レフ機終焉乙、α9で歴史が変わる

でかい、重い、連射がもたつく、暗い所だと見えない、うるさいから苦情が来る、値段が高い
それに合わせてレンズもでかい、重いなど悪いところだらけ
10年後、キャノン、ニコン縮小してレフ機消えてるんじゃない、キャノンは自前でセンサー作ってるから
価格が割高だから無理になって結局、ソニーのセンサー使うだろ

α9の値段は40万円切りそうな所まで落ち着いてきた、買い時だろ
プロやハイアマはどんどん乗り換え中

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フルボッコw

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プロの世界は、レンズが命。
レンズが駄目な会社は、受け入れてもらえない。

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まぁ、時代の流れだよね。
科学技術の進歩で一眼レフの優位性はことごとく失われていく。
ミラーは最早不要、光学ファインダーも不要。光学ファインダー並の使いやすさを持つ電子ビューファインダーは
この先必ず現れる。
そこで今のαと同じカメラをキヤノンもニコンも当然追従して出してくる。
その時代もやがて終焉を迎える。
次世代の科学技術で、必ずセンサーサイズは豆粒になり、そのサイズで大判と同じかそれ以上の解像度になる。
フルサイズだのと、センサーサイズの大きさは大きい方がいいという時代が無意味になり終焉を迎える。
当然その頃には、光学的にレンズが大きい必要もなくなり、それこそスマホと同レベルの大きさでも、今のハッブル望遠鏡以上の画質を中高生が手に入れる。
カメラは持つ必要もなくなり、コンタクトレンズのようにもなるだろう。

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>>4
１０年以上前から同じこと言ってないか？

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>>5
言ってないよｗ

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>>6
じゃあ5年くらい前からだろ！ｗ

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眉唾もの、比較写真にレンズ弱いし
ただのビデオカメラ?

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ビデオカメラだよなあ
俺はソニーの連射よりのパナの4Kフォトの方が画期的だと思うわ。
安い機種でも使えるしね

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言いたいことはよくわかる。
だが、とりあえずDXは卒業しようね。

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.

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別物だからねえ
一眼レフはずーっとミラーレスからストーカーされてるねw

あー D500欲しい

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ミラーが無くなるとかバカ丸出し
そんなバカは元々一眼など要らない底辺カメラマンだからな

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底辺カメラマンってなんぞ？
面白い言葉を仰る方ですな

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>>1
＞α9の値段は40万円切りそうな所まで落ち着いてきた
人気が無いから価格が落ちてきたんでしょ。
だからまた出没してきたんでしょ。

＞プロやハイアマはどんどん乗り換え中
プロが「買い足し」てるのはたまに聞く。
日本語は正しく使おう。

エントリー機持ってる入門者は次のステップでマウント替えするかもしれないが
マウント替えたらローリングシャッターが確実に待ってるなんてハイアマのマウント替えは壮大な罰ゲームだろ。

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>>4

そうなるといいなあ、
そのソニーで人様に感動を与える写真が出てきたのかい？

なんならここに貼ってくれないか？

スペックだけでは作品は撮れないんじゃないのか？

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>>4
＞科学技術の進歩で一眼レフの優位性はことごとく失われていく
本当にそうなったらいいねぇ。

でも>>1が確信して居る根拠って何？
まぁそんなのある訳無いよなぁ。>>4の単なる希望的な考えだろうから。

PDAでバッサリ切ったCLIEやナビでバッサリ切ったNAV-Uだとか。
Aマウントバッサリ切ったαシリーズだとか。
どちらにしてもユーザーを簡単に切り捨てるソニーの製品を購入するなんてありえない。

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ところでソニーの画像処理ソフトって何？メーカー純正のバンドルソフトね。
ソニーって写真をプリントするインクジェットプリンターって存在してたっけ？
プリント用紙は？
写真教室は？

ちなみにキヤノンは
画像処理ソフト：デジタル・フォト・プロフェッショナル(DPP)
プリンター：PIXUSシリーズ。Lサイズの昇華型プリンターやA4〜A2までプリントできるPROシリーズ。
　　　　　　PRO用は顔料インク方式。
プリンター用紙：PIXUSプリンター用紙
写真教室：EOS学園

メーカーの戦略って言えばその通りなんだけども全部が揃うとユーザーの満足度が格段に上がる。
ソニーにそんなのがあるのかな？

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[YouTubeで再生]
ソニーの・・

これってパンフォーカスレンズなのかなあ

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さっき立ち読みした雑誌には、
EM1とGX５とα6500の動画の比較で、
α6500の手振れが酷いとけちょんけちょんだったけどなｗ

そんな現実だから、挽回すべく
ネットでソニー工作員が頑張ってる。

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80Dみたいなミラーレスとの遜色ないLv時のAF速度がある一眼レフ見ていると、
ミラーレスと一眼レフの差ってボディの大きさくらいになりそうなんだよな

レンズは、ミラーレスであっても高画質なやつは大抵大きいし。広角は小さく作れるけど。

大きさ・重さってそんな罪なもんかしらね

しかし何で一眼レフを駆逐する必要があるかねぇ
いろいろ選べた方が楽しいのに。

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>>21
その通り
結局別物って事で終了
そもそも本当に置き換わるものなら>>1みたいなスレも立たないよｗ
>>1は何がしかのコンプレックスか、人生がうまく行ってないのか、自分の負の部分をカメラ業界に転嫁して問題のすり替えをしてるだけ。
充実した人生を送ってる人なら楽しむ事を優先するし、何かを駆逐しようとする考えは浮かんでこないもの。
この手のスレはもう良い加減飽きたよ

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レフ機はどんどん縮小
ミラーレスは維持
今年はミラーレス大変革で伸びるだろうな

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このグラフは2012年から2016年までの一眼レフとミラーレス一眼の出荷台数です。
ここ5年の間にレンズ交換式カメラの出荷台数が緩やかに下がってきていますが、ミラーレス一眼のシェア率は少しずつ伸びています。

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>>24
いわゆる数字のマジック。
＞レンズ交換式カメラの出荷台数が緩やかに下がってきていますが、ミラーレス一眼のシェア率は少しずつ伸びています
出荷台数とシェア率で比較するとこう言った言い方になる。
だがいわゆる詐欺師がよく使う手法。
ミラーレスにしたって台数は下がってきて居る。
高額な普通の一眼レフは飽和してきて居るのは事実だが、代わりにミラーレス自体、劇的に台数は伸ばしていない。
実際は下がってきていて分母自体が下がって居るので優位に立って居るように見えるだけ。

それと>>23と>>24のデータってどこからのデータかわからないデータを前に出してる時点で怪しすぎる。
それよりも>>17や>>18の疑問に答えた方がミラーレスの未来に優位になるかと思うが？

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初期のソニーミラーレス機発売の時も
こんなスレ立ってたよな
スレ主の目的はなんなんだ？

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カメラのユーザーが保守的ですよね。
フィルムを知っている人たちが　多くいるので
やっぱりフィルムに引っ張られたデザインや機構になっている。
デザインも大きく変更しにくい。
革新的なカメラは　すでにデザインできるのだろうけど
保守的な人たちに売れる可能性が非常に少ない。
カメラの進化の敵はカメラユーザーかもね。

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>>27
でもその敵が購買層ですがね
何歳以上がファインダー覗くカメラ知っているか
姪とかに撮ってもらうとファインダー使えなくて
液晶点けて！と言われるくらいですから

望遠や広角レンズがｗで携帯につくと
高い趣味以外の一般用途には十分じゃないかしらね

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>>28
そんなもん銃とかも全部同じだろ
基本的に何十年も形は変わってない。
モノにはそれに適した形、デザイン、機能性というものがあって、それは不変なんだよ。
操作する人間も同じ形だしなw
「革新」「革新」ってバカじゃねーのw

人間の手が三本指になったり
人間の目が4つになったりすりゃカメラの形も変わるだろうよw

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ごめん>>27ね

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それにしてもEOS 6D Mark IIって
なんでゴミカスセンサー搭載したんだろうか。
6Dの方がダイナミックレンジが広いっておかしいだろ。
80Dにも負けてるし。

http://digicame-info.com/2017/07/eos-6d-mark-ii-14.htm...

そりゃ、SONYに流れるわ。

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>>20
GX5？G5Xだろ。
豆粒センサーとAPS-Cを比べたらダメだろ。
手振れ補正ユニットは豆粒ほど簡単。
ちなみにEM1-Mark2のセンサーはSONY製。

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>>29
一緒じゃないですよ。
銃は弾薬と弾、射出方向は絶対ですが
カメラは　パトローネ、フィルムの巻上げ、という
容積的な縛りはもうありませんから。

極端な話　今の一眼レフをデジタルビデオカムの形状で作っても
かまわないわけです。

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>>27
余談ですが現在の電気自動車（テスラー、リーフなど）は従来のエンジンが無いから
デザインの自由度があって、斬新なスタイリングも可能らしいのですが、
余りにも先走った近未来なデザインに方向性に振ると、保守的な層のユーザーから
受け入れられなくて販売に影響するとかで、他社と同行してあえて車らしいデザインに
しているとも言われています。
世の中が自動運転やＥＶが普及していく過程で、デザインも大きく変わっていくことでしょう。
カメラも車も人間が操作する以上は、不変な形状もあるとは思います。

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車の外装は人間を包み込めば良いのでデザインの許容範囲は広いが
操作する部分に関しては人間の形や機能が一定なんだから自ずと形が決まってくる。
カメラなんて形そのものが操作系の塊なんだから、一眼レフの形が一番合理的で使いやすい事がもう確定している。
無理に新しい形にしようとすると使い難い物が出来上がるだけ。

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>.36
広くないですよ。ＩＳＯで決まっている部分もあるし　各社のエンジニアリングスタンダードの縛りもあります。
それに比べれば　カメラは生命の危険にさらされることはないし　デジタルになった時点で
自由度は格段に上がったはずなんですが。サムライみたいなのはでてこないし　サイバーショット　８２８なんか意欲的だと思う。
オリンパスＥ３００　３３０なんか　ペンタが無いだけで黒歴史ですから。初のチルトライブビューなのに。

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お前らが屁理屈言おうとレフ機は2010年をピークにどんどん落ちてる
いづれミラーレスより台数、売り上げも落ちるのは明白
高級コンデジもニコンは撤退し、従業員を大量リストラ
レフ機の弱点がミラーレスによって浮き彫りになった、ミラーレスも弱点があったが克服し
レフ機を持つ意味がなくなった

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ミラーレスなら、ライカMマウント用のレンズみたいに広角でもゆがみの少ないレンズ出ると思って楽しみにしてるけどでないね・・・一眼レフだとミラーが当たっちゃうでレンジファインダー用の後ろが大きく出っ張ってるレンズ使えなかったんだよね。

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>>38
大変だねぇ、金もらってレフ機のネガティブな事ばかり言い続けるのって。
三流広告代理店のさらに下請けの第三国人さん。

ちなみに
＞レフ機の弱点がミラーレスによって浮き彫りになった、ミラーレスも弱点があったが克服
これの弱点を克服って具体的にどんな内容？

α９ってローリングシャッターは完全に克服できていないよね。
熱害対策ってどうなったの？
フランジバックの狭さによるコマ収差の問題は？
EVFのタイムラグって完全にゼロじゃあ無いよね。
克服できて居るように思えない。

まぁ難しいこと書いても日本人じゃあ無いみたいだから答えられないだろうけどね。

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ミラーレスはカメラとしての基本的な機能はむしろ退化してるんだよ。
で、人によっては有っても無くてもいい付加機能をムダに進化させてる。
っていうか、どう考えても一眼レフとはバッティングしない商品なんだけどね。

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>>40
あんた、別のα9のスレで
「息をする様にウソをはく」って言われて
ムキーってなってた人だよねｗｗｗ
書いてる事一緒だし、分かりやすいわ。

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だよな
むしろミラーレスになって退化しとるw
それをやっとの思いで一眼レフ並みに持って行って騒いでるだけ

んで一眼の市場が縮小って言っても
現時点でもバンバン売れてるんだぜ？
中級機やハイエンドの一眼が。
今売れてるって事は、レンズ市場含めてまだまだ製品寿命が何年もあるって事だ。
今買ってる人が1年やそこらで一眼捨てるつもりで買ってるかどうか考えりゃ分かる。
それで一眼の市場の方がまだまだ大きいんだから、>>1みたいなスレあと何十年立てるつもりなんだよw

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これを貼っとけば良いのねw

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>>42
はぁ？
何訳のわからない事言ってんの？

ミラーレスの弱点を克服
ってのに答えられないからって訳のわからない事言って誤魔化すなよ。

で？
＞レフ機の弱点がミラーレスによって浮き彫りになった、ミラーレスも弱点があったが克服
これの弱点を克服って具体的にどんな内容？

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スマホの登場でミラーレス以外は無くなってしまう勢いで衰退してる
オリンパスは早々に一眼レフ撤退した
ソニーとペンタックスも撤退するだろう
ニコンとキヤノンがどこまで我慢するかだな

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>>46
ミラーレス全然増えてないねw
あんだけ騒いでそれだけかよw
これじゃ一眼を置き換えるどころか肩を並べるのも無理だな。

まあ元々コンデジと一眼の間を埋めるカメラだからそれぐらいのポジションが似合ってるわな

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どうみても、コンデジがスマホに置き換わっているだけにしか見えねっす

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>>44

”ローリングシャッター現象”と”ミラーレスカメラ”というのは直接関係のない話なのだが・・・。

この手の話も理解できないレベルの人間が「一眼レフがどうのこうの」「ミラーレスがどうのこうの」語ってるのはなんだかなぁ・・・。

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>>49
関係あるよ
電子シャッターで一眼フルサイズのメカ連写を超えたとか騒いでるから。
α９はメカ連写だと一眼のエントリーレベル。

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>>49
＞この手の話も理解できないレベルの人間が
>>1は
＞レフ機終焉乙、α9で歴史が変わる
当然のことながらここではα９のローリングシャッターについて言って居る訳だ。

＞この手の話も理解できないレベルの人間が
それは自分に対して呟いたってことだな。

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一眼マンセーのデブオタってのは
何にでも食いつくから
良く釣れますねｗｗｗ

一眼フラグシップ機を唐突に首にぶら下げたら、ミラーレスを使ってる人たちが
黙るらしいですよｗｗｗ

きゃーっ！マジきもい。

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両方使えばええやん
他にコンデジやフィルムや全部使い分けたらええやん

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>>52
ラララァはうるさい

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>>一眼フラグシップ機を首にぶら下げた

さすがに一度も見たことないなあ

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D800はフラグシップじゃないから、首からぶらさげていいよね

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と言うかラララァは技術的なことに詰まってきて答えられなくなると
「デブオタ」ってのを使うんだよな。

にわかな奴はまず技術的にどんな内容をミラーレスは解決したのかを答えろや！
それと>>23と>>24と>>46の資料はどこから引っ張ってきたよ。

冴えない三流企画部の奴らが一生懸命寝ずに作った資料を取締役クラスからダメ出しくらった様な
資料をこんなところに出して悦に入ってもここでも簡単に覆されるだけ。

ここでミラーレスマンセーして居るダメ社員はもっと技術的なことをニワカじゃなくて
勉強しないと簡単に揚げ足取られて終了。

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カメラの中に無駄な空間たくさん作って、しかも鏡入れてやんのww
いちいち鏡がパタパタ動くし、ミラーレスの方がええやろ

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>>58
ニワカな奴はコメントが薄っぺらいなぁ
それが技術革新って言うんだなw

いや参考になった
もうここに来るなよ>>58
いやラララァかな

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>技術革新

それならミラーレスだろ
Fから始まった一眼レフは当時は革新的で受けたが、現在は化石プラットフォーム

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ミラーレスは何も革新なんてしてないだろ
ガラケーに対するiPhoneは革新だったなあ

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>>57
だから、人の文言をパクるなｗｗｗ
ホントに頭悪い劣化デブオタは手におえねーわ。
前のA9のスレから思ってたんだけど、お前の言い回し飽きた。

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>>62
ニワカな奴はコメントが薄っぺらいなぁ
それが技術革新って言うんだなw

いや参考になった
もうここに来るなよ>>62
いやピザデブラララァかな

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ラララァはこんな所に潜伏していたのか
たまには自動車板にも顔出せよ

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>>62
＞前のA9のスレから思ってたんだけど
前のα9スレから思ってたんだけど、何で「α」じゃなく「Ａ」なの？
バカなの？クズなの？死ぬの？童貞なの？ゆとりなの？

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>>65
世界中でA9って言ってるけど。
バカなの？クズなの？死ぬの？童貞なの？ゆとりなの？

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>>66
自分も何でAなのか気になってましたが
流石にそれは苦しい言い訳にしか聞こえませんね
そんなに世界中で定着してるなら、いつまでもミノルタの遺産を引きずったαじやなく、もう新しくAに変えれば良いのに・・・・・・

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>>65
>>67
それはピザなラララァがネットしか情報源が無くて自腹で金を使って情報源を得たことが無い
にわかな野郎だからだよ

だからどこの板でも薄っぺらいコメントしか出来ないんだよ

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>>68
金使って情報買うって、どこの昭和だよｗｗｗ
おまえ、隣国のスパイだろｗｗｗ
だからOVFマンセーは情弱ってイメージなんだよ。
ちゃんと日本語勉強してから書き込めよｗｗｗ

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>>66
おい、
だいぶ効いてるぞｗ

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>>66　言い訳 カッコ悪

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で、一眼レフを捨ててα９に乗り換えたプロって具体的に誰かいるのか？

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>>69
日本語を良く読めよ
＞自腹で金を使って情報源を〜
皆、いろいろ飛びついて新しいものを買って居るのが事実
そこで得た経験からものを見る目が育てられていて
ディスクブレーキはまだ早いだとか電子シャッターは動体には向かないって言って居るわけだ

>>69みたくネットだけでの情報でものを言って居るわけじゃあ無い
だからラララァのコメントは薄っぺらいって言われる所以なんだよ

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YOUTUBEでA9で検索したら、確かにα9がたくさん出てきたよ。
外人ばっかだけど。
なんで外人はA9って言うんだろ？

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海外の呼び名に影響されてＡ９とか言ってるなら
なんてカッコ悪い輩なんだろう
日本のカメラなんだから流れるなよ

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50代以上の人はレフ機から離れないかもしれないけど
若い世代はどんどんレフ離れしてミラーレスに移行するだろう

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>>74
αの入力がめんどくさいだけだろ。
そもそも英語版のＯＳにIMEが付いてるかどうかは知らんが。

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>>77
動画内でも「エーナイン」って言ってるよ。

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軍隊ならアルファーブラボーチャーリーっていうのにな
メリケン人も一般人はあまり馴染みないのかなアルファーって言い方

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F3まで良かったのに大きくなっていって悪くなり現在に至る
そこで登場のしたのが救世主α9

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一眼レフは残るだろうけど、いずれ今の二眼やレンジファインダーのようなポジションに落ち着くだろう、と思う。

一眼レフが誕生した最も根源的な理由って
【”写真として出来上がる範囲”を撮影前に同じ構図で確認したい】

だから、電子技術の未熟だった当時は鏡を使って物理的に光の流路を変えるしか方法がなかったが、電子技術が発達した今日においては物理的に部品を可動させるメリットってほぼ無くなってきたからな・・・。
(一応、一眼レフには位相差センサーを仕込める・使えると言うメリットもあったが、ミラーレスやコンデジでも像面位相差センサーが使えるようになった・・・むしろ物理的限界にぶつかりつつある位相差よりも、まだまだ発展の余地のある像面位相差の方がメリットが多くなってきてるし)

もっというなら、ソニーが隠し持ってる爆弾の【曲面撮像センサー】が一眼タイプのカメラで市場投入されれば、カメラの革命になるんじゃないか？(レフ機では曲面撮像センサーのメリットを全く享受できないので、曲面撮像センサーを載せてくるなら必然的にミラーレスかコンデジになる)

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>>81
>写真として出来上がる範囲”を撮影前に同じ構図で確認したい

そう、「直接」「実際の」光を見てね。
EVFじゃどこまで進化しても「映像」だからダメなのよ。
タイムラグが限りなくゼロになろうとも
ドット数が物凄く増えたとしても
所詮は「映像」だからダメなのよ。

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ぶっちゃけ、タイムラグなんてどうでもいいんだよ。
ちょっとだけ遅れた世界を見てるだけなんだから、ＥＶＦだけに集中してれば特に問題ない。
困るのは現実世界の状況を確認しつつ撮影しなければならない戦場カメラマンぐらいだろ。

ホントに困るのはＥＶＦを基準に撮影することによって撮影できるタイミングが機械的に制限されること。
どんだけ高速シャッターが使えても撮影できるタイミングが１/60とか1/120のサイクルになってしまう。
光学ファインダーなら経験と勘で撮影できたものが、運を天に任せるしかなくなってしまうんだな。
これがスポーツ関係のプロには致命的。
まぁ、ただダラダラ連写するだけの似非プロにはどうでもいいことかも知れんが。

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映像でも実写に限りなく近いけどな
EVFだからこそ、ファインダー覗いたまま撮った画像のチェックとか
撮影情報もわかるし究極のファインダーだろう

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そんなの背面液晶で十分なんだよなぁ
EVF使わないわほとんど全く

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>>84
書き込み内容が薄っぺらいよ

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>>85
晴天時は影作らんと背面液晶で確認なんてできねーよ。
背面使わんわ〜〜〜〜ｗｗｗ
α9のEVF使いだしたら、OVFには戻れない。
OVFは遅かれ早かれ無くなる運命。
フィルムと一緒。

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背面液晶もよく見えないような真夏のドピーカンではあまり撮らないからなぁ、作品撮りの時は特に
三脚に据えた時も液晶の方が見やすいし

ミラーレスの方が台数的には多く保有してるけど、EVFはほんとに要らない子
sdクアトロだけはないと困るけど

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EVFはブラックアウトの時間が短くなり、一眼レフに似た感覚に進化

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..
..

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>>90
夜は暗いもんなんだよｗ
それが自然の光
それを元に露出をどうするかを考えるのであって
ファインダーで「補正」が掛かってたらダメって気づけよ
暗視ゴーグルじゃねーんだよｗ

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>>89
＞一眼レフに似た感覚に
似た感覚を求めるなら無理にEVFにしなくてもそのままOVFでいいんじゃないの

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>>92
そう
結局ミラーレスって全て「一眼レフに近づこうと」必死で努力している。
つまり
一眼レフが最良って事w

さらに
EVFはどこまでいっても所詮は「映像」
ファインダーとは実際の光を素通しする事に価値がある。
>>91の言うように補正されては元も子もないw
撮影後の画像を確認できて一見良さそうに思う奴も居るだろうが(初心者ほど)
それなら背面液晶良い訳だし、そもそもEVFの有機ELなんて確認には使えない。
どこまで行っても子供騙しのミラーレスカメラ

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>>90
そういう風景なら絞って低感度で撮るし、
そんな暗かったら三脚使うし、
そうしたらEVFより背面液晶の方が見やすいし、
EVF意味ねー使わねーってなるわけで

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こんな過疎サイトにまでGKが
ご苦労なこった

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ユーチューバーが撮影で使ってるのはほとんど高級コンパクトかミラーレス
一眼レフ使ってるやつはじじい、ババアだけ、一眼レフオワコン

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>>96ユーチューバーの動画をうちのチビっこ達が喜んでみてるわ
長時間見ないようにすぐ取り上げるけど。
まあユーチューバーの動画ってほとんどチビッ子向けか元ニコ動とか見てたオタク向けだよね
チビッ子は金もってないからスマホすら買えないし、ミラーレスの普及貢献度的には意味ないと思うわ

鳥撮りいくとジジババは結構ミラーレス使ってる。軽いからと。
でも性能的に不満で一眼レフに戻ったっていう爺も何人かいた。

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>>96
そりゃ動画撮るからだろw
ミラーレスはビデオカメラと揶揄されてるんだから

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完全にスポーツなどの動きのある撮影はα9に負けて、動画もコンデジやミラーレスに負けて
一眼レフ持つ意味あるのw

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α9並みにミラーレス全機種が高性能化してから言うことだわなそりゃ
キヤノンは動画はC300とか専門機に任せてるし、α9の連写はコンニャク現象っていう欠点あるからなぁ

αが小型ボディに拘らずにメカシャッターで10連写できるだけのボディだったら最強名のってもよかったかも。
超望遠レンズが全然ないのがかなしいが。

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α9が大した事なかったのは電子シャッターだもんなw
だったらパナの4Kフォトの方が連射上だろとw
メカ連射もオリンパスにボロ負けだし
ミラーレスとしての完成度は完全にM43の方が上。
αいかにもソニーらしく中途半端で情弱だけが引っかかるカタログ番長のゴミカメラw

ソニーがミノルタ買収したのはシャッター技術が欲しかったからだが、そのミノルタのシャッター技術が二強に大きく劣ってるんだからどこまで行ってもシャッター技術の無さが後を引くw

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一眼レフ終わりでコメントが弾ける所からして危機感持ってるんだろうww

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>>102
懐古趣味のお年寄りをあんまりいぢめるなよｗ

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技術的になーんにも言い返せないのが辛いところだねww
電子シャッターで連写ってww

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危機感とかイミフすぎてもう…
一眼レフ至上主義者なんて、このスレにはいないでしょ別に。
一眼ユーザーでもサブにミラーレスって人は多いよね
そういう人気はまだまだ実用面で一眼レフが優れた部分が多いのを分かっている。

どっちも向き不向きを考えて使い分けすりゃいいだけ
だからか頭の悪さ全開の「レフ機は終わった」とか「ミラーレス勝利宣言」とかが気持ち悪くて仕方がないわけ

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で、まとめるとレフ機は終わったんだねWWW

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ガラケー→スマホ
テレビ→ユーチューブ
一眼レフ→スマホ、ミラーレス

左側にこだわるのは年寄り
スパイラル回帰はない
年寄りは死んでどんどんシェア無くすからどんどん右側が増える

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>>1の画像を見てるだけで、α９はすげー使いにくそうだけど

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>>108
使ってねーのに薄っぺらいコメントいらね

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初代α7、お店で触った時にシャッターショックに萎えたのを思い出してたら、
どうもロットによって音や衝撃が違うらしい、とのユーザー報告をブログで見かけた

αシリーズ買うなら後期ロットの方がいいかも。

てかデジカメ全般そうか。

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未だに銀塩のレンジファインダーを使ってる自分から見たら
デジタル一眼なんか始まってもいない

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>>108
同意
いかにも使いにくそう

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と、お年寄りが申しております

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>>112
逆だろ
使わないボタン散りばめてる箱を見ろ

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わかってるとは思うがおさらい

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D5でいいす

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>>115
α9は所詮電子シャッターの連射だからパナの4Kフォトも加えて

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なるほど、スペック通りのコマ速が出てないと言いたいわけだね

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あ、あと
オリンパスのメカシャッター連射と電子シャッター連写も加えてみて。

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電子シャッターはこれだからなww
まだメカシャッターで連写頑張ってるオリンパスの方がマシだし
電子シャッターに割り切って4Kフォトを早々と搭載したパナの方がマシ

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α9で弱点だったブラックフリーが無くなり、他のメーカーも弱点解消してくるだろう
レフ機はこれといった進歩なしww

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今どき、草はやしてるとほんとお馬鹿さんに見えるのう

てかブラックフリーって何
ググってみたけど外人歌手とか太腿サポーターしか出てこないぞ

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>>121
EVEそのものが弱点なのに何いってんのか
どんなに進化しても「映像」だからな。ここをホントわかってない。

おっと、俺はミラーレスそのものを否定はしていないぞ。
フジのレンズ群は普通に魅力的なので、それらを使いたいが為に買うのはありだと思う。
パナライカの12mmF1.4も良い。
という感じで、カメラとして普通に良いレンズ、味や色味を論じて是非を考えるのは至極健全な事だと思うんだよね。
しかしこのスレをはじめ、α9関係のスレやレスを見てみろよ
連写がどうとか、EVFのブラックアウトがどうとか、像面位相差の測距点がどうとか、そういうスペックばかりで優劣を語ってるアホなレスばかり。
もうね、早く死ねと思うよｗ
要するに写真が好きな訳でも無ければカメラが好きな訳でもない。
単に新しいかどうか、新しいモノであるかどうかばかり主眼にしている。
だからソニーのカメラは安っぽいし、ユーザーも底が浅い。
同じミラーレスでもフジやパナライカを楽しんでるユーザーは好感が持てるし、写真の話もできる。
いつまでも「新しい」ものを追い求めて右往左往してれば良いと思うよ。てか早く死ねｗ

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わざと間違えてエサ撒いておいたんだよ

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IDが変われば本人かどうかの確証が得られないので、なんとでも言えるし。
マジで間違えてると思うけどな。

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間違いを素直に認められないジジイっているよなーアホなのにプライドだけ高かったりするとそうなるのかな
わざとエサまいたとか、負け犬のなんとかみたいで笑えるわ

てか一眼レフでもブラックアウトしない技術は昔からあるし、例えば30年前にEOS RT、20年前にEOS 1nRSなんかが出てるわけで
最近そういうペリクルミラーの一眼レフがないのは、別にブラックアウトが改善すべき欠点ではないってことなんではないかな

実際、自分で飛行機みたいな動きものを連写で撮っててブラックアウトにイラついたことなんてないし。
イラつくのは、バッファ切れで書き込み待ちになること。
ブラックアウトなんかより、何枚多く撮れたとしてもコンニャク現象で被写体が歪んでる方が致命的だわ。

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>>101
クソニーはいつまでたってもクソニーだな

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こんにゃく現象って何？

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>>126
一眼のブラックアウトの仕方とミラーレスのEVFのブラックアウトの仕方が違うからだよ。
OVFは実際の光だからね。
まさに光速。
シャッター切った一瞬光が消えるけど、返って撮影の手応えがあって使いやすいぐらい。

それに対してEVFは映像の時点で少しズレてるしどこまで行っても直接の光の速さにはならない。
なのでビデオカメラみたいにEVFを映し続ける事になるの必定。

こう言う部分にも光と映像の根本的な違いがあるのに
アホみたいに同じスペック価値観で比較しようとするからおかしくなる。
ブラックアウトしないEVFよりも既存のOVFの方が使いやすいって理解できないんだろうな。
あ、でもね、ミラーレスそのものは良いと思うよ。
適材適所で楽しめば良い。
重要なのは同じ価値観で比較して、どっちが優れてるとか言い出すアホ。

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>>129
あんたらが何と言おうと、どんな場面でもEVFが使いやすいわ〜〜
特にα9のEVFは最高だね！α7R2も最高だったけど。
機能的過ぎる！！

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>>130
じゃあそれで良いんじゃねーの？
それで絶対的な優劣つけようとするのがアホだって話だから。
俺はお前がなんと言おうがファインダーとしてはOVFの方が快適だし。

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EVFのないミラーレスの立場は一体…

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終焉って言うけど具体的に「いつ」終わるの？
って聞くと誰も答えてくれないのは何故なんだろう・・・・

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OVFはゴミ

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EVFは所詮は映像
テレビ見てるようなもん
ゴミ

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>>128
こんなふうに写っちゃう現象の事。
味って言う人もいるけど、こういう風にしか撮れないのであれば話は別。

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>>134
EVFのついてないミラーレスやビデオカメラはどうなのよ・・・ゴミ以下って言いたいわけ？

なんか一眼vsミラーレスがどうこうじゃなくてEVF原理主義者が暴れてるだけになってきたな

>>136
漫画みたいですな〜

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てか最近はカメラに興味ない人にカメラ渡すと、大抵はファインダー覗かないで背面液晶を見るね
スマホと同じ感覚で扱えるからだと思うけど。
あとは構図の自由度とかかな。
EVFだとどうしてもアイレベルで撮った写真にしかならないけど、
ファインダー覗かない人達は、手を伸ばして俯瞰でとったり、しゃがんでローアングルで撮ったりと、
スマホに慣れている人の写真の撮り方・構図はなかなか自由で面白い。
そんなわけで、EVF自体が訴求力やスマホとかの差別化としての力を強くもっているかというと、そうでもないなーとも思う。

まあEVF覗いてしっかりホールドした方が手振れ防止にはいいだろうけど、
今どきは大抵のカメラorレンズに優秀な手振れ補正がついてるから必須とも言えない。

ということで、
EVFは背面液晶で代替可能。あっても損はないが、別になくても困らない。
一方でOVFは、OVFにしかない価値を持っている。って考えてる。

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EVFの利点もわかるけど、ダイナミックレンジの狭さはどうにもならんし、
何も見えなくなるのがイラつく。
たしかにOVFとライブビューどっちも使える一眼レフがいいっす。

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EVFは逆光に有利です、ダイナミックレンジも広い

OVF慣れして最高なEVFなのに不器用で使えないなら
こんな機能もあるよ

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フランジバックが短いミラーレスが有利
はい、勝ちー
はい、レフ機死んでよし

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>>141
フランジバックが短いとコマ収差が発生するって散々言われて居るのに

コマ収差を防ぐためにはレンズ自体が高価格になるって言われて居るのに

出来上がった写真のことはどうでも良いって事だな

手段の為には目的なんてどうでも良いって事だ

アホだなw

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ID:MNH9X99sL6
ミラーレス応援工作員が必死やなw

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フランジバック短くて勝ちなら、
なんでレンジファインダーが廃れて一眼が隆盛になったんだろうねぇ

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フランジバックが短いと広角レンズの開発が楽
画質も有利
レフはどうしても無駄な空間が必要になるからフランジバックが長くなってしまう

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小型化はともかく画質は関係ないね
キヤノン16-35やニコン14-24なんか凄いだろ
ソニーでもGレンズは大きいし、結局小型化も言うほどの差はない

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そもそもレンズ交換できる構造になってる時点で多少画質は犠牲になってる。
気密性とかピントの精度とかいろいろなことを犠牲にして様々な画角に対応するシステムなんだよ。
純粋に画質を求めるならレンズ固定式のカメラのほうが有利に決まってる。
高級コンデジというカメラの存在意義はそういうことになるかな。
ぶっちゃけ、全てのレンズ交換式カメラのメリットは「レンズ交換できること」だけなんだよね。
その唯一のメリットを生かせるかどうか。
レンズのラインナップも含めてシステムとしての充実度が大事ということだな。

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どうしよう・・
OVFと比べてんのに、EVFは逆光に有利です、ダイナミックレンジも広いなんて
自信満々な人がいる・・
OVFシミュレーションとかいっちゃてる時点で負けてるやん
HDRじゃん

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フランジバックが短いほうが、レンズを像面近くまで配置できるほうが、設計自由度が高いので、
性能が良かったり、コンパクトであったり、廉価であったり、明るかったり、色々性能の良いレンズを設計し易いのは紛れも無い事実

そして、焦点距離の短い広角レンズほどその恩恵を受け、焦点距離の長い望遠レンズではそうでもないのも事実。
広角レンズを同じコスト、同じ製造技術で、同じ設計技術で作るなら、フランジバックの短い物の方が確実に性能を上げられる

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>>149
＞焦点距離の短い広角レンズほどその恩恵を受け、焦点距離の長い望遠レンズではそうでもないのも事実
望遠レンズは解像度が悪いって事だな。

なんかもっともそうな書き方してるけども技術的な裏付けが全く書かれていない。

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>望遠レンズは解像度が悪いって事だな。

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>>149
残念ながら、事実は屁理屈に追いついてなかったみたいよ
キヤノンの方がいいね
http://digicame-info.com/2017/08/fe16-35mm-f28gm.htm...

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＞レフ機終焉乙、α9で歴史が変わる
終焉って言うけど具体的に「いつ」終わるの？
終焉って言うけど具体的に「いつ」終わるの？
終焉って言うけど具体的に「いつ」終わるの？

いつα９で歴史が変わるの？
いつα９で歴史が変わるの？
いつα９で歴史が変わるの？

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フランジバック短いと望遠レンズは出来ないって断言してたカスがいたけど
ホントに息を吐くようにウソをつくよね。
もうすぐ出るよ。400ｍｍF2.8。F4かもしれないけど。
ソニーもレンズが揃ってきたし、楽しみだね〜

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それより600出せよ
プロに使ってもらえないぞ

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>>154
＞フランジバック短いと望遠レンズは出来ないって断言してたカスがいたけど
誰が断言してたの？

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レフ機完敗じゃねーかwww
長い間、一眼レフ作りご苦労様でした
さっさと工場や作業員撤収させてあげて

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さて
D850貯金でもしますか(^^)

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だからいつレフ機が終わるんだよ？
答えてみせろよ
寝言は寝てから言えw

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そもそもミラーレスのほうがもう終わるんじゃないか。
ソニーは意地でも続けるだろうけど、オリンパスはそろそろ限界だろ。
パナはオリンパス次第って気がするが。

どんな旧式なカメラを使っててもフィルムとレンズで画質が決まった時代が終わって
画質はカメラ本体で決まるようになった。
でも、カメラってそんなに買い換えられないんだよ。
そんな時代だからミラーレスは無理なく定期的に買い替えができるぐらいの安い路線を
目指すべきだった。
方向性を間違えたよね。

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イメージングプロダクツ分野では、カメラの高付加価値モデルへのシフトによる製品ミックスの改善などによって増収増益を見込む。
「市場全体は縮小しているが、独自センサーの強みを活かして、特にフルフレームについて新機種を出して伸長を図っており、
非常に好評を頂いている」と吉田氏はコメント。「今後の市場縮小は避けられないだろうが、プロカメラマンに使ってもらえるような施策を
しっかりやっていきたい。レンズラインナップの拡充もしっかりやっていきたい」とし、「（CEOの）平井がカメラオタクなので、
その面もプラスに影響すると思っている」とも続けた。

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ソニーはよくやってるよ。
AFもかなり早くなった。
動画もよく撮れる。（実は音質も良い）
レンズも豊富になってきた。
大雑把に言うと独自CCDの性能も良い。
フルサイズでも画質落とさず小さな筐体

。。。ただ色の味付けがあと一歩俺は好きになれない。

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>>163
RAWだと関係ない。
ニコンと一緒で、作られていない良い色味だと思うよ。

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ニコンはもうだめなのだろうから（すぐには無くならないだろうけど・・・）、そういう意味ではソニーは勝ったんだよ。

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ソニーだって数年前までは業績悪くてピーピー言ってたと思うが…
ま、盛者必衰
いつまでも栄華が続くものはない。
それと
我々消費者は自分が気に入った商品を買うかどうかだけであって
どこの会社が勝ったとかゲハ住民みたいな代理戦争はみっともない。
代理戦争をやってる本人が一番の負け組だという事に気付いてない
(自分の人生が終わってるから代理戦争でもしないと暇でしょうがない)

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○○アゲ××サゲとか、△△は終わりだとか、クソスレ乱立させる狂信者どもほんとウザい。
いろんなメーカーやカメラがあった方が楽しいだろうに。

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>>167
そう、いろんなメーカーがあった昔は各社得意分野で住み分けして共存できてた。
何か暗黙の了解でもあったのかどうかは知らんけど。
それを家電メーカーがぶち壊した。
ヤツらは一人勝ちしか考えてないんだよね。
っていうか、それが商業的には健全なのかも知れんけど。

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>>162
何自分の意見のようにコピペしてんだよ
クズ

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望遠域と連写多用だがα9自体は興味あるけど
Eマウントに今メインで使ってる200-400F4がないんだよなあ。
出してくれたら考えてもいいんだがねえ。

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それはニコン用？
キヤノンのレンズならマウントアダプターで使えるよね

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実際問題、マウントアダプターって使いものになる？
いろいろと制限がある商品ばっかりだし、全てのレンズが使えるとは限らんし。
百歩譲ってＡＦが使えないのはしょうがないと思えるけど、とりあえず付いたってことだけで
満足してる人が多いのではないかと。

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>>171
ニコンだよ。
でもアダプターかませば使えるといっても
撮影用途的にスポーツ競技だしMFでいちいち合わせてるだけの余裕ないわ。
だからマウント変えるとすれば純正レンズか妥協してもタムロンかシグマの
サードでもいいからその焦点域出して欲しいのよ。
そこもちゃんと揃ってくれないとボディそのもののスペックは良くても選択肢としては入れにくいわ。

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>>172使ったことないから、実用になるか否かは知らないっす

>>173ニコン用ならアダプター経由じゃAF効かないから仕方ないっすね

今日、初めてヨドで実機を触ってきた
24-70G付のと、100-400付ので連写してみた
特に感想なし・・・悪いとも良いとも思わなかった・・
小さいボディにぶっといレンズだが持ちにくいということはない、かといって小型軽量とも感じない、そんな感じ。
ファインダーがブラックアウトしないのは、なんつーかビデオカメラ見ているみたいで特に感慨がないというか。
UIはα7系よりとっつきやすい感じはしたけど好みの範疇な気もする

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ニコン用でも普通にAF利くけどね。

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ニコンFマウントレンズをEマウントにつけるアダプターでAFが効くのってあったっけ？

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ソニーがキャノン抜いてトップに来る日が近いね
ニコンのD850ワロタ、4000万画素なんか画素ピッチ悪過ぎだろ
6Dmark2これといった進化なし、20万円も越えるのに4k動画機能ないって終わってる

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>>177
それはない

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>>176
結構あるわ、ググレカス。

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>>177
キヤノンはカスだと思うけど
D850は素晴らしいと思う。

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>>176ほんとだ、あるんだね〜
メタボとシグマのEF→Eマウントだけかと思ってた

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結局>>153の質問には答える事が出来ないんだな

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>>182
そんなこと言っちゃったらクライアントから大目玉だからねぇ。
本人も言いたくても言えないんだよ。

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なんだやっぱり口だけか
口だけならお前らの大好きな南朝鮮のメーカーが世界一とかも夢みれるね

寝言は寝て言えよ

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これからカメラ始めようとしてる人にはソニーのミラーレスを薦めてる
たとえ世の中のカメラがスマホだけになったとしても最後に生き残ってるのはソニーだから

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>>185
黙ってラジオとセンサーだけ作ってろよ
まぁSONYのまともなラジオはSONYで作ってるんじゃなくて、十和田製なんだけどな

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>>185
俺もSONY薦めてる。
使ってもらうと、すぐに購入してくれるよ。

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まぁ、初心者っていろいろ揃えて予算総額10万円以内って人がほとんどだから、【総額10万円以内で一通り揃うカメラ】って括りで考えると、
SONYのα6000なんかはコストパフォーマンス最高だからな・・・(今だとキャッシュバック含めてダブルズームキット6万円台で手に入るし)。

キヤノンのkissとかニコンの3000番台、5000番台買うような人ってファインダーにこだわりないだろうから、それならEVFのミラーレスで良いじゃんってなるし。

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問題はそういう入門者って「デジタル一眼カメラが欲しい」という絶対条件出して来るんだよな

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>>189
あぁ確かに
一眼レフで何買ったらいい？
って聞いてくるな
言わなきゃミラーレスでも同じもんだと思ってるんじゃねぇ
ただ騙す事になるのには気がひけるが・・・・・・

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>>190
俺も聞かれることはあるけども「子供の運動会で〜」って言われたら
迷わずOVFのデジイチ入門機以上を勧めてる。

ミラーレスだと外でディスプレィは見えないし、やすい入門ミラーレスのEVFだと流し撮りは不向き。
EVFの映像が斜めってたら酔うよ。

しかも最初の１台にα9なんて勧めたら「高過ぎる！」って言われて終わり。

ミラーレスが席巻するには入門機こそα9クラスの性能もってないとまず無理。
でも開発費かけてミラーレスにOVF以上の機能を持たせるぐらいならダハミラーOVFの
入門機を発売した方が遥かに利益が出る。

OVFのデジイチをやめてEVFに走ったオリンパスとソニーは判断を誤ったとしか思えない。

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いや、ソニーはマビカを作りたかったんだから予定通りでしょう。
もはや売れなくても悲願達成。

オリンパスはやっちまったよなぁ。
別に高機能じゃなくてもＯＶＦを残してマニアックなマクロレンズを
充実させてればそれなりに古い客が支持してくれたのに。

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スマホに慣れてる奴だと覗き込むタイプは違和感がある
液晶見ながら撮影だと絶対ミラーレスが有利

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いまどきAFポイント９点とか11点で、連射も秒４コマとか５コマのデジ一に10万前後払うなら、
179点位相差AFで秒11コマ連射できるミラーレスに6万ちょい出したほうが賢い買い物だよな。

特に、初心者で子供の運動会とか言ってる人向けには。

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まぁ、【子供の運動会撮影】って記録写真としての意味合いが強いので
”我が子にピントの合った””決定的瞬間”が確実に撮れている事、が最重要になってくるわな。

そのことを踏まえてお勧めのカメラを紹介するならば
・AF性能が高い
・連写性能が高い
・もっというと初心者が扱う場合は【AF追従での連写性能が高い】

この点が重要になってくる。
いくら光学ファインダーで被写体がクリアに見えていようが、肝心の”我が子にピントの合った決定的瞬間”が撮れていないのなら全くの無意味。その点でファインダーの形式と言うのはこの際あまり(実用上)関係ない。
一眼レフはそれなりの金額の機種じゃないとAF追従連写が苦手な機種がほとんど(最高速連写だとAF追従しない機種が多い)。

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運動会なんか、連写枚数は必要だね
機材は軽くて小型がいい
はい、ミラーレス使いましょう

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>>191は一眼が実使用感に勝ってると語ってるのに対して、
>>194以降はミラーレスはスペックガースペックガーと連呼
同じ論点で語らなきゃ意味ないぞー

てか>>194以降が、自分自身で最新ミラーレスで運動会を撮ったことがある感じがしないんだが…

ミラーレスにもいろいろあるわけで、動体に弱い機種も多い。
カメラ趣味ではない人に勧めるなら「キヤノンかニコン買っとけ！」で間違いないと思うね
子供程度ならなんの苦もなく追従するし、連写枚数も実用上十分。
スペック不足の心配なんて無用だ。

あと運動会って朝から午後まで結構な長丁場なんだよ
だからバッテリーが長持ちする一眼レフの方がいいと思うね

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運動会の花形はリレーや徒競走ではあるけど、そればかりじゃないから、望遠レンズだけでは不足する。
入場行進から開会式、ダンス、玉入れ、お弁当、応援風景などなどシーンは多々あるし、
一つのシーンの中でも広角も望遠も欲しい場合が結構ある。
>>196みたいな望遠レンズのみだと大後悔間違いなし

それと、運動会は土や砂のホコリがすごい場合が多い
なんせ数百人の子供が半日走り回るからな
なのでレンズはあまり交換しない方が安全といえる。

ただ動画もカメラで済ませたいなら、一般的にミラーレスの方が撮りやすい。

その辺の運動会事情とご予算を踏まえて、カメラ初心者さんにオススメ機種を提案したらよいね

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運動会で一眼って聞かれたらキス勧めるよ
一眼って限定なければα挙げてもいいな

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＞レフ機終焉乙、α9で歴史が変わる
１、いつ終わるの？
２、いつ歴史が変わるの？

早く答えろよクズ

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未だに歴史が変わって無いんですけどw　
とりあえずいつまで待てば良いんですか？

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ここ5年以内のカメラ業界史でいえば
もっともインパクトがあったのはオリンパスのOM-D E-M1 Mark IIです
SONYのウォークマンのインパクトに準じるレベルのカルチャーショックですよ

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定番のこれを貼っておこう

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