゃキヤノンとニコンというブランドが売れてるだけとも言えなくもないしさ。

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086 2016/07/14(木) 11:46:54 ID:h79ovdtf4s
>>83
その結果がソニーのRXシリーズやキヤノンのGシリーズなどであって、バカ売れしているわけですね。

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087 2016/07/14(木) 11:58:38 ID:h79ovdtf4s
>>85

> 結局のところ一眼レフでもミラーレスでも用途に合ったカメラを使えばいいんでしょ。

その通りだと思う。カメラは道具だからね、目的に応じて選ぶものだよね。
しかし、分からないんだ。
実際どんな用途の時に一眼レフでもなくコンデジでもなくミラーレスを必要とするもの?
ミラーレスでなければ撮れない被写体みたいなものってある?

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088 2016/07/14(木) 13:44:01 ID:ZtC/84ps.g
ミラーレス、全てにおいて弱いよな
用途的にも弱いし
何より趣味の買い物としてあまりに弱い
せっかく趣味で良いカメラ買うんだから、やっぱ本物買うよね

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089 2016/07/14(木) 13:53:36 ID:LjoOBjbBUg
>>79
キミ自身が、光学ファインダーと電子ビューファインダーの違いがわからないなら、ミラーレス買えばいいんじゃないw
無理して、一眼レフの欠点を探さなくてもいいんだよ。
電子ビューファインダーで文句ないなら、ミラーレスで満足できるわけやし、安上がりでいい事やで!

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090 2016/07/14(木) 14:46:08 ID:5pdtKGpUTI
一眼レフにはミラーボックス空間が必須で厚型になる。
ノンレフは薄型にでき設計の自由度がより大きい。

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091 2016/07/14(木) 16:04:46 ID:nWFNDJrQng
つまりコンデジがレンズ交換式になったのがミラーレス
どうせレンズ交換なんてほとんどしないしコンデジで良いわな

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092 2016/07/14(木) 19:10:41 ID:LjoOBjbBUg
>>91
ニコンも、ミラーレス出したけど、結局レンズ交換無しのコンデジで出したもんねぇ。
ミラーレスは、カメラでいうと「写るんです」で撮影してる感じに近いなぁ。

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093 2016/07/14(木) 20:23:51 ID:eY8.YrmAiE
結局、「気持ち良い」だの、「小気味良い」だの「楽しい」だの・・・
【感情論】【好み】【個人的な好き嫌い】でしか語れないんだよね・・・。具体的な回答もとめたのに。
挙句、>>81みたいな『ミラーレスが小さいのはセンサーが小さいから』とか言い出すし・・・。

ミラーレスでAPS-C積んでる機種はキヤノンAPS-C一眼レフよりセンサー大きいの積んでるのに。
(キヤノンでもKISSよりM3とかM10は同じセンサー積んでて小さいだろ・・・何言ってんだ?)

一眼レフのライブビューは基本的にコントラスト方式でピント合わせが遅くなることも分からないとは・・・最近一眼レフでも像面位相差(ミラーレスと同じ)積んでるやつはライブビューでのピント合わせがミラーレス並みというのはあるけど、像面位相差使ったライブビューなら、ミラーもペンタ部も邪魔でしかない。

あと、像面位相差積んだ機種で騎馬戦追えないって、そりゃカメラより撮影者の腕の問題だと思うが・・・。

【位相差センサー積んだコンデジ】というものが現状ない以上、【ミラーレスはレンズ交換ができるコンデジ】なんて言ってるのは、「自分は無知です」って公言してるようなもんだけどな・・・。恥ずかしくないんだろうか?

結局、【具体的なこと】は何も言えないで【否定したいが為に否定している】だけなんだよな・・・。

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094 2016/07/14(木) 20:27:53 ID:eY8.YrmAiE
あと、KIssより高いって・・・KIssってAPS-Cレンズ交換式カメラの中では最底辺機種じゃん・・・そんなもの引き合いにだされれて「これより高いじゃん」とか言われても・・・

(最底辺のKISS X7は話にならないので置いておいて、例えば価格の近いkissX8iとα6000の比較。
KIss X8iは位相差センサー19点、見えにくいダハミラー式視野95%の一眼レフとして最底辺のファインダー、”自称APS-C”で他社APS-Cより小型なイメージセンサー、操作系がワンダイヤル、動態追従しない連射で最高5コマ/秒、クズみたいなレンズがついてくるダブルズームキットで8万円程度。
α6000、像面位相差AF179点、視野率100%EVF、ちゃんとした規格のAPS-Cイメージセンサー、操作系はツーダイヤル、動態追従連射で最高11コマ/秒、キヤノンの何のとりえもないキットレンズよりかはマシなレンズが付いてくるダブルズームキットで8万5000円程度)

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095 2016/07/14(木) 20:30:56 ID:h79ovdtf4s
>>90
ではそのニコワンがそんなに厚型な理由を説明してよ。
同じ1インチのRX100よりレンズ暗いのに。

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096 2016/07/14(木) 20:41:51 ID:nWFNDJrQng
>>93
>>94
昔と同じ事言ってるんだなw
でももう情弱は騙せなくなったので>>1の状況になっちゃったね
結局売れなければメーカーは撤退、縮小。
売る相手は素人の趣味市場。
趣味ってのは「面倒臭い事をわざわざやる」のよ
スペックだけ一生語ってればいいよw誰もミラーレス買わなくなって終わりだからw

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097 2016/07/14(木) 21:15:48 ID:h79ovdtf4s
>>93
なんか少し感情的?

「ミラーレスが小さいのはセンサーが小さいから」とは書いてないよ。
「大幅に小さいのはセンサーも小さいから」と書いたんだよ。
その違いが分からないかな?

否定したいが為に否定しているのは誰?
否定しやすいように自分の都合が良い方に内容を書き換えるのは止めようよ。

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098 2016/07/14(木) 21:17:01 ID:M1.hbzqyEw
うーむ別にオワコンでもないような
まあ好きなのを使えばいいんじゃないかな

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099 2016/07/14(木) 21:38:58 ID:NsjTNYJkSg
「これからはミラーレス」って言ってた人今息してるのかな?

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100 2016/07/14(木) 22:40:34 ID:cJVbKKXpRo
>>99
なんでミラーレスに敵対心むき出しなの?

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101 2016/07/14(木) 23:03:29 ID:nWFNDJrQng
>>100
>>93>>94の「一眼レフへの敵対心むき出し」はスルーなのか?w

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102 2016/07/14(木) 23:56:51 ID:KKfH6SSi5U
どうせ無限ループなので無理矢理出口を作ってみる。

各社の今後の展望はどうだ。
完全にテンパってしまったオリンパスは中華に売られてしまうのか。
いや、ブランド名までは売れないだろうから食いつくかどうかはビミョー。
パナが再度勝負をかけるために吸収ってことはないのか。
まぁ、無理かな。
オリンパスは消滅したりして。

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103 2016/07/15(金) 00:32:37 ID:l3EtFKegcc
オリンパスは一番弱いよね。売りがない。
同じm43でもパナは動画という飛び道具があるし、フジは独自のX-Trans CMOSセンサー、
変態シグマもQuattroFoveonセンサーと結局独自の飛び道具。
オリンパスとソニーが何の変哲もないカメラで面白みがない。
ソニーはフルサイズを展開してるので一定の訴求はあるが、やはりそれなら王道のキヤノンニコンのフルサイズ一眼レフでも良いと思っちゃう。
オリンパスがフォーサーズ時代と同じで何も無い。
m43化のメリットは動画に特化したパナの方ばっかり。

個人的にはフジとシグマが一番魅力的でニッチを埋めると思うのだが、それって「ミラーレス」という構造ではなくて独自のセンサーが魅力であってミラーレスはあくまでおまけだ。
ミラーレス構造を活かして自分の売りも活かしてるのはパナだけかなと。

整理してみるとオリンパスとソニーが弱すぎるだけで、あとは生き残りそうな感じだし
逆に言うと何の売りもないオリンパスとソニーが「一眼レフを置き換えないと辛い」立場にあると思う。
フジやシグマぐらいの個性があれば一眼レフに喧嘩を売る必要もない
むしろ一眼レフユーザーにも自社製品を買ってもらいたいという立場だろう。
という事で2強以外はいかに個性を出すのかがポイントかなと。オリンパスはマジで消えそうだ。

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104 2016/07/15(金) 13:28:58 ID:IrS6i8tHdQ
http://s.kakaku.com/bbs/K0000858119/SortID=2002654...
>>動く被写体がジャンプしたり
>私のα6000はファインダーの中の動く被写体が「ワープ」します。

EVFには、越えられない壁があるのよね
AFや連写能力を高めてもこれじゃあねぇ
ダハミラーならそんな心配は皆無よ。

EVFでてきることのほとんどは背面液晶でできる。
じゃあEVFの存在意義ってなんだろ?
太陽がまぶしい時用?撮ってる感出したいから?

同じように
ミラーレスでできることは、一眼レフでも全部できる。できてる。
違うのは大きさだけ。
ミラーレスは小さいことが一番の存在意義になってるから、高性能化・大型化すると存在意義が怪しくなる。
結果、ちゃちいのかクソ高いのかに二極化してるように思える。

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105 2016/07/15(金) 13:38:43 ID:IrS6i8tHdQ
ミラーレスはバッテリー持たない機種が多いし、排熱でも不利だし(熱はノイズの原因になる)、どれも小型化の弊害なんだよな
本気で撮りまくるにはやはり一眼レフだね。
当面、この流れは変わらないと思う。

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106 2016/07/15(金) 14:12:43 ID:QpFeiTvgPI
世の中スペックや合理性だけで動くのなら
機械式時計は電波ソーラーに駆逐されてるはずだし
石油ストーブはエアコンに駆逐されてるだろう
ところが実際は電波ソーラーよりも機械式時計の方が価値があるし
エアコンよりもアラジンの石油ストーブの方が根強いファンが居る
生活に密着した商品でもこれなのだから
存在自体が趣向品であるカメラでは言わずもがな。
面倒臭い事をわざわざやる事が価値の趣味において
ミラーレスの合理性を主張する事自体自己矛盾なのだ。
趣味なのだからミラーがあってプリズムがあって「バシャ!」と撮れるカメラに意味がある。

趣味そのものが合理的でないのに、その趣味で合理性を主張してどうするw
ミラーレスは軽いだの小さいだの言うのなら、最初からカメラ趣味なんてやめちまえw

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107 2016/07/15(金) 14:34:55 ID:zHiWiyVvNU
なんでミラーレス使っている人からの反論が無いんだろう。
「結局ミラーレスってダメだったね」
なんてスレ立てられて、悔しかったり、腹が立ったりしないものかな。

たとえ測距点が1万点あっても、ミラーレスは所詮ミラーレスでしかない。
スペックで語るんじゃなくってさ。

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108 2016/07/15(金) 15:22:52 ID:egNBsy4pmA
ミラーレス6台、デジイチ3台使ってるけど、ここぞって時にはデジイチだねぇ

動画はパナ、写真は散歩ついでな時ならPENを使う。

シグマのsd Quattroで若干使い分けご変わりつつあるけど。

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109 2016/07/15(金) 16:52:32 ID:XjOg58Tyyo
キヤノンのミラーレスがダメなだけやけど、とにかくAFが遅いんよねぇ…。
マクロレンズなんか使った日にゃ、もうたたきつけたくなる遅さ。
しかも、AFの枠がでかすぎて、どこにピントが合うのかもわからないレベル…。
一眼レフでの、あの吸い付くようにAFが合う感覚は、ミラーレスではしばらく無理なんだろうなぁ。
いや、もちろん、キヤノンのミラーレスがくそなだけやと思うけどねw

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110 2016/07/15(金) 17:04:43 ID:IrS6i8tHdQ
他のメーカーのも五十歩百歩だよ
合焦したようで、後から見ると中抜けしてたり、暗いと迷って全然ダメだったり。

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111 2016/07/16(土) 23:51:47 ID:Wgs3.K/zHI
ここぞという時は一眼レフ。
そこまででもない時や普段カバンに忍ばせるのはミラーレス。
もっとラフに身軽に出歩くときはコンデジ。
まったく手ぶらの時はスマホ。

ただそれだけでいい。

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112 2016/07/17(日) 00:01:34 ID:Vf7CmRGy5Q
>>111
そんなにいっぱい買うのは大変なので一眼とコンデジというコンビに落ち着くんじゃない?

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113 2016/07/17(日) 03:12:12 ID:FfXdnZ1Pp6
>>112
分かっちゃいるんだが結果的に
一眼、ミラーレス、高級コンデジ、防水コンデジ、スマホ、ガラケーとなってしまった
一番出動少ないのはミラーレス
一番多いのはスマホ
あ、他に中版をはじめとしてハーフまでのフィルムもあるわ
これらが一番使ってないな
使わないのに処分できないんだよな

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114 2016/07/17(日) 14:21:13 ID:hfVSMsrvF.
そんなことどうでもいいからさあ
みらーれすたたきのレスしてくんないかなあ

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115 2016/07/17(日) 14:33:45 ID:XlzOf69YMs
Kissをもう一台買おうか迷ってる

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116 2016/07/20(水) 15:51:21 ID:r9UbXJ/qbg
1ニコンD5500 ダブルズームキット
2オリンパスPEN Lite E-PL7 EZダブルズームキット
3キヤノンEOS Kiss X7 ダブルズームキット
4キヤノンEOS Kiss X8i ダブルズームキット
5オリンパスOM-D E-M10 Mark II EZ ダブルズームキット
6パナソニックLUMIX DMC-GF7Wダブルズームキット
7ニコンD5300 ダブルズームキット2
8オリンパスPEN Lite E-PL7 EZレンズキット
9ニコンNikon 1 J5 ダブルレンズキット
10ソニーα6000 ダブルズームキット

販売ランキングTOP10のうち半分の5台がミラーレスで
4台がマイクロフォーサーズ、一眼レフを倒すは無理としても
ダメだったという程でもないと思うけどな。

返信する

117 2016/07/22(金) 22:14:38 ID:l.FnYCUycE
レンズ交換式は、コンデジみたいなレンズの
電動沈胴メカが要らず、ズーミングも手動。
簡素な構造で壊れにくいはず。
(コンデジも沈胴を止めれば簡素で良い)

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118 2016/07/24(日) 19:40:04 ID:75lusohC9s
>>117
数ある書き込みの中で、妙にしっくり来る書き込みだなと思ったらコンデジ相手にミラーレスの優位性を訴えてるからか。
やはりミラーレスが相手にすべき競合は一眼レフではなくコンデジだな。
で、その沈胴が手動のメリットだが、一方で可搬性や収納性を犠牲にする。
小型軽量を売りにする割にはミラーレスが意外に嵩張る理由はこのレンズの厚み。
やはりコンデジのようにレンズが沈胴収納されて厚みが大幅に減るのはカバンに放り込みやすい。
GRぐらいなら冬物の上着ならポケットに入るしね。

どこまで行っても中途半端なミラーレスさん…

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119 2016/07/24(日) 19:57:38 ID:WDV4PsFrnM
要はミラーレスはうんこなんだよ

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120 2016/07/25(月) 23:42:45 ID:wAQJgWtqzk
最もシンプル

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121 2016/07/25(月) 23:58:33 ID:s835Wt7n1U
「レンズ交換できるコンデジ」って言われると凄く怒るよね

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122 2016/07/26(火) 00:47:15 ID:CWjvOAw/Jg
要はミラーレスはうんこなんだよ

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123 2016/07/26(火) 00:57:57 ID:CWjvOAw/Jg
>>121
コンデジに失礼だぞw

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124 2016/07/26(火) 02:56:48 ID:m3PlgacaOk
どの世界でもそうだけど・・・
技術がない人ほど、道具に頼る?道具のせいにするよな。

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125 2016/07/26(火) 04:04:51 ID:Ja0Q/7gFKA
>>124
趣味の道具に何言ってるんだ?
「技術」ってなんだよw

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126 2016/07/26(火) 12:42:17 ID:WocxM7AAMA
>>124
そうだよねぇ。
ミラーレスで撮影して失敗しても、「ミラーレスだから」って言い訳できるけど…。
一眼レフを使ってたら、道具のせいに出来ないもんなぁ。
あれ、違った??www

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127 2016/07/26(火) 20:30:53 ID:h5jOcXKuIo
くっさいくっさいミラーレス使いの>>124が出てきたぞ〜wwwwwwww

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128 2016/07/26(火) 21:41:56 ID:i1w6VUFboo
一眼でもミラーレスでもAPSCサイズのセンサー搭載してんなら画質同じだろ?
キヤノン・ニコンの一眼と、ソニー・富士のミラーレス、画質の違いを言ってみろ。
一眼を選ぶメリットは?
富士XT1・XT10のEVFは速いぞ。しかも富士の高感度画質はキヤノニコより綺麗。
ソニーα6300で撮った画像と、ニコンD500で撮った画像がバラバラに並べてあって、お前ら一眼盲目信者は選別できんのか?
画質は同じ。

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129 2016/07/26(火) 21:55:06 ID:h5jOcXKuIo
(ここは肥溜めなんだから空気読んでくれよ〜)

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130 2016/07/26(火) 23:54:21 ID:ibJpGTPNXE
だからさぁ、何で比較する必要があるんだ。
光学ファインダを使いたい人間がミラーレスを買ってもしょうがないだろ。
そもそも別のモノなんだよ。

ぶっちゃけ、レンズ交換できるかどうかはあんまり重要なことではない。
EOS-Kissを使ってるママさんユーザーがレンズ交換なんてやってると思うか?
どうせ標準ズームしか使ったこと無いはず。
もしかして、今あえて光学ファインダのコンデジを出したら意外と売れるかも知れん。

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131 2016/07/27(水) 00:04:08 ID:yU0BJSlo0.
みらあれすはうんこだから比較しようがない

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132 2016/07/27(水) 00:59:51 ID:y9oh9bHi.A
「レンズ交換できるコンデジ」って言われると凄く怒るよね

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133 2016/07/27(水) 12:06:19 ID:yU0BJSlo0.
>>132
それじゃあコンデジさんに失礼だわ。おほほほほ。

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134 2016/07/27(水) 18:47:53 ID:gcrHf/reRA
>>132それを言われたとしても何とも思わないし、そもそも言う奴もまわりにいない。
画質は一眼レフと同じなんだから、「レンズ交換できるコンデジ」て言われてもいいじゃんべつに。
その「レンズ交換できるコンデジ」で撮った画像が自分の一眼のと変わらないと、
ユーザーは「いかに自分が無駄に大きく重い物を持っているか」を自覚させられるから嫌なんだろうなきっと。

APSサイズのミラーレス使ってる人は一眼持ってる人に対して、
「そんなに大きい一眼レフわざわざ持たなくても、画質同じなのに・・」て皆思ってるよ。

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135 2016/07/27(水) 18:51:56 ID:C41t6UMWgk
>>134
画質は同じでも、撮影時の気持ちよさが天と地の差があるんよねぇ。
ミラーレスは、コンデジで撮影してるのと同じ感覚しかしないんよ…。
撮影していて、むなしくなると言うか…。
もちろん、「そんなんわからん、画質は同じだ!」って言うなら、ミラーレスを使えばいいと思うで。
その方が幸せってもんだw

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136 2016/07/27(水) 19:24:38 ID:yU0BJSlo0.
あまりの怒りに長文が来たぞw

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137 2016/07/27(水) 22:44:27 ID:Gio2OrxfnE
気持ちよさなんて曖昧な表現よりもズバリ言ってしまうが、ミラーレスは・・・というよりは
光学ファインダの付いていない全てのデジカメに言えることだが、そもそも自分のタイミングで
シャッターを切ることが不可能なんだよ。
例えばEVFで見える映像は動画だが、実は数十分の一秒間隔で連続表示されてる紙芝居なわけで、
撮影はその紙芝居のうちの1枚を選んでるだけということになるわけだ。
仮にシャッター速度をいくら変えても撮影できるタイミングは紙芝居に支配されてしまってる。
動画を撮るカメラなら特に問題ないことだが、瞬間を撮影するスチルカメラとしては致命的なのね。

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138 2016/07/27(水) 23:42:17 ID:H1jfAxYbh.
撮る人の反応時間は個人差が有るから
どうでもいいよ

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139 2016/07/28(木) 00:46:08 ID:RwnzkM309M
ノンレフと比較されるコンデジは高級な機種。
やっすいコンデジは問題外と見て差し支えない。
設定範囲は狭いしその他不満いっぱい。でもねえ、
それが似合うTPO(時、場所、場合)もあるんだよ。
性能自慢の高級機種を出すとバカまる出しだぜ。

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140 2016/07/28(木) 11:07:46 ID:.LCpFKiY.E
>>137
あんな液晶モニター(EVFも)で、よくピントがあってるのがわかるなぁって関心するわ。
拡大できなくても、光学ファインダーの方がはっきりとピントがわかる(Kissとかはしらん)。
だから、反応がよくなったとしても、それ以前の問題でミラーレスはダメ。
ゆえに、ミラーレス=コンデジ。

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141 2016/07/28(木) 15:27:12 ID:5gemcWrBjI
>あんな液晶モニター(EVFも)で、よくピントがあってるのがわかるなぁって関心するわ。

今どこにピントが合ってるか表示する機能もあるからね、
それと拡大も併用できるし。

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142 2016/07/28(木) 16:27:55 ID:3jHpZ.AlZI
広角だと拡大は便利なことこの上ないね

一方、望遠だとぶれるから見辛いことこの上ない。
ピーキングに使うと表示がカクカクになるかろ望遠だとなお辛い。
故にミラーレスは望遠が辛い。

センサーサイズ同じなら画質同じとか、光学ファインダーが気持ちいいかどうか以前の問題で望遠レンズをミラーレスで積極的に使う気にならんですよ
歩留まり悪くなるし

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143 2016/07/28(木) 18:20:31 ID:.LCpFKiY.E
>>141
それがね、拡大しても不思議な事に、ピントがよくわからんのよ…。
自分の目が悪いのかとも思うけど、光学ファインダーだとちゃんとわかるw
ピーキング機能は、見にくくなるから、使っていないなぁ。

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144 2016/07/28(木) 20:44:31 ID:RwnzkM309M
一眼レフは、どんなレンズを装着しても
合焦とフレイミングをガチンコ追求できる
ユニヴァーサル・システムカメラなんよね。

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145 2016/07/29(金) 08:59:39 ID:O.UhCzAV32
このスレはカメラ板の知性の高さを象徴するスレだからあげとこう

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146 2016/07/30(土) 14:01:59 ID:yT.kxOSegw
カメラ板初心者にまず最初に見て欲しいスレなのであげておこう

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147 2016/07/30(土) 23:11:40 ID:7A1lNpBeQg
スポッ カチッ
バヨネット・マウントのあるコンデジ

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148 2016/07/31(日) 07:01:38 ID:Tmu0sEsGhE
>>147
ここはカメラ板だ、そんなガラクタ貼るなw

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149 2016/07/31(日) 10:03:52 ID:TdbAncrQLQ
>>148
激励ありがとう

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150 2016/07/31(日) 13:26:03 ID:YFsftBo0us
>>147
>>149
実際問題、商売的にはこれで良かったんだよなぁ。
無理して一眼レフに対抗する必要はなかった。

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151 2016/07/31(日) 14:50:46 ID:TdbAncrQLQ
「商売は詐術」と割り切ってるマーケティング人種。
世界を席捲した一眼レフの権威(プレスティージ)に
タダでぶら下がり、思いっ切り利ザヤを稼ぐ戦略。
安レンズと安ボディをばら撒いて撒き餌にする。

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152 2016/08/05(金) 22:11:34 ID:cfHqX2YznQ
結局ミラーレスはだめだった??
このスレもだめだった??

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153 2016/08/05(金) 22:23:43 ID:EcVstx9F3Q
改めてスレ画みてみたら
X7のダブルズームキットで¥47,000弱って凄く安く感じる
余程動きの速いものでない限り、一眼とミラーレスで悩んでるような購買層にはこれで十分だろ

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154 2016/08/06(土) 01:14:45 ID:jqoveElO.U
EVFの拡大機能がボケるって人は
拡大し過ぎてるからね

適度な拡大を設定しないとダメなんですよ
頭から馬鹿にしてるからそういう設定も知らないんだろうけど

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