結局ミラーレスってダメだったね

予定ではミラーレスが一眼を駆逐してるはずだったのにね
一眼は一部のマニアしか買わないようになる予定だったのにね

ちょっとニコンとキヤノンが本気出したら勝負にすらならなかったね

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ミラー使わないモニターだから暗い所ではよく見える利点があるのはいい

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>>2
最近の一眼レフも、モニター見ながらＡＦ動作させられるやん…。

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じゃあ
みんなミラーレス状態だな
使い勝手の良さは認めているんだ

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APS-Cばっか・・・

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悪い癖がまた出たな・・
結論を急ぐな
人生は自分が思ってるより長い

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キヤノンが乗り気じゃないと盛り上がらないカメラ業界。
そこに家電屋は太刀打ちできなかった。
残念ながらそんな感じ。

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7D2とD500が大きかったかなあ
この二台の存在でミラーレスが打ち砕かれた感じがする
特にD500は衝撃的だった
完璧に息の根を止めた感じ

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ミラーレスは価格.comで買わないもんっ！

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>>4
いやいや、お前は暗い場所でしか、カメラ使わんのかいｗ
モニターとファインダーが使えるなら、便利な方をその時々で使えばいいだけでしょ。
馬鹿なの？

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まあ一眼レフ何台も持ってて、でも一番使ってるのは
マイクロフォーサーズでしたなんて話は割とよくある。

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>>11
それは無いわ
なぜって、プリントすると明らかにm43とAPSで壁があるのが分かるから。
PCの画面で見ると小さいセンサーでもそこそこ写ってると思うんだけどプリントすると本当に差が分かる。

なので結局持ち歩くならAPS以上のカメラとなる。
M43もち歩くぐらいならGR持って出た方がマシ。

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それはないわ
世間知らずか

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現実を見ろ>>1
マイクソフォーサーズなんてゴミは廉価投げ売りモデルしか売れんわ
飾っとく為にD500や7D2がボコボコ売れてると思ってるのか世間知らずめ

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普通に定着した感があるなー。
ニコキャノは一生懸命がんばったけど、とうとうマイクロフォーサーズを根絶できなかったなあ。

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まぁ像面位相差センサーが普及しだしてきたから、kissシリーズとか8000D、D3000番台,D5000番台といったダハミラー方式の初級一眼レフは、今後存在意義を失っていくのは確実だと思う。

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>>16
意味不明だ。
存在意義は光学ファインダーだろ。

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>>16
そう言い続けて来て>>1なんだけどなｗ

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ま、中身とかメカニズムとか分からない、文字通りの【初心者】が見た目だけで選んでいる現状があるからね。
中身見ていけば、わざわざ初級一眼レフを買うメリットって今のご時勢ほとんど無いと思うけどね。
価格的にはα6000とかX-T10あたりとダハミラー初級一眼レフって大差ないし。

ま、こういうこと書くと、分からずに今のご時勢にKissとか8000DとかD3300とかD5300、D5500とかのダハミラーの初級一眼レフ買っちゃった人が顔真っ赤にして必死に反論してくるんだけど。
毎回のお決まりのパターン。

あ、別にレフ機全て否定してるわけじゃないから。

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動体にほミラーレスよりダハミラーのがいいﾖ

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なんか、ミラーレスの電子ビューファインダーって、全然ピントが合ってるのかわからないんだけど…。
小さくても、光学ファインダーならピントがはっきりわかるのに…。
だから、ミラーレス（コンデジ含む）で写真を撮る時は、ピントがあってるモノとしてシャッター押してる。
それから、拡大表示してピント確認しないとダメ…。
光学ファインダーなら、手振れの失敗はあってもピントがあってない事は、ほとんどないんだけどなぁ。

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ん？カメラ板住人ならマルチマウントで適材適所に使いこなすんじゃないの？

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そもそも「ミラーレス」という一眼レフありきのネーミングはいかがなモノか。

それはさておき、キヤノンが最初から積極的に出してれば状況は変わったよな。
っていうか、キヤノンの一人勝ちになるかも知れないけど。
やっぱり、カメラはブランドにこだわる人が多いってことかと。

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ま、キヤノンかニコン買っとけば間違いはない

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もういらねーだろ、ペンタプリズムなんて。
そこまでズレてねーし、そもそもお前ら一眼でなきゃならないほどタイミングにシビアな写真撮ってねーだろーがｗ
キヤノンもニコンもマウント変えずになんとか（もっと小さい）ミラーレスに移行する道を模索している状態。
一眼である意味はもう無くなってきてる。
ＥＶＦの性能（スピード）はもっともっと上がっていくよ。
木偶の坊ミラーもういらね。

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専門家の>>26氏によると、メーカーですら「ミラーレスに移行する道を模索している状態」
ということなのでまだまだ一眼レフでよさそうですね。

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ま、>>1の状況だからね。
それにしてもD500みたいな値段のカメラがボコボコ売れるのね
みなさんお金持ちだね

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>>26
「ＥＶＦの性能は上がっていくよ！」と言われて、もう何年もたってるけど…。
いまだに、光学ファインダーを超えるどころか、追いつけてもいないのが現実…。
それに、ＥＶＦの問題はスピードだけじゃないのだよｗ

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そもそも別物で代わりにはならんのかもね、EVFと光学ファインダーは。
個人的にはライブビュー使えればEVFは特に必要ないっす。

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ミラーレスじゃなくてコンデジでいいよ。
コンデジで撮れない被写体はミラーレスでも撮れないから、一眼レフ使うよ。

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>>12
まあ一巡したひとがそうなる傾向があるからな
お前みたいなのはまだまだ青いってことだ、車とかだとパワーの数字だけ見て
パワーがあるから偉いみたいな価値観は誰もが通る道だからな。

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俺は一巡してまた一眼レフに戻ったわ
>>1のランキングにも納得

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価格コムの売れ筋ランキングは信用出来ない。

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まぁ、ハッキリ言って別モンだから。
コンデジをレンズ交換式にしたのに、一眼レフからミラーを外したことにして
売ろうと思っても客はだませなかった。
いや、ソニーだけは確かにミラーを外したような感じだが、オリンパスはダメだねぇ。
アレをOM型番で売るのは反則だわ。
それにしても、たぶんカメラ部門の売却はもう時間の問題だろ。
できればペンなんかよりXAシリーズのデジタル版を出して欲しかった。
そっちのほうが商売になったと思うんだが。

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ソニーとパナがミラーレスに逃げたのはなんとなく許せるけどオリンパスはみっともないよね。
しかも逃げた先でOMだのPENだの名乗って恥の上塗り。

でも真面目な話、ミラーレス買うぐらいならコンデジ行った方が良いね。
ニコンかキヤノンの一眼レフとコンデジというコンビが一番しっくりくる。

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>>34
価格comの売れ筋は売れた数じゃなく売れた数も考慮したランキングだから。

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俺の場合は、旧レンズの活用
という用途が魅力的だった。

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>>33
カメラ板の住人なら一回ぐらいはミラーレス買うよな。
んでやっぱ一眼良いなと思って戻るよな。
両方使うと一眼レフの良さがよく分かる。
ミラーレスは＞>35が言う通り「レンズ交換できるコンデジ」だわ。
最初から一眼レフと比較できる代物じゃない。

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コンデジにしてはいろんな設定の
幅があって楽しめるけどね。

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マイクロ使うぐらいならGRの方が良いな

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固定焦点のコンデジより、魚眼から天体望遠鏡まで楽しめるm4/3のがいいな、個人的にはね

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レンズ交換するなら一眼レフで良いよ
一眼とコンデジが相性良いわ

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フォーサーズやα７、ニコン１にキヤノンＭ３と色々試した結果、一眼レフ＋ＧＲ２でいいやんって事になりましたよ。

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ミラーレス使った後に一眼レフ使うと本当に気持ち良い。
今はD500が一番欲しい
ミラーレスは… パナのカメラを動画用と割り切って使うならアリかな

D500欲しい…

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>>44
富士が入ってないぞ！もう一周してこい！

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お前らミラーショックがそんなに楽しいか？
あんなもんシャッター切る度バタンバタンやられたんじゃあそりゃ甘くなるわ！
だってブレてんだもん！

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ミラーショックが気になる状況ならライブビューに切り替えすればよいだけ
何にしても一眼レフは気持ちいいね
もちろんミラーレス故のメリットもある。
やはり適材適所ってことね

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しかしミラーレス売れてないんだなw
どうりで相変わらずEOSKissばっかり見るわけだ

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大衆にレンズ選択の愉しみを教える

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もう少しミラーレス売れてると思ったけどな
特にマイクロフォーサーズの投げ売りモデルは売れないとヤバいだろ

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実際売れないからピンチになっちゃってるんでしょ。
一眼レフの代替としての高性能モデルよりコンデジの延長線上にある手頃な路線を目指すべきだった。
少なくともオリンパスは。
プライドが許さないということなんだろうけど、だったら一眼レフを捨てるべきではなかった。

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ミラー取っ払ったのは良いけど
それで一眼に喧嘩売ったのが悪かったんじゃね？
「レンズが交換できる高性能なコンデジです！」ぐらい正直に言えば良かったと思う。

なまじ一眼と比較される土俵に上がったらD500クラスは論外として80DやD7200にも勝てないっしょ
てかKissにも勝てない
最初から勝負すべきではなかった

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>>46
富士なんて、買うわけないでしょｗ
FinePix4700Z の画素数詐欺以来、富士はユーザーを騙すメーカーだと学習したからね。
まぁ、カメラメーカーが富士だけになったら、考えなくもないけどねｗ

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X-Pro2は良いカメラだと思ったよ。
まあ買う事はないだろうがｗ
カメラ以前に富士フィルムはシオニスト企業だからな
日本から出て行って欲しいわ

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＞ユーザーを騙すメーカー
それはリコー（ペンタックス）だろ。
富士は、正しいというか真面目に製品つくってるメーカーだと思うぞ。
（Ｚ４７００て・・　いつの時代だよ）

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>>56
真面目に商品作ってるメーカーが、ユーザーを騙すかよｗ
何年前でも、騙したことには違いはない。
三菱自動車みてみろよ、全く反省してなかっただろ。
富士も同じ可能性が高いわ。

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>>56
ところで、リコー（ペンタックス）は、どんな騙しをしたのか教えてくれよー。

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「騙す」と聞いて真っ先に思い浮かぶのはオリンパス。
まあだから今の状況に陥ってるんだろうけど。
因果応報だね

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APS-Cのミラーレスはむしろ伸びてきてるイメージがあるのだけど。

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>>60
糞スレなんだからもっとクソなレスを考えるんだ！

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写真カメラ文化振興の観点から大衆も
レンズ交換の機会を持つことは有意義。

大衆に一眼レフは必須か？
光学ファインダの優位が是非要るか？
ミラーノイズ・ショックの無いことも
ノンレフの特長。

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>>62

>>1

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レフがあってこそかめら
みらーれすなんかうんこうんこうんこ〜

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>>60

>>1の出してる価格comの売れ筋を見る限り
ミラーレスはマイクロフォーサーズしか売れてない
印象しかないが…。

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>>62
ところがミラーレスユーザーの大半がレンズ交換なんてしないんだわｗ
Kiss買ってるエントリーユーザーの方がよっぽどレンズ交換するのよ。
んで高額ファインダーは優位性とかじゃなくて単純に「楽しい」のよ。
特にコンデジやスマホからステップアップして来たエントリーユーザーほど光学ファインダーが面白いのよ。
今じゃコンデジにもEVFついてるでしょ？
せっかく良いカメラ買うのに今までと同じEVFじゃ面白くもなんともないのよ。
ダハミラーの安物ファインダーであっても本物の光学ファインダーは「本物のカメラ買った！」感がズキャ！っと来るのよ。
ミラーレスじゃこうは行かないのよ。
ミラーレスじゃ今まで使ってたコンデジのレンズ交換ができるだけのカメラなのよ。
それじゃ面白くもなんともないのよ。

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ミラーレスってコンデジよりわくわくする。

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どうせ、標準ズーム付けっぱなしでコンデジ化してるのが現実だろ。
ピントの精度とか気密性とかいろいろ犠牲にしてレンズ交換できるようにしたところで、
交換しなけりゃ何もメリットがない。
そう、ミラーレスの唯一のメリットはレンズ交換できること。

画質はセンサーに合わせて専用レンズを組み込んだコンデジに劣るだろう。
EVFは多機能にはなったが基本性能に飛躍的な進歩は見られない。
いや、どんなに技術が進歩してもタイムラグもレスポンスも
光学ファインダー並になることは不可能だろう。

何か特別な使用目的がなければミラーレスは所有する意味がない。
商品としてはそういうものかと。
一般的に広く普及する理由は無いよなぁ。

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趣味なんだから無駄にミラーが付いていてカシャ！って撮れるカメラの方が良いんだよ。
趣味に合理性とかねーよｗ笑わすなよｗ
趣味なんだから豪華で無駄でワクワクする方が売れるに決まってる。
ミラーレスなんか単なる電気仕掛けのレンズ交換式コンデジ。
わざわざ趣味で本格カメラ買うのになんでそんな中途半端なもん買うかよｗ
結果>>1のランキングとなる

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なんちゃってシステムカメラ

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>>70
まさにレンズ交換できるコンデジ

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安モノ（1/2.3inchセンサ）は論外。
コンデジでも大きめセンサを選ぼう。
とは言ったが、これ、佳かったぜ。

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結局ダメだったと結論付けていいもの？
EVFやAFが進化しても、ミラーレスってだめなの？

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>>73
もう十分進化してるよ
そりゃこの後も進化を続けるだろうけどそれは一眼レフも同じだし
最初から構造が違うしカテゴリーが違うし、そもそも比較する方が間違ってたのかもね。
んでミラーレスのAFやEVFの進化って、そのままコンデジにも波及するものなので
そうなると中途半端なミラーレスより割り切って高性能なコンデジの方が良いという事にもなるだろう。
実際一眼レフとコンデジのコンビって相性が良いからね。

この先ミラーレスがどんなに進化してもメインストリームになる事はないんじゃないかな？
やはり王道は一眼レフで、それを補うのは進化したコンデジだと思う。

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一眼レフ群とコンデジ群との中間にやや広い未開拓の
市場があったんだね。
そこにノンレフの嚆矢micre4/3のG1が先鞭を付けた。
良い市場だったからこそ、上位コンデジ群も発展した。

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>>75
>未開拓の市場

情弱に売りつける市場だろ
んで結局一眼未満と気づかれて>>1の状況になりましたとさ

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ノンレフのレンズ交換式の存在価値ってどこにあるの？

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「これからはミラーレス！」って言ってた人今どうしてるのかな？

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生画像を見られるメリットなんか一体どこにある？電子ビューファインダーでええやん！
お前らスポーツカメラマン？プロ野球とかＪリーグ仕事で撮らなあかんのん？
もう意味が無いってさっきから何回もゆうてるやん！ｗ
プリズムもミラーも要らんてｗ
若い世代で一眼レフ買っちゃってる子っていうのは、単に雰囲気だけで買うてるだけやで。でかいからいいだろゆう。
無意味なもん買うたらいかん！

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コンデジで位相差センサー積んでるのって現状ある？
(ニコンがDLで搭載してくるみたいだけど)

一眼レフのメリットって2016年の現在、【光学ファインダー】である以外に何かある？

・AFに関しちゃ、一眼レフの位相差よりもミラーレスの像面位相差の方が正確で測距点も大幅に増やせる。
・AFセンサーとイメージセンサーを一体化できるので部品点数が少なく、組み立て工程も少なくなり、安く作れ、可動部が減ることにより耐久性や信頼性も向上。
・画質同じで大幅に小型軽量化できる。
・フランジバックが短いので装着できるレンズの選択肢が豊富。
・ミラーショックがなくなる(シャッターショックは電子シャッターにしない限りあるが)ので、ブレに対して有利。
・ファインダー上でのピーキングや拡大表示などが行えるので、マクロ撮影などでは歩留まりを上げられる。
・リアルタイムで露出やホワイトバランスを確認・調製しながら撮影できる。

これらを上回る一眼レフのメリットって【光学ファインダー】以外に何かある？
(荒れる質問投下)

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> コンデジで位相差センサー積んでるのって現状ある？

→コンデジが位相差センサーを積んだらミラーレス機は要らなくなるね。

> 一眼レフのメリットって2016年の現在、【光学ファインダー】である以外に何かある？

→メリットではなくて、光学ファインダーを積んでいるカメラの事を一眼レフっていうんだよ。

> その他のメリットについて

→像面位相差じゃ運動会の騎馬戦も追えないし、APS-Cミラーレスはkissより安くないし、大幅に小さいのはセンサーも小さいからだし、一眼レフの方がレンズのラインナップ多いし、ホールド性の悪いミラーレス手ぶれするし、マクロは揺れる花や動く虫を撮るのだから一眼レフで数撮るほうが当たるし、一眼レフはライブビュー出来る。

（お約束のレス）

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一眼レフはでかい、重たい。はい論破www

ここまでテンプレ

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ズームレンズついてたら交換はまずしないから最初から一体型にしてほしい

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素人にとっての一眼レフの良さ

・趣がある
・雰囲気がある
・完成されてる
・撮影していて小気味良い
・部屋でいじってるだけで楽しい
・部屋でファインダー覗いてるだけで楽しい

ミラーレスは味気のない電化製品そのもの
あれは「カメラ」の役割を果たす家電製品であって「カメラ」では無い。
飽きられる速度が早かったねミラーレス。

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ミラーレスと言ってもQみたいなミニチュアのようなカメラからα7のような
本気っぽいカメラまでをひとくくりで考えちゃうとちょっと乱暴ではないかなと。
結局のところ一眼レフでもミラーレスでも用途に合ったカメラを使えばいいんでしょ。
つまり、撮りたい写真が撮れるかどうかなんじゃないかなと思う。

>>1 を見るかぎりでは売れてるのは一眼レフばっかりだな、と思うけど
よく見りゃキヤノンとニコンというブランドが売れてるだけとも言えなくもないしさ。

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>>83
その結果がソニーのRXシリーズやキヤノンのGシリーズなどであって、バカ売れしているわけですね。

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>>85

> 結局のところ一眼レフでもミラーレスでも用途に合ったカメラを使えばいいんでしょ。

その通りだと思う。カメラは道具だからね、目的に応じて選ぶものだよね。
しかし、分からないんだ。
実際どんな用途の時に一眼レフでもなくコンデジでもなくミラーレスを必要とするもの？
ミラーレスでなければ撮れない被写体みたいなものってある？

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ミラーレス、全てにおいて弱いよな
用途的にも弱いし
何より趣味の買い物としてあまりに弱い
せっかく趣味で良いカメラ買うんだから、やっぱ本物買うよね

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>>79
キミ自身が、光学ファインダーと電子ビューファインダーの違いがわからないなら、ミラーレス買えばいいんじゃないｗ
無理して、一眼レフの欠点を探さなくてもいいんだよ。
電子ビューファインダーで文句ないなら、ミラーレスで満足できるわけやし、安上がりでいい事やで！

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一眼レフにはミラーボックス空間が必須で厚型になる。
ノンレフは薄型にでき設計の自由度がより大きい。

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つまりコンデジがレンズ交換式になったのがミラーレス
どうせレンズ交換なんてほとんどしないしコンデジで良いわな

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>>91
ニコンも、ミラーレス出したけど、結局レンズ交換無しのコンデジで出したもんねぇ。
ミラーレスは、カメラでいうと「写るんです」で撮影してる感じに近いなぁ。

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結局、「気持ち良い」だの、「小気味良い」だの「楽しい」だの・・・
【感情論】【好み】【個人的な好き嫌い】でしか語れないんだよね・・・。具体的な回答もとめたのに。
挙句、>>81みたいな『ミラーレスが小さいのはセンサーが小さいから』とか言い出すし・・・。

ミラーレスでAPS-C積んでる機種はキヤノンAPS-C一眼レフよりセンサー大きいの積んでるのに。
(キヤノンでもKISSよりM３とかM10は同じセンサー積んでて小さいだろ・・・何言ってんだ？)

一眼レフのライブビューは基本的にコントラスト方式でピント合わせが遅くなることも分からないとは・・・最近一眼レフでも像面位相差(ミラーレスと同じ)積んでるやつはライブビューでのピント合わせがミラーレス並みというのはあるけど、像面位相差使ったライブビューなら、ミラーもペンタ部も邪魔でしかない。

あと、像面位相差積んだ機種で騎馬戦追えないって、そりゃカメラより撮影者の腕の問題だと思うが・・・。

【位相差センサー積んだコンデジ】というものが現状ない以上、【ミラーレスはレンズ交換ができるコンデジ】なんて言ってるのは、「自分は無知です」って公言してるようなもんだけどな・・・。恥ずかしくないんだろうか？

結局、【具体的なこと】は何も言えないで【否定したいが為に否定している】だけなんだよな・・・。

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あと、KIssより高いって・・・KIssってAPS-Cレンズ交換式カメラの中では最底辺機種じゃん・・・そんなもの引き合いにだされれて「これより高いじゃん」とか言われても・・・

(最底辺のKISS X7は話にならないので置いておいて、例えば価格の近いkissX8iとα6000の比較。
KIss X8iは位相差センサー19点、見えにくいダハミラー式視野95％の一眼レフとして最底辺のファインダー、”自称APS-C”で他社APS-Cより小型なイメージセンサー、操作系がワンダイヤル、動態追従しない連射で最高5コマ/秒、クズみたいなレンズがついてくるダブルズームキットで8万円程度。
α6000、像面位相差AF１７９点、視野率100％EVF、ちゃんとした規格のAPS-Cイメージセンサー、操作系はツーダイヤル、動態追従連射で最高11コマ/秒、キヤノンの何のとりえもないキットレンズよりかはマシなレンズが付いてくるダブルズームキットで8万5000円程度)

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>>90
ではそのニコワンがそんなに厚型な理由を説明してよ。
同じ1インチのRX100よりレンズ暗いのに。

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>>93
>>94
昔と同じ事言ってるんだなw
でももう情弱は騙せなくなったので>>1の状況になっちゃったね
結局売れなければメーカーは撤退、縮小。
売る相手は素人の趣味市場。
趣味ってのは「面倒臭い事をわざわざやる」のよ
スペックだけ一生語ってればいいよw誰もミラーレス買わなくなって終わりだからw

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>>93
なんか少し感情的？

「ミラーレスが小さいのはセンサーが小さいから」とは書いてないよ。
「大幅に小さいのはセンサーも小さいから」と書いたんだよ。
その違いが分からないかな？

否定したいが為に否定しているのは誰？
否定しやすいように自分の都合が良い方に内容を書き換えるのは止めようよ。

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うーむ別にオワコンでもないような
まあ好きなのを使えばいいんじゃないかな

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「これからはミラーレス」って言ってた人今息してるのかな？

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>>99
なんでミラーレスに敵対心むき出しなの？

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