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「一眼」詐称を糺す闘い ネットが生きているかぎり


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001 2011/11/28(月) 11:29:54 ID:3WLXJ0I23s
2chや画像掲示板などにおいて、ある種のカメラ群の「イチガン」詐称の批判を続けていると、
「ネットで無駄に愚痴らず会社に直接言え」とのご忠告をしばしば頂く。
本当にそうだろうか?折角のご忠告ではあるが、はなはだ疑問に思う。

密室に導かれての対談は我々個人にとって危険きわまりない。
また、対談において獲得すべき目標も何ら想定できない。

ネットにおいて当方は匿名性を盾にじつに自由快適な発言ができている。
そして影響力は大きいと見ている。
対抗する側は看過(スルー)できず襲い掛かって来るが、
彼らの論拠薄弱なのが白日の下に露呈してしまう。
これが最も効率的に詐称企業と闘う手段であると信じている。

外国の例を見るまでもなく、ネット言論は権勢の側から狙われている。
ネット言論の将来をも占ってみたいものだ。

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※省略されてます すべて表示...
080 2011/12/02(金) 00:11:50 ID:N98YLW/p..
>>78
最新鋭の戦車はEVFなんだけどね
肉眼じゃ、イラクでの圧勝はなかっただろう

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081 2011/12/02(金) 02:18:15 ID:W4xOWLNA3M
カメラを知ってるマニアでやればいい話だと思う
ウヨサヨと同じで一般人を巻き込むのがウザイ
とりあえず、家電販売店とか価格コムとかに
一眼表記やめるようがんばってみれば?
世論を動かすのも大事だと思う

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082 2011/12/02(金) 06:41:56 ID:6aXK7eu9KQ
>>1
お前は何と戦ってるんだ?
つまらん人間はつまらん事にこだわり人生を浪費する。
まあ、分相応であるかも知れない。

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083 2011/12/02(金) 07:33:15 ID:3M4pIqu29M
つまらん「イチガン」呼称にしがみ付き、
こだわり、売り上げを伸ばすことに狂奔。

ところが社の下品なイメージを喧伝してしまい
折角の技術陣の苦心に冷水を浴びせ、
新ジャンルのカメラの将来に暗い影を投げる。

企画広告部の連中はいい気なもんですな。

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084 2011/12/02(金) 09:34:42 ID:E1SinJMCy2
戦車は瞬間を写しとるものじゃないからなぁ…
敵の動きや周囲の情報を連続的に捉えたりデータリンクした情報をモニターに表示したり、赤外線画像で見たりするわけで、どっちかいうとTV的な動画みたいなもんでしょ
一般のスナイパーがEVFなスコープでシモヘイヘを超えるぐらいの活躍をしたら、EVF万歳って言えるんだろうけど

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085 2011/12/02(金) 09:47:22 ID:V2mZA8PsQo
>>84
戦車の話はちゃんと作ればEVFも使い物になるって意味だと思う。
「TV的な動画みたいなもん」でもタイムラグがあれば使い物にならないから。

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086 2011/12/02(金) 13:58:39 ID:9GE6wkAUk6
EVFデジタルカメラって呼ぶべきだよね。
鏡なんかあるわけないのにミラーレスってアホな名前だな。
一眼ってなに?片目で除くから?
タモリの事?やばくない?
一眼レフの高級品のイメージを借りての販売戦略なんだろうけど
一眼レフっていうだけで高級なの?あほだよね。
カメラだけじゃないよね。食べ物も「トロ」とつければ売れると思ってる。
「豚トロ」ってただの脂身じゃん。「トロカツオ」って戻り鰹でしょう?返ってまずそうな名前。
「ビントロ」?びんちょうまぐろってさあ、シーチキンの原料だよね。安物だよね。
あげくの果てにマグロの赤身にサラダ油を注射して「ネギトロ」・・・・。
もうあきれるばかり。

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087 2011/12/02(金) 14:09:31 ID:3M4pIqu29M
もうさあ、むりっやり鮨のほうへ引っぱろうとしてるでしょ?

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088 2011/12/02(金) 15:04:32 ID:9GE6wkAUk6
「いくら」もさあ、回転寿司のは「ピンポン」つって二級品なんだけどなあ。

ミラーレス一眼と同じだな。

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089 2011/12/02(金) 15:27:07 ID:3M4pIqu29M
皆さんの街では信用第一の真面目なお寿司屋さんが頑張っていますか?
商売が成り立っていくと良いですね。

ペンタが「一眼」商法やった時はもう、
ホントに諸行無常の風に吹かれた思いでしたね。

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090 2011/12/02(金) 17:08:44 ID:9GE6wkAUk6
素人家電メーカーが入ってきておかしくなった。
騙し商売ばかりやってる。
EVFがどんなに頑張っても視覚タイムラグで
従来のファインダーを超えることはない。
寿司もそうだな。回転寿司のインジェクション加工して脂を載せても
旬の本物にかなうわけがない。

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091 2011/12/02(金) 17:12:34 ID:zJJtfv1iIg:DoCoMo
ポエマーオヤジ今日も呟く…か

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092 2011/12/02(金) 17:32:59 ID:R9PWeCYzbY
寿司スレになりつつある・・・

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093 2011/12/02(金) 17:35:09 ID:9GE6wkAUk6
094 2011/12/02(金) 18:54:28 ID:3M4pIqu29M
095 2011/12/02(金) 20:06:23 ID:V2mZA8PsQo
拾って来た画像ばかり貼って写真文化やカメラを語るとは片腹痛いわ。

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096 2011/12/02(金) 20:15:40 ID:.RbnZDUeB6
EVFカメラって言い方は呼びやすくていいかも。

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097 2011/12/02(金) 20:59:18 ID:EzReDJBF4w
EVFがダメなら
α55は一眼レフじゃないね

それでいいのか?

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098 2011/12/02(金) 21:01:47 ID:EzReDJBF4w
α77もダメか
ソニーは全滅

ソニーに一眼カメラは無いって判断でいいのか?

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099 2011/12/02(金) 21:44:03 ID:R9PWeCYzbY
>>98
一応ハーフミラー付いてるし、一眼レフでいいっしょ。
仲間外れいくないよ(笑)

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100 2011/12/02(金) 22:27:29 ID:EzReDJBF4w
でもEVFだよね?
このスレ見てると、レフレクターのことより
「EVFは、一眼って言葉使ってくれるな!」
と訴えてるように思えるが?

そこんとこ、どうなん?

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101 2011/12/02(金) 23:20:31 ID:NE2T3xmKmg
おでんスレも終わりか〜
寿司写真貼りたいけど、自分で撮った寿司がない。残念。

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102 2011/12/02(金) 23:23:20 ID:V2mZA8PsQo
>>100
最近はそんな感じ。
前スレではAFがどうとか。

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103 2011/12/02(金) 23:51:32 ID:NE2T3xmKmg
この写真のZファインダーEVFはなかなかだったぞ。
α77とかGH2なんかと比較にならんくらい良かった。
動画撮影用に限るけどもちょっと欲しい。
円高だし輸入すりゃB&Hあたりで送料込63k円くらいだから買っちまうかな。

>前スレではAFがどうとか。
前スレとはワインスレのことかしら。
AFの話は、ミラーレスが一眼と同等でコンデジとは大きく異なるとかいう珍説への反証のために、
一例としてAF方式なんかが違うよミラーレスはコンデジと同じだよ、って書いたら話の方向がそれたんだ。

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104 2011/12/03(土) 02:59:35 ID:UL2HzOXbGk
AFはαショック以降の話だからねえ。
ウエストレベルファインダーもダメみたいなことも言ってなかったっけ?

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105 2011/12/03(土) 06:54:22 ID:LWTW0rterg
ウエストレベルの光学ファインダは左右が逆だ
っちゅうのはべつにどうでもいい瑣末な事項だろか?

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106 2011/12/03(土) 08:37:49 ID:CB39h4gXGo
現在ある名称を厳格に区別しようとするから、混乱するんだよなあ。
一眼がどうのって話をしている時に、じゃあコンデジはどうするって話題になるけど
一眼はカメラのメカニズムからきている名称だし、コンデジはカメラの大きさから
そう呼ばれている物でしょ。並べて話をするのがおかしい。
一眼でありながらコンデジってのもアリだと思うんだ。
ってな事を考えているともう訳わかんねえので、いっそ一眼云々って呼び名はやめ、
コンパクトデジタルカメラに対してビックカメラ、略してビッカメ。
どうだろう、とてもスッキリしないだろうか。

あ〜誰も賛同者いないよなー

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107 2011/12/03(土) 09:20:20 ID:4OGWcxFaP.
「ミラーレス一眼」よりは賛同できるよw
そういう竹を割ったような?スッパリした単純明快さを大事にしたいので。

ウェストレベルだろうとライブビューだろうと、レフ機構があれば一眼は一眼なのだ。
一眼とは昔から一眼レフのことである。そこに妙な新解釈の余地など必要ない。

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108 2011/12/03(土) 09:29:27 ID:LkEHhTfNcE
関係ないけど、日本人はなんでもジャンル分けするのが好きな民族らしい。
例えばロック。いくつに細分化すれば気が済むんだよ(笑)

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109 2011/12/03(土) 09:44:57 ID:LWTW0rterg
ロックの真髄は一つだと思います。

最近では「ずっとウソだったんだぜ」
YouTubeで聴けます。

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110 2011/12/03(土) 09:57:02 ID:4OGWcxFaP.
草食系とか肉食系とかもね

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111 2011/12/03(土) 10:05:55 ID:LkEHhTfNcE

感動した!確かにロックDEATH!

草食系草食系って、きっとどこかの馬鹿な女が言い出したんだろうけど、
「テメーらに魅力ねえから、草食うしかねえんだよ!」と言いたい(笑)

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112 2011/12/03(土) 11:56:08 ID:UL2HzOXbGk
EVFは一眼レフとは認めないっていうのも新解釈だな。
新解釈というよりは珍解釈か。
おっさん自分で一眼レフの定義をメチャクチャにしてる。
ついでにデジタルも否定してくれよ。
光を電気信号に変えるときにタイムラグができるから許さんとか言って。

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113 2011/12/03(土) 15:29:08 ID:QuK.FjbAt6
>>74読んだ後に>>112読むと、>>71の言ってることが更によく解る。

少なくとも>>112にとって、>>74の話は、猫に小判豚に真珠馬の耳に念仏だなぁ。他の人のレスに関しても書いてあることが良く理解できていないから、言ってる事が、一人トンチンカンすぎる。
そこそこカメラの知識はある(かもしれない)けど、撮影の経験が浅いんだろうな。
何撮っても良い、半年も撮影こなせば、皆が何喋ってるか解ると思うよ。

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114 2011/12/03(土) 17:03:56 ID:UL2HzOXbGk
やっと食ったか。
エサ間違えたかと思ったよ。
ネットで拾った画像ばっかり貼ってないでたまには黒箱さんみたいに自分で撮った写真を貼ってみてよ。
で、あんたの言いたいことを写真で教えてよ。
俺は撮影の経験が浅いから貼れるものが無いんだ、ごめんよ。

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115 2011/12/03(土) 18:52:59 ID:WINfIlL0Rw
>草食系草食系って、きっとどこかの馬鹿な女が言い出したんだろうけど、

言い出した深沢さん

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116 2011/12/03(土) 18:54:54 ID:WINfIlL0Rw
こんなカメラ機材もったオネーチャンがいたら肉食系にもなれるのに

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117 2011/12/03(土) 19:12:07 ID:CB39h4gXGo
ほほう、鴨がネギ背負ってますな(笑)

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118 2011/12/03(土) 19:48:31 ID:QuK.FjbAt6
>>114
>>で、あんたの言いたいことを写真で教えてよ。

お前さぁ、何をどう勘違いしているのか全く解らんけど、「カメラ触って自分で経験して感じ考えるもの」を俺が撮った写真を見せて理解させろって言ってるの?テクニックとかの話じゃないから、作例見せてどうこうって話じゃないんだけどw理解できる?
少し噛み砕いて浅い話にすると、(少しで良い)撮影経験のある者どおしが、もし実際そのカメラで撮影した時、それじゃマズイだろって事を感じたり、理解できるかどうかの話だからなぁ。
で、そこ押さえておいて、そこから先の話で、EVFは一眼レフと認める・認めない・どっちでも良いetc、、、って議論でしょ?
皆、単純な機械的な分類の話をしてるんじゃないみたいだよ。
まぁ、それ以前に>>112は、訳わからん事書いてるけどな。

経験(それも別に大した経験でも無い)に乏しい人間に変な逆切れ起こされても、ヤレヤレってな感じでさ。本気で話する気があるなら、それなりのレスしてくれないと、これ以降は、さすがにマトモに返す気にもならん。
あと、個人的には、お前、スチルカメラやめてビデオカメラやったら?と思う。

-----------
ここから下は、>>74さんやその他のレスに向けた話なので、UL2HzOXbGkは、頼むから噛み付かないでね。

>>74の話とそれへのレスは、なるほどなぁと思った。正直、EVFの機構的なものは理解してたけど、俺は使わないし、分類上の名称なんか、どうでも良いんじゃない?と思ってたが、写真文化や写真の原点について改めて考えさせてくれたよ。
重量減らす代わりに、カメラの写真機たる大事な「時間を切り取る機能」に重大な支障をきたすカメラを「1眼」の名をつけて家電メーカーが売る事への心理的抵抗。それがもたらすもの。
師走の忙しさの中に貴重な議論を見れました。
ありがとう。

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119 2011/12/03(土) 22:41:45 ID:WINfIlL0Rw
寿司写真あったーーーーーー!K-7で撮ったやつだけど嬉し恥ずかしage

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120 2011/12/03(土) 22:46:55 ID:UL2HzOXbGk
ところでこのスレのポエマーオヤジって何人いるの?

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121 2011/12/04(日) 00:11:56 ID:dzFg0nzc5I
>一眼レフの高級品のイメージを借りての販売戦略なんだろうけど
一眼レフっていうだけで高級なの?あほだよね。
これは正論だと思う。一眼という言葉で高級感を醸し出しているとの主張はおかしい。

>レフが無かったらもう一眼じゃあないんです。
いつどこでそんなことが決まったのかな。あなたの頭の中での話に過ぎないのでは。
反論があるなら客観的に納得できるように説明してください。

>そこまで「イチガン」に権威を感じ、見せびらかしたいんだったら、
 正統一眼レフを買ったらいいのにねえ。(買えるんでしょ?)
一眼レフを持っている人の中にも詐称に反論している人はいるんですよ。
一眼レフを買っても問題は解決しないことに気がつかないのか。

>「ビントロ」?びんちょうまぐろってさあ、シーチキンの原料だよね。安物だよね。
安物の場合はトロの部位であってもトロと名乗るのことにあなたは批判的なのですね。
トロってマグロの部位の名称であって、マグロの価格と関係ないにもかかわらずにね。
キャノンには悪いが「EOS-kiss」は安物だよね。一眼レフを名乗っていますがこれも
当然「EOS-KISSが一眼レフ?」となって批判の対象になるんですよね。

>一応ハーフミラー付いてるし、一眼レフでいいっしょ。
このミラーはファインダー機能には無関係。キヤノンのペリクルミラーとは違います。
ソニーα77が一眼レフならいわゆるミラーレス一眼もすべて一眼レフになっちまうよ。

>「ミラーレス一眼」ってのは「通話できないケータイ」みたいな用語ですから。
申し訳ありませんが撮影できるカメラです。どうしてそんな理屈が成立するのか不可解です。

何だか幼稚な発言が多すぎるよな。説明のつかない発言は混乱のもと、良く考えてね。

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122 2011/12/04(日) 00:57:52 ID:AGlfOtMiqY
>>121

一応レフってるからいいかなと思って、α77を一眼レフって呼んでしまって
本当ごめんなさい。
ゴミみたいレスして幼稚な発言かましてスレ汚しちまって
本当ごめんなさい。
ちょっと、あなた様をウザッて思ってしまって
本当ごめんなさい。
反省しています。

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123 2011/12/04(日) 01:09:15 ID:AGlfOtMiqY
>>119
>黒箱さん

私の知っている回転する寿司屋では、こんなの出て来ないんですが〜(怒)

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124 2011/12/04(日) 01:44:03 ID:2XpJC5M6N6
>>121
あんたは他人の思想を中傷する前に
自分の「思想」なり「立場」なりを表明しないと
ただの揚げ足取りとしか見てもらえないから。

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125 2011/12/04(日) 01:46:21 ID:2XpJC5M6N6
>>122
俺、ナイスガイさんの、優しさと機知のある書き込み、好きだよ。

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126 2011/12/04(日) 02:09:04 ID:7PNrB/rJVc
ほんとナイスガイだよなw

その寿司は確か南伊豆のペンションベイベリーのdinnerの一品だった気がする。
シーズンオフの伊豆に海鮮と温泉狙いでいくと安く美味しく楽しめてgood。
今は原発の海洋汚染が気になるから控えてるけど…
ちなみに回る寿司もよくいくよ

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127 2011/12/04(日) 12:29:11 ID:AGlfOtMiqY
削除(by投稿者)

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128 2011/12/04(日) 12:33:28 ID:AGlfOtMiqY
>>125
あざっすっ!
>>126
>黒箱さん
ブ、ブルジョワだ〜(笑)

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129 2011/12/04(日) 13:44:21 ID:tOlxhg7CnI
俺は>>121の言ってることの方が正論だと思う
レフないのに、一眼レフでいいと言っている方が
よっぽど詐称だと思うね

でも、別にいいんじゃないの?
俺はα77も、α55も一眼レフでいいと思ってる
ミラーレス機もミラーレス一眼でいいと思ってる

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130 2011/12/05(月) 01:27:37 ID:CsXyDsO4ls
131 2011/12/05(月) 02:32:44 ID:A1z5NJF.nA
>>124
私はミラーレス一眼には肯定的な立場です。一眼レフも持っています。
で、わたしの発言は私の「思想なり立場なりを表明してない」との理由で
ただの揚げ足取りとしか見てもらえないのだそうですね。
では、お前の発言はどうなるのかな。お前の思想なり立場は何なんだい。
まさか、「ただの揚げ足取りです。」なんてことはないと思うが。
他人に求めること、言いたいことはまず自分が実践するのが大人。
君も幼稚な発言で混乱させる一人なんだね。反論あればお願いします。

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132 2011/12/05(月) 02:58:02 ID:M5krdsNQA6
>>131
ここは「一眼」呼称を問題にする所。
諸機の優劣などを論っているんじゃあないので
念のためお断りしておきます。

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133 2011/12/05(月) 11:03:42 ID:WJW9HB35pg
寿司の話題なんか出す奴がいるから何だか流れが停滞してしまったな。
困ったもんだ。
いずれにしてもただコンデジを大きくしてレンズ交換式にしただけで
何か新しいジャンルができたと錯覚させる商法が悪質なだけだ。
たとえて言うなら何かな・・・う〜ん、そうそう今思いついた。
例えば回転寿司だ。回転するだけで寿司がうまくなるわけでも何でもない。
ただ江戸前寿司だからうまい訳ではない。インチキぼったくりが多いからな。
築地にもインチキ江戸前寿司屋があるから気をつけろよ。
今はもうないが本願寺の近くに地方からくる葬式客を鴨にしている寿司屋があった。
たちが悪い。ミラーレス一眼商法と一緒だな。

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134 2011/12/05(月) 12:10:05 ID:LWk.SBTbEY
カメラ映像機器工業会に標準化委員会があるから、そこで議論してもらう様に働きかけたら。
既にやってるとは思うけど、みんなの熱意は必ず伝わるでしょう。(笑)
http://www.cipa.jp/hyoujunka/standardization.htm...

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135 2011/12/05(月) 13:06:03 ID:GBcqjrcSoE
>>133
>たとえて言うなら何かな


サイクロン掃除機とかドラム式洗濯機だな
掃除機は既に紙パック式で完成されてたのにわざわざより不便で低性能なサイクロン式をあたかもより良い製品だと錯覚させる宣伝手法で売り込んだ。
ドラム式洗濯機も同じで、既に完成されてる従来の撹拌型洗濯機から全ての洗濯性能で劣化するドラム式をあたかもより良い洗濯機と錯覚させる宣伝によって売り込んだ。

どちらも飽和市場を開拓する目的でメーカーの都合だけで売り込まれた商品であり
わざわざ完成された商品から未完成の商品に買い替えさせるという恐ろしい話。
ただ何も考えないでメーカーのプレゼンテーションにそのまま乗っかる消費者にも責任はあるが。

この様に消費社会では意図的な製品サイクルが度々行われる。
ミラーレス一眼もその類いだろう。
個人的には「ミラーレス一眼」という呼称問題と同列かそれ以上に問題なのが無駄なスペックプレゼンテーションだ。
代表的なのが「画素数」で、アホみたいに数字だけ増やしてあたかもそれが高画質であるかの様な錯覚をまねく宣伝手法には憤慨してる。
このスレでも「ミラーレス一眼」呼称は大きく問題視してるが、この無駄なスペック訴求を問題にしないのは何故なのかと聞きたい。
ミラーレス一眼の呼称問題を取り上げるなら、同じ精神構造であるカタログスペック主義も問題に取り上げるべきである。

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136 2011/12/05(月) 14:15:18 ID:WJW9HB35pg
>>135
男はスペック語るのが好きだから俺も含めて他の分野でも皆騙され続けてきた。
むしろ無駄な機能の方が気になる。
フイルムカメラにパノラマというインチキがあったな。
上下を切り取って拡大しただけなのに広く写ると勘違いさせる。
動画もあれば便利だがそれをなくすことによってカメラとしての機能が向上するなら
無くしてもかまわない。そのうち電話もできます、なんてのが出てくるかもな。
無駄と言えば・・・・・え?何?回転寿司もそうだって?いいこと言うねえ。
寿司屋でケーキなんか食いたくねえよ。まあ寿司の場合は選択技があるからまだいい。
ケーキ食いたくなければまともな寿司屋に行けばいい。

話を詐称悪質商法に戻そう。
しかしカメラ業界は他の業界に比べればまだかわいげがあった。
家電メーカーが入り込んで来ておかしくなった。
名前を変えてあたかもニュージャンルが登場したかのように見せかける悪質商法。
ミラーレス一眼などというナンセンスな名前はカメラを知ってる人間なら思いつかない。
たとえて言うと・・・・
ビントロもトロカツオも種類でも何でもないただの造語だ。
ネギトロは完全に詐称。マグロのトロではない赤身に植物油を注入して
トロと詐称している。
養殖魚が餌をもらうかのように何も考えずにただ受け入れる消費者の愚かさは救いがたい。
メーカーとはあくどいものだという認識が必要なのだ。
ミラーレス一眼なんてかわいいものかもしれない。今後はもっとひどいネーミングが
出てくる可能性は大きい。

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137 2011/12/05(月) 17:01:37 ID:DkislOElf2
つまり、私のような鮨を知らぬ無粋な者がこだわりなく、
回って来る「鮨」を何でも片っ端からむさぼり食っているから、
詐欺的ネタが横行するわけですね。

う〜ん、これは反省しなくてはいけませんね。
真面目なお寿司屋さんを選んで食べたいものですね。
でも、お江戸の台所である築地市場内にもインチキな
鮨屋があるんじゃあ判別至難ですね。

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138 2011/12/05(月) 17:13:02 ID:9WqDDJN9po
なんか殺伐としてるなあ〜
みんな同じカメラ好きじゃないか〜!

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139 2011/12/05(月) 17:14:57 ID:DkislOElf2
こんなの撮りました。コンデジだけどねー。

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140 2011/12/05(月) 18:03:49 ID:WlINbj/tww
CDが出来たときはレコード盤よりも音質が劣ると言われながらもレコード盤はCDに取って代わられた。
ブラウン管も液晶より優れた部分が沢山あるにもかかわらず淘汰されてしまった。
プラズマテレビも液晶テレビに負けてしまった。
ベータも画質は良いと言われながらVHSに負けたが、そのVHSもDVDに負けた。
DVDはブルーレイに負けそうだ。
デジタルカメラが出て来たときは「こんなものカメラじゃない」と言われたがフィルムカメラはもう風前の灯だ。
古いものは新しいものに淘汰され入れ替わる。
人間って旧勢力に勢いがあるうちは新勢力を叩くが、取って代わられるとその中で優劣を付けたがる。
そしてまた新しいものが出来るとダメだと言ってそれを叩く。
上手に言えないけど、結局それの繰り返しなんじゃないの?

返信する

141 2011/12/05(月) 18:27:38 ID:GBcqjrcSoE
>>140

昭和の本質的な技術革新と、今の無駄な買い替え需要創出の為の似非革新を同列で語るなバカ者が

返信する

142 2011/12/05(月) 21:01:55 ID:WlINbj/tww
>>141
そお?
>>140 の事柄が技術革新だと言えるならレフ機構を無くすというのも十分技術革新だと思うけど。
ここはカメラ板だから洗濯機や掃除機の話はしないよ。

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143 2011/12/05(月) 21:23:30 ID:4iKP0C8iNY
>>140
まあ論旨は理解できるんだけど、
一眼レフが古い勢力、ミラーレス=新しい勢力 で、
レフ機構はは駆逐され淘汰されていくってこと?

現状ではそういう未来になるって断言できるだけの材料がないと思えるし、
両者を併用すると長所短所があって食い合うものじゃないとも思うので、
そういう点で、論旨は理解できるが納得感を得るだけの説得力が足りないな。
現状のミラーレスの能力って「レンズ交換できて、ちょっとアクセサリーの種類が多めな高級コンデジ」って程度だし。

てか人によって立場は違うものの、
スレの趣旨はあくまでミラーレス一眼ってカテゴライズの是非に焦点を定めているのであって、そもそも優劣を語る場ではなかったので、その点で脱線した議論だな。

返信する

144 2011/12/05(月) 21:35:49 ID:WlINbj/tww
>>143
脱線してるというならやめとく。
でも駆逐され淘汰されていくのも進化だと思うよ。
じゃこの話題はこれで終わり。

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145 2011/12/05(月) 21:48:53 ID:GBcqjrcSoE
>>143

その通りですな。
つーかミラーレスの登場によって従来からのレフ機の良さが見直されてるとも言える。
特にEVFは最新のα77でも酷い出来なので、あんなので中級機を名乗る資格はないだろうと。
適当なミラーレス機、EVF機の登場によって光学ファインダーの素晴らしさが再認識されるという皮肉な事になってる。

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146 2011/12/05(月) 22:45:25 ID:WlINbj/tww
>>145
光学ファインダーは元々素晴らしいものだから再認識も皮肉も無いと思うが。

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147 2011/12/05(月) 23:44:14 ID:DkislOElf2
姑息な詐欺的呼称は淘汰されるべきだ。

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148 2011/12/06(火) 01:55:20 ID:SLq9XYlnk.
すし
ボケすぎた

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149 2011/12/06(火) 14:54:21 ID:rdsJZwLgh.
>>142
レフ機構を無くすもなにも電子ビューなんだから最初からミラーなんか必要ないだろ?
必要だったものを開発を重ねて無くせば○○レスでもいいけどな。
車と言えば車輪ではなく自動車、消防署の方から来ましたと言われれば消防署関係の人、
九分九厘大丈夫と言われればあとの九割一厘は駄目だとは思わない。
カメラで一眼と言えば一眼レフのこと、これが常識。
常識の盲点を突く商売を詐欺という。
一眼が一眼レフとは限らないというのは詐欺師の言い訳。

>>144駆逐され淘汰されていくのも進化だ

メーカーの回し者がよくつかう決まり文句だ。
時代の流れ、というのもそう。ただ詐欺商売をうまくやりたいだけだ。
でなければ何でもかんでも受け容れるただの馬鹿だ。

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150 2011/12/06(火) 21:28:23 ID:IwoN9OChD2
α77の有機ELファインダーには未来があると思えたね

あくまで、個人的な予想だけど

いずれ、EVFが標準化されるだろう

そうなれば、基本的にミラーは不必要になるな

そのとき、ミラーレスは一眼じゃないと言ってる連中は

隠居してくれよな

その時に、なおガタガタ言われたんじゃ、ただの老害だから

ミラーレスが衰退した時には、俺が隠居するよ(笑)

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151 2011/12/06(火) 22:36:18 ID:o3HLZTXOMw
a900のOVFに触れた時、感動したけどなあ。
共存はあっても、淘汰って事は無いと思う。

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152 2011/12/07(水) 00:19:49 ID:qG3Y5PvDgw
新しい物、新しい言葉、大衆に歓迎されれば生き残るし拒絶されれば滅びる。
時にはそれが一部の者には望まぬ結果となることもある。
望まぬ結果を見るのが嫌なら大衆の目を開かせろ。
こんなところでグダグダやってる場合じゃない。

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153 2011/12/07(水) 00:51:05 ID:4wQ93VU6No
>>143
スレの趣旨はあくまでミラーレス一眼ってカテゴライズの是非に焦点を定めているのであって、そもそも優劣を語る場ではなかったので、その点で脱線した議論だな。
カテゴライズの是非の議論なら是でしょう。批判されている方自ら「一眼レフとは異なる」
と仰っているのですから、一眼レフとは別のカテゴリーとするのは当然の帰結でしょう。
では、そのカテゴリーとはどのようなものか。
レフレックス機構なしで、ファインダー像と撮影画像の同一化を可能にしたカメラでしょう。
さらに、レンズを交換してもファインダー像と撮影画像にほとんど差のないカメラでしょう。
ほとんどとしたのは、一眼レフでも視野率が必ずしも100%にならないからです。
名称が問題との意見もありますが「ミラーレス一眼」は問題無いでしょう。「ミラーレス一眼
レフ」と言えばレフレックス機構がないのにレフはおかしいと当然の帰結としてなりますが。
ただ、一部メーカーが「ミラーレス一眼レフ」的な表示をしているのは遺憾だとは思っています。自社製品に自信があるなら堂々と「ミラーレス一眼」として欲しいと思います。

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154 2011/12/07(水) 00:52:53 ID:4wQ93VU6No
>153です。
改行の失敗、申し訳ありません。

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155 2011/12/07(水) 01:40:27 ID:G4Wqa6uURw
寿司ネタが切れたので鯛

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156 2011/12/07(水) 12:31:47 ID:y7xCB9468w
EVFなんて、敢えて言おうカスであると!

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157 2011/12/07(水) 12:54:17 ID:tFzq/x60bg
ファインダーの性能の違いが、写真力の決定的差ではないということを、教えてやる!

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158 2011/12/07(水) 14:11:58 ID:nxp3ufFDMk
や、やってやる、やってやるぞ!新型のEVFがなんだ!

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159 2011/12/07(水) 17:18:51 ID:2.WfgNE2/2
ブロンズ像

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160 2011/12/08(木) 00:47:08 ID:uSST91ldc6
悲しいけど、これってストロベリークリーム鯛焼きなのよね

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161 2011/12/08(木) 01:55:20 ID:Ef1l9f3HtY
>>155以降のレスと画像は一眼詐称問題とどんな関係が?

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162 2011/12/08(木) 06:46:44 ID:jdj3Pe.v1A
黒箱さん・・酸素欠乏症にかかって・・・

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163 2011/12/08(木) 08:23:05 ID:Ef1l9f3HtY
話を逸らせて逃げ回る。
所詮こんな奴等なんだよね。
お話になりませんわw

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164 2011/12/08(木) 12:35:44 ID:BVSVUJAz32
まだだ、たかがメインカメラをやられただけだ!

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165 2011/12/08(木) 21:04:31 ID:7UIaHQMHlQ
見事だな、しかし小僧、自分の力だけで勝ったのではないぞ!
そのファインダーの性能のお陰だということを忘れるな!

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166 2011/12/08(木) 22:35:01 ID:uSST91ldc6
貴様はいい!そうやって喚いていれば気分も晴れるのだからなぁ!

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167 2011/12/09(金) 02:00:45 ID:3AS5ezfdNc
削除(by投稿者)

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168 2011/12/09(金) 02:17:45 ID:yE/82WDqhg
ファインダーなんて飾りです
偉い人には分からんのです

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169 2011/12/09(金) 09:48:35 ID:djS2t/PbNA
そんなX10スレで既出みたいな口の利き方…おやめなさい!!

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170 2011/12/09(金) 12:34:05 ID:FGKapM.fIE
セ、セイラさん!

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171 2011/12/09(金) 19:23:31 ID:4h0hL723..
しょーもねぇ

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172 2011/12/09(金) 20:08:42 ID:0.NOtdt7Oc
分が悪くなったから埋めて逃げるんだろ

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173 2011/12/09(金) 20:49:40 ID:cqgKRc49Qw
まだだ。まだ終わらんよ!

ってちょっと秋田かな。
粘着ホモが他スレまでストーカーしてきてうざかったから、いい気分転換になったぜ!
男に追いかけられる趣味はないんだけどな。

そういやX100って所謂コンデジだけど、下手なミラーレスよりかよっぽど綺麗に写るじゃん。
あれの光学ファインダー撤去してレンズ交換できるようなのが発売されたら、
詐称派の皆さんは「これはミラーレス一眼です」とか言い張るのかしら?

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174 2011/12/09(金) 21:19:02 ID:0.NOtdt7Oc
>>173
>>詐称派の皆さんは「これはミラーレス一眼です」とか言い張るのかしら?

なんで?

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175 2011/12/09(金) 22:49:04 ID:4h0hL723..
>>174
こいつら意味わからんやろ?
相手しない方がいいよ

ほっといたら、変なセリフで勝手にスレ埋めるからw

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176 2011/12/09(金) 23:08:28 ID:0.NOtdt7Oc
>>175
わかったw

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177 2011/12/09(金) 23:34:05 ID:Jyk4bPVNMQ
どっちが勝ってるんですか?

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178 2011/12/10(土) 00:16:13 ID:Hahdh9fnbY
う〜ん・・

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179 2011/12/10(土) 03:59:14 ID:G6Tv0QFZR.
誰かが、
「始めからミラーなんかあるわけないのに・・・」
って書いてたね。
じつに言い得て妙。要するにそうゆうことだよ。

宣伝屋たちが、一眼レフとの縁故採用を狙い、
血縁関係をでっち上げようとして恥を曝すの図。

自信を持ちなさい、新ジャンル機たちよ。
君たちはニューエイジ・カメラ。
能無しで下品な企画広告部のコネ入社どもに頼らなくても
君たちは前進していけます。
現に、詐称を嫌う立派な趣味人も使っているじゃないか。
中古レンズ市場も君たちのおかげで活気付きました。


小手先のゴマカシ仕事しかしないくせに
業界内を偉そうにのし歩いている「文系」
(じつは文章すら解しない文盲同然)の
TVゲーム世代DQNどもは、カメラ業界から出て行け!

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スレッドタイトル:「一眼」詐称を糺す闘い

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