「一眼」の呼称について考えるスレ２

前スレが盛り上がっていますので、
続きスレ立てました。

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そんなことより折角の日曜日だ、写真撮りに行こうぜ！

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レンズ交換式コンパクトカメラの事を「一眼」と呼ぶのはカメラを知らない人です。

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>>3
まあ、そう言う人がほとんどだからね。

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×　そう言う

○　そういう

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前スレの主の意図は真面目なものだったんだなあ。

俺は「批判側を隔離しておいて消すスレか？」と
最初半信半疑だったんだよ。邪推だったなあ。
失礼しました。ゴメンね。

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重複スレです。削除願います。

レンズ交換式薄型カメラの楽しさ
http://bbs11.meiwasuisan.com/camera/1324107203...

レンズ交換式薄型カメラの楽しさ　その2
http://bbs11.meiwasuisan.com/bin/read/camera/1338662131...

レンズ交換式薄型カメラの楽しさ　その3
http://bbs11.meiwasuisan.com/camera/1390189747/l5...

成熟した議論をリセットする工作活動ですか？
とっくに論破されているのに、まだ認めないのですか？
さすが事務系社員は策略的ですね。

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ミラーレス全般を語ることと、「一眼」の呼称問題を考えることは、別の論題に思える。
むしろ、これを「成熟した議論」と決めつける>>7は何様だと言いたい。

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「一眼」詐称問題を通して現代資本主義を考察しよう。
大衆を思考停止させ引きずり回そうとする敵のテクニック。
戦争・原子力ファシズムのプロパガンダと闘うための知恵を学ぼう。

>>7 「成熟した議論」ですと？

資本主義経済が市場の飽和に直面している局面では、大衆を瞞着する企業側の
詐術があとからあとから際限なく繰り出されて来る。初心者が騙される。
DQN企業側は批判勢力を武装解除したいだろう。そうさせてたまるものか。

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いつまでもやってろ。

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>>10
こういうスレは続くこと自体に意味がある気がする。
それに興味が無いなら書き込まなければいい。

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>>1
もうミラーレスも一眼レフの呼称ですっかり定着しちゃったね。
残念でしたｗ

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>>12
ミラーレスを「一眼」と呼んだら笑われるよ
残念でした（憫）

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>>13
カメラメーカー、販売店の店員さんが言ってるよ！

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「ミラーレス一眼レフ」なんて
書いてる店は超低水準なのさ。
どことは言わんが。

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ミラーレス一眼レフはさすがにおかしいが、ミラーレス一眼ならいいんじゃないの？

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一眼レフからミラーを取ったカメラだから、「ミラーレス一眼レフ」が実は正しかったんだよ。

ところが、どこかのメーカーが「ミラーレス一眼」という呼び方を作ったので、「ミラーレス一眼」の「一眼」って何？っていうヘンテコな議論が始まったんだよ。

また、「一眼」＝「レンズが交換できるコンデジ」の意味で解釈すればいいじゃんと主張する人がいるけど、
その理論で行くと、「ミラーレス一眼」＝「ミラーの無いレンズが交換できるコンデジ」となる。
コンデジにミラーが無いのは最初からの事だから、これはますます不自然な呼び方。

いずれにせよ、「ミラーレス一眼」というのは、いかんとも不可解な名称だと思うよ。

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＞ミラーレス一眼ならいい？
ダメだろ。
「一眼」は「一眼レフ」から来ているのだから。
光学ファインダーレスの方が近いわけだし。

・マウント付きカメラ
・レンズ交換スリムカメラ
・スリムボディ・カメラ
好きなのどうぞ。

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レンズ交換式電子ファインダ式システムカメラ
Electronic View-finder with Interchangeable Lens

これの短縮形abbreviationがEVILなんだが、
「evil＝邪悪な」という英単語が気になる。
「EV-IL」でどうか？という提案もほとんど反応がない。

「コンパクト・システムカメラ」が欧米で用いられた。
やがて「ノンレフ」が業界で申し合わせられた。

＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝

DQN企業が工作員を動員しても「一眼」呼称の根拠の無さは覆い隠せない。

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>>17
なるほどなー

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戦犯はパナソニックだな
一眼レフ作れないからカメラをなりすまして、
素人消費者をカモにしてる

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ネット工作の露骨さはソニーのお家芸と思う

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「一眼」の「眼」って「レンズ」の事でしょ？
なんだレンズ交換式のやつは「複眼」と呼ぶのが正しいと思う
普通のコンデジが「一眼」なんじぁないの

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コンデジはコンデジですよ。

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利益は企業の目標とはならない。食べることが人間にとって必要で
あるのと同様に利益は会社が生存するための必要条件である。
だが人生の目標は食うことであると発言するのはバカげている。

　　　　—Theodore Revitt : The Marketing Mode

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デジタル化で再定義！
これで決まり！！

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>>26
だからぁ、最初からそういうスレだっちゅーの。

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小藪の言い間違い（笑）

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マーケティングの小手先のテクで
信用の失墜をカバーできはしない

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海外ではいわゆる「一眼」のことをなんて言ってるの？

「single lenz camera」って呼んでるの？

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>30
EVILとかCompact System Cameraとか。

>>19を参照してください。

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「一眼」詐称側はもう引っ込みがつかず
開き直るしかないようだ。

早期に過ちを反省し出直すことができないのは、
誰も責任を取らない組織作風の所為。

大日本帝国による中国侵略・太平洋戦争の責任は誰かが取ったのか？
インパール作戦を提唱した牟田口廉也は責任を取らなかった。
日本共産党の数々の失策と衰退の責任は誰が取るのか？

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>>1
スレ画の女流一眼っていうクッソ気持ち悪いイメージで
未だにパナソニックは使いたくない

一眼あそばせとか背筋ゾクゾクするわ

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フォーサーズなんてレンズ交換式コンデジだから勘違いしている程度が普通じゃねーかな。

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まあ、「オレのイチガン」「ワタシのイチガン」って喜んで使ってればいいよ。

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まあ、一眼にかわりないからね。

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この武将は独眼

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カメラ買う人に知識が無ければ、お店に行って「こんなのください」って言って
店のお勧めを買うだけなんだから、固有の方式なんてどうでもいいと思うけど。

お店の人も、「これは一眼ですから」って言っても、「一眼って何？」って言われたら
あれこれ説明しても意味ないだろうって思うだろうし。

んで、最後に「映るものも大して変わらないですから」ってもんで、２万くらいので
毎度あり〜！。

どうしても納得できない人は、カメラ会社に入って、自分で規格名称を決めればいいんですよ。
http://www.cipa.jp/std/std-comite_j.htm...

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APS-CセンサのDSLR（真正デジタル一眼レフ）と1/1.7センサの
中級コンデジとの間に、やや広い未開拓の空地があった。
そこを開拓し、レンズ交換式の裾野を拡げる狙いは良かった。

仮にニセ「一眼」商法を引っ込めたとしてもノンレフの前途は洋々だが、
カメラ趣味人からの批判に屈するのは広告宣伝屋にとって耐え難い恥辱。
どうにも引っ込みがつかない。

大衆消費社会における商業資本側からの詐術は今後も懲りずに繰り出されるだろう。
「一眼」問題は歴史の一里塚として語り継がれることになるんだろう。

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「一眼」は違和感あるけど、「女流一眼」は良いんじゃないか？
家電屋らしくて。

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「開運」商法も女性をターゲットにしている

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家電だしな。

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私にも写せます

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カメラの呼称の問題は人命が掛かっているわけじゃあないように見える。
しかし、なりふり構わず目先の利益を追求して、信用や良心を顧みない
カメラ業界一部企業の姿勢は、多数の人命が犠牲となった乱脈な宅地開発と
同根である。

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目先の利益がすべて

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政治キャンペーンとマーケティング。
共通に「大義」と「共感」を必須の
土台とすべきものだというのが建前。

「一眼」商法には大義も共感も無い。

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このスレの論題、以前は重要な話だと思っていたけど、今はもうどうでもいいと思える。

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女子や初心者の浅はかな記号的思考行動パターンを見透かし
「一眼」という記号を偽装し記号的購買行動を誘おうという
狡猾な戦術

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もう、否定派の負けじゃマイカ？
完全に定着している気がする・・・

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定着してるのは、
「一眼詐欺商法に乗せられる水準に留まらず、
早く本ものの写真愛好家になれ」
っていうテーゼなんよ。

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孤軍奮闘

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一眼詐称派だって企業側工作員しか居らんじゃないか。
工作員が受け取っている報酬の原資はDQN企業の売上金。
可笑しなカネの流れだよな。(笑)　カネを貰っておきながら
手も足も出ぬブザマなご様子。おいたわしゅうございます。

当方（批判側）は一介の趣味人。
何処からも指図されず利益供与も受けぬ。

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ちょくちょく書き込みさせてもらってる者ですけど（肯定側）
工作員でもなければ報酬なんかも受け取っていないですよ。

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匿名ネット上なら何とでも書けるさ

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ま〜見えない敵と戦うのは大変だろうけど、人生無駄にしないでね。

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浅ましい詐欺商法を肯定する側の人が悔い改め
魂の救済を求める道にお入りになりますように

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>>49
そうですかね？
デジカメinfoとかで"ミラーレス一眼"って言葉はほとんど見ないっすよ

「どう呼ぶの？各誌のこだわり」
http://d.hatena.ne.jp/ilovephoto/20100324/126944354...
「ミラーレス一眼に異議あり」
http://d.hatena.ne.jp/ilovephoto/20100822/128248883...

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自分はカメラ趣味人です。
電子式ファインダのカメラを「一眼」と偽って売ろうとする
DQN企業側ネット工作員と死闘を続けています。
ネット工作の諸手口を見てきました。カメラ知識の豊かでない
工作員が雇われて論点ずらしなどを仕掛けてきます。
自分としては、「合いの手を入れてくれているんだ」という
ふうに都合よく解釈し、批判を展開する機会にしています。

ネット工作員に至る経歴などはどんなものなんでしょう？
察するに、大学は出たけれど就職にあぶれた自宅勤務員か？
連中のしどろもどろの言い訳や、仰向けにひっくり返ったような
開き直りを見て、なんだかしだいに可哀想になってきます。

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「一眼」反対派は、勝負に勝って相撲に負けただな。

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なんか、ミラーレス一眼って言われても、なんにも感じなくなってきた。
それより、デジタル一眼カメラって言い方が気持ち悪いなー。

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コンデジも、ミラーレスも、一眼レフも、全部イチガンなんだ〜！みたいな意見は
投げ槍で乱暴というかアホっぽいし、人類皆兄弟的な欺瞞に満ちた言葉に感じる。
かといってレンズ交換できれば一眼ってのも定義があまりにアバウトでダメね

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○投げ遣り
×投げ槍

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ほんとだ投げ槍ﾜﾛｽｗ
スマホからなんで誤変換は勘弁してちょ

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スレ画の、女流一眼隊とか一眼あそばせなんてキャッチコピーがキモい。
必死に女性層ねらってる感じが吐きそう。
キヤノンのkissってネーミングと通じるな。

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[YouTubeで再生]
CMで笑おう

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騒げば騒ぐほど、
パナのステルスマーケティングに加担しているような気がする・・・・

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>>60
そうそう。
ミラーレス一眼って言い方ならまだ許せる。
言わんとする意味は充分に伝わるし。

ただ、「デジタル一眼カメラ」と言われてミラーレス機を出されると、どうもね…
気持ち悪いというより間抜けな感じがするネーミングｗ
「一眼カメラ」なんて言い方はフィルム時代は絶対無かったよなｗｗ

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ミラーレス一眼なんちゅういい加減な言葉使うから、次々に変な言葉が氾濫するんだと思うが。

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なんか納得
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20131001_617511.h...

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皆さん、本音を書きましょう！
匿名だから恥ずかしくないでしょ。

「初心者・情弱・無知と見なされるのが悲しい」
「我が社を詐欺企業呼ばわりされて商売の障りだ」

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>>68　そうですね
二眼に対しての一眼レフだったと思うのでミラーレス機やEVF機はまったく別物と思っています
デジタル一眼レフと明確に言って区別するしかないかな？

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チョニー、パナチョニックは家電カメラで良いんじゃね？

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>>71
一眼レフについては、フィルムもデジタルも関係なく、一眼レフや一眼って呼び方でいいと思いますよ。
ミラーレスの方をイチガンと呼ばなければ住むだけな気が。

>>69
「抵抗がある」が若干多いように見せているけど、その実「抵抗はない」「わからない」が一緒になってるのは作為を感じますな。

というか「抵抗はない/わからない」の回答のアホっぽさが際立っていて、かなり笑えるｗ
　・言い方に抵抗があったら写真界は変わるのですか?　→逆切れ
　・わからない人に説明するのが面倒だから。　→諦め
　・「なんちゃって一眼レフ」の略称だと理解しているので　→軽薄・無理解
　・NEX愛用してます。61歳男子です。　→ただのアホ
　・最初はズルい名前だと思ったけど
　・皆さんの時間の無駄だと思うので、本当にいい加減にこの論争は止めて欲しい。
　・呼び方なんてどうでもいいですよ。
　・英語表記はともかく、日本語なら一眼レフで構わないのでは?
　・商品戦略上の言い回しが先行して定着するのは仕方がないと思う。ただ、消費者が混乱しているのは確か。

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電子ファインダEVFの機を、
光学ファインダOVFの一方式である一眼レフSLRの
「一眼」に付会しようしてもどだいムリなハナシ。

敵の論は「一眼」の再定義しか無いが、そこには
大義も正当性も道理も共感も配慮も皆無である。

あとは、>>73 にまとめてくださったように
開き直り、諦め、「長いものには巻かれろ」。

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「敵」ってｗ

>>69には「フィルム面をそのままモニターできるレフなし一眼は寧ろ昔の技術者が夢見た機構じゃなかろうか。」
とか「元々「一眼」というのは、撮像用のレンズをファインダー用としても兼用するカメラを指して言う言葉だから、むしろ当たり前ともいえる。」
みたいに納得できる意見もある

でも、NEXみたいなのを「一眼」と呼ぶのはやめてくれ

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>>75
納得できるような議論にも何にもなってないね。
どうしてそんなところに「一眼」をこじつけようとする？
レフレックス機構に一眼式と二眼式とあったんだ。
液晶ファインダが一眼なんてこじ付けにすぎん。

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「一眼」でだめなら、何て呼べばいいの？

・・・という質問をすると、誰も答えられないのであった。

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目が一個だから一眼でしょ？！
そう呼ぼうが呼ぶまいが、どっちでもいいと思うけどね〜

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>>77これまで複数のスレの中でなんぼでも出てきた。
それに、「他に思い浮かばないならそのまま使っていいよね」ってのは違う。それは名付ける側の責任だろう。
付ける時点でも、付けた後のことについても、名前を付けることへの責任はある。
国産のスパークリングワインをシャンパンって名前で平気で売るような時代錯誤。

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>>79
メーカーは責任を持って「一眼」と呼んでいるんだよ。
ここで語られているようなリスクを承知の上でね。
それを無責任に「時代錯誤」と言えるのは、ただのネット番長。

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>>80
問題の企業の道義には疑問符が付きまくりだ。
「責任を持って」なんてのはお前の妄想にすぎん。

パナは湯沸かし器や温風ヒーターで数十人を死なせ
ながらそ知らぬ顔。
パナは政治屋を養成し売国政治を推進。
オリは内部告発した社員を虐待し、訴えられて敗訴。
オリは資金をマル暴に流したと言われている。
ソニーは顧客の個人情報をダダ漏れにした。

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問題を切り分けて考えよう。

まず、このカメラはネオ一眼という事でいいよね？

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DQN企業の思考回路は目先の数字を追うことで手いっぱいだ。
そんな情けない体たらくがバレバレになってしまった現在、
DQN企業側ネット工作員の言い分は聞くに値しない戯言（たわごと）。

カメラ業界のリーディング・カンパニーは
賢いユーザー層を育てようと
損得利害打算をも越えて努力してきた。

DQN企業・後発家電屋にはそういう力量も気概も誇りも責任感もない。

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レフレックス式でないことに対しては妥協したとしても、「一眼」を名乗る以上はせめてファインダーは付いていて欲しい。ＥＶＦでも、「ミラーを通した像」を「電気回路を通した像」に替えたってことでギリ許せる。ただ、その方がより「一眼レフ」との混同を生みやすいんだけどね。

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「一眼」とは、
レフレックス機構に属し、二眼式と区別した一眼式である。
焦点面の実像をそのまま見られるという意味じゃないんだよ。

企業側としては「一眼」を無理やり再定義するしかない。

しかしだよ、「ダイレクトビュー」とでも言い表せる
その機能はコンデジとまったく区別つかないんだぜ。

「一眼」呼称を持って来る必然性なんかありはしない。

①マウント型式によってリピーター顧客を囲い込むことができ、
②利幅が大きい、
というレンズ交換式の商業的利点を増幅するために、
一眼レフのプレスティージにぶら下がる戦術に飛び付いた。
違うかい？

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いっぱい違うよ。

>「一眼」とは、
>レフレックス機構に属し、二眼式と区別した一眼式である。
> 焦点面の実像をそのまま見られるという意味じゃないんだよ。

「一眼」じゃなく「一眼レフ」の間違いじゃないかい？
確かに「一眼レフ」はレフレックス機構に属するけど、
「一眼」はレフレックス機構を必要としないよ。
また、「一眼」は焦点面の実像をそのまま見られるよ。

>企業側としては「一眼」を無理やり再定義するしかない。

フィルムとデジタルで違うんだから、再定義するのは自然だよ。

>しかしだよ、「ダイレクトビュー」とでも言い表せる
>その機能はコンデジとまったく区別つかないんだぜ。

機能において、「一眼」とコンデジは全く同じなのだから、
区別つかないのは当然だよ。

>「一眼」呼称を持って来る必然性なんかありはしない。

「一眼」呼称を持って来ない必然性も無いんだよ。

>①マウント型式によってリピーター顧客を囲い込むことができ、
>②利幅が大きい、
>というレンズ交換式の商業的利点を増幅するために、
>一眼レフのプレスティージにぶら下がる戦術に飛び付いた。
>違うかい？

違うよ。
何度も言うけど、「一眼」と「一眼レフ」を混同しているよ。
企業側はレンズ交換コンデジの事を一眼レフって呼んではいないよ。
一眼って呼んでるんだよ。
コンデジもスマホも一眼。その一眼って呼んでいるんだよ。
そこには嘘も狡さも無いよ。

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このクソ女の猿知恵の後始末をする上司も居ない

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>>85の書込みのレベルの高さに対して、>>87の書込みのレベルの低い事。
同一人物の書込みとは思えない。

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誉めてくれたのかい？
ありがとうよ

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>>86
「一眼レフ」と「一眼」は別物だから「一眼」という呼称については全く問題なし！
ライブビューかＥＶＦがあればこれから撮ろうとするものと全く同じ画像を見ることが出来るので、本質的にコンデジもレンズ交換式デジカメも同じ「一眼」！
そしてどのデジカメを「一眼」と呼ぶかついては、そもそもほとんどのデジカメが当てはまるものなので、企業や店がどうしようが自由！
ってことですか。
はい、わかりました。

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「市役所の方から来ました」詐欺。(笑)

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>>90
よく理解してくれて嬉しいよ。

>「一眼レフ」と「一眼」は別物だから「一眼」という呼称については全く問題なし！

その通り。「一眼レフ」と「一眼」を混同してはいけないよね。

>ライブビューかＥＶＦがあればこれから撮ろうとするものと全く同じ画像を見ることが出来るので、本質的にコンデジもレンズ交換式デジカメも同じ「一眼」！

その通り。コンデジも本質的に、あるいは機能において、一眼だよね。

>そしてどのデジカメを「一眼」と呼ぶかついては、そもそもほとんどのデジカメが当てはまるものなので、企業や店がどうしようが自由！

その通り。企業や店がどう呼ぼうが、それは全く自由だよ。

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宗教とも言えるほどの一眼レフ信仰が、真実を見え辛くしている

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一眼レフの名声は聞いていてもレフレックス
機構を理解していない大衆が惑わされている。


優良企業と良識あるユーザー層

---------(断層)--------------

DQN企業とニワカ層

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レフレックス機構を正しく理解するベテランのみが良識あるユーザーです（キリッ

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まだわかってない人がいる。

「一眼レフ」・・・レフレックス機構を持つもの。

「一眼」・・・レフレックス機は必要としないもの。

このスレは、「一眼」の呼称について考えるスレ。

レフレックス機構は関係ない。

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一眼レフにおける「一眼式」はレフレックス機構に属し、
その中で二眼式と区別する名称。
発祥から切り離した「一眼」というカテゴリーは無い。

詐称側が唱える「一眼」の定義は無理やりな再定義。
そしてそれは一眼呼称に相応しい内包が何も無いもの。
「電子ファインダー式」で正確に表現できている物に
何故そこまで「一眼」呼称を欲しがるのか？

一眼レフの権威にぶら下がろうとする
浅ましい詐欺商法以外の何ものでもない。


試みに質問してみよう：
コンデジをノンレフ「一眼」と区別する要素は何ですか？

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↑
明和の名無しさん以外にその説を唱えている人を知
らない。

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>>97は>>85と同じ書き込み。

回答済み。

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あ、>>98は>>96のことね

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