世界でいちばん小さい一眼

パナソニックはマイクロフォーサーズ規格のレンズ交換式デジタルカメラ「LUMIX DMC-GF3」を7月8日に発売する。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20110614_452...

返信する

世界で一番写りのいい一眼が欲しいです

返信する

センサがGF2と同じLiveMOSですから。残念！

返信する

むかしペンタックスでオート110というものがあってだな・・・

返信する

>>2
確かに。
小さいと持ちにくい。

返信する

コダックの昔のデジカメにこんなデザインのなかったか？

返信する

けっきょく、撮ってるとき何か虚しい感じなんだよね
時が止まらないというか、空気が止まらないというか

返信する

欲しい。
この色は嫌だけど形もカッコいいよね。

なぜ↑批判が多いのか不思議。

返信する

センサがダメダメなのをデザインで騙す。
利幅＝旨みが大きい。なりふり構わぬ「一眼」詐欺商法で数を売りたい。
ターゲットは情報弱者初心者。

返信する

ターゲットの情報弱者初心者です。

ネガキャンお疲れ様です。
大変ですね。
嫌な事でもあったんですか？

返信する

これのどこが一眼なのか、意味が分からない。
まるで、穴子をウナギと偽って売っているのを見たような、そんな気分だ

返信する

宇宙戦争の得体の知れない機械にしか見えない

返信する

>>11
一眼で間違いないでしょ？
レフとは別のお話

返信する

フラッシュ内臓で、ファインダー取り付けは１００％不可能となった訳だｗ

返信する

>>14
違うの買えばいいだけだ
しつけぇよ

返信する

これを「一眼」と言うんだったらコンデジも一眼になってしまう。

詐欺商法はどこまで行っても詐欺商法。下品な会社にお似合い。

返信する

君の思う一眼の定義を明確に説明してくれ

返信する

元来「一眼」は一眼レフの略称。

返信する

GF1とPENで悩んだときには、どっちかいうと四角くてメカメカしいデザインが気に入ってGF1かったんだけど、
今じゃPENシリーズの方が男気を感じるデザインになっちまったな・・

返信する

GF2とは何だったのか

返信する

ポケットに入るかどうかが重要。

返信する

レンズ交換ができたら一眼になるらしい

返信する

現代版プロネアＳってとこかな？

返信する

>>22
当たり前じゃないか。システムカメラだからな。
システムカメラの形態でミラーを無くした、と言うか進歩したシステムカメラがミラーレス。
>>16はアホの子ｗ

返信する

「レンズ交換式カメラ≒システムカメラ」には

①一眼レフ（「一眼」と略称）と、②電子ファインダ式とがある。

これらmicro4/3は②に属する。

返信する

逆に、システムカメラでもないのにファインダーが１眼レフ方式というだけでこの手のカメラも“１眼レフ”を名乗っていたぜ。
俺も持ってたけどｗ

まあでも、いつの世にも時代について行けない間抜けはいるものさ。
16君に心から同情するとしよう。

返信する

これはどうかんがえても>>26に同情せざるを得ないな。
故意に釣り針垂らしてるのじゃなかったら>>26は相当（ry

レンズ交換式＝システムカメラ＝一眼
ってのはどう考えてもオカシイ。
2足歩行＝知的動物＝人間って式が成立しないのと同じくらいオカシイ。

返信する

一眼レフは光学ファインダの一形式。
システムカメラというのは交換レンズ群を持つカメラを謂う。
独立したカテゴリーである。
micro4/3はシステムカメラといえる。一眼レフではない。
単純な事実である。

返信する

NEXのスレでは「一眼の定義」の話にならないのに
パナのスレではいつもこの話になるねｗ

分かりやすいわ〜ｗ

返信する

>>29
パナは一眼てことを使うのに遠慮がないんだよｗ
ソニーも一眼てカテゴリにしてるが、一眼クオリティなんて言い方してる

返信する

なんか利点ってあんのかな？
一眼＋コンデジの２台持ってるほうがはるかに使い勝手いいだろ

返信する

呼称問題は別にして、またセンサLiveMOSへの不満はさておき、

micro4/3はレンズ遊びを楽しむ立場から見て、「待ってました！」の企画、規格だった。
アダプタと中古レンズを買い漁った。

いっときキャノンFDレンズはジャンク扱いにされていた。10本ほども買っただろう。
防犯カメラ用中古レンズ（Cマウント）もヤフーオークションでいくつか。
ミノルタのSR/MDレンズ。オリンパスOMレンズ。・・・

返信する

言葉は変化するもの

返信する

言葉が変化するってレベルじゃねーよw
嘘も1000回つけば本当になるっていう朝鮮半島ならいざ知らず、ここは日本だし。

返信する

>>31
確かにそうなんだけど（オレもそうだし）・・・色々事情があるじゃん？

それより「これは一眼じゃない！」と躍起になること自体に利点があるか問いたいわ。
多分一般人の感覚って「一眼レフ＝レンズ交換式」でしかないんだろうから、
「それに近い感覚で使ってね」というネーミングに何が不満なのか？

返信する

レンズ一個だから一眼で良いんじゃないの？

返信する

ライカやコンタックス、ベッサＲみたいなレンジファインダーカメラは
レンズ交換式だしレンズ一個だけど「一眼レフ」とか「一眼」なんて呼び方はしない。

だからこのカメラも「一眼」とは言えない。
逆にこのカメラを「一眼」というのなら、光学ファインダーのついてないコンデジは全て「一眼」と言い得る。

返信する

>>37
童貞？

返信する

システムや仕組み、使い勝手等々で区分が分かれてる中で、これは「一眼」の部類に入るって考えじゃダメなのかね？
一眼ってのは二眼もあった経緯から付いた可能性もあるわけで、レンズ1個でフレーミングと撮影ができるって事だと思うんだわ。
その意味だと今のコンデジも一眼に入るんだろうけど、コンデジはそれを使う対象と使い勝手がシステムカメラと違うから
コンデジという分類をされてるだけだと思うけどな。

■システムカメラ：レンズ交換可、撮影時に細かい設定可能
一眼レフ：レンズ1個でフレーミングと撮影ができる。レフレックスミラーあり。
ミラーレス一眼：レンズ1個でフレーミングと撮影できる。レフレックスミラーなし。
レンジファインダー：レンズは1個だが、フレーミング、ピント合わせは撮影用レンズを利用しないビューファインダー内で行う

■コンパクトデジタルカメラ：レンズ交換不可
高級コンデジ：レンズ1個でフレーミングと撮影できる。レンズ交換できない。撮影時に細かい設定可能。
コンデジ：レンズ1個でフレーミングと撮影できる。ものによりビューファインダー有り。撮影時の設定に制限がある。
　　　　　　基本オートで撮影することを推奨。プリセット多し。（新品の）金額も比較的安め。


まぁ、コンデジと一眼レフの中間で中途半端という人もいるけども、これはこれでコンデジからの移行の際のハードルを下げてる
商品だし、ボケはそんなに重要じゃないって人もいるからいいんじゃないか？
それよりも、サンプル見て写りがどーとか、前の機種から何が変わった、改善・改悪があるって事を話す方が有意義じゃないかな。
カメラの区分について議論したければ、別スレ立てた方がじっくり納得いく議論ができると思うよ。

返信する

>>39
俺の友人なんかにフルサイズやAPS-C一眼持っててこの手のカメラ
サブで使ってるの結構いるよ。
大抵の理由で多いのがレンズ交換云々以前に
APS-C以上よりは小さいm3/4とは言え1/1.7CCDよりはセンサーサイズ大きいから
それで選んでるみたいだね。
画質そこそこで携帯性もある程度って話ならこの手のカメラもありかもね。
ネックはエントリークラスの一眼とそんなに値段が変わらないって点だろうな。

返信する

いつまで
「一眼」の定義やってんの？
ほんとオタはスペックとか定義とかカテゴライズするのとか
大好きだねぇ
より携帯しやすくて
色んな条件下で良い写真が撮れるか撮れないかで良いんじゃないの？

返信する

会社にとって利幅は大きいだろう。

返信する

世界で一番小さい？
センサーが一番小さいの？

返信する

>>41
俺は話に参加してなかったけど
定義は重要じゃない？
一眼はこういう物ですってのがなきゃ、何を目安に買うのさ
極端な話、一眼って書いてあるから買ったのに一眼じゃないとかって変でしょ
カメラにかぎらずだけど、一眼風と一眼を曖昧にしちゃまずいと思う
美女と美女風オカマじゃ大違いだぞ

返信する

一眼に間違いない。
コンデジも携帯もバカチョンも一眼。
デカイ従来の一眼はちゃんと一眼レフとして分けられてる。
これはミラーレス一眼。

返信する

レンズ交換とマニュアル操作できればマニア以外は一眼と思ってるよ

返信する

立派な企業なら写真とカメラの歴史を正しく伝える努力をしている。

そうでない会社は目先の売り上げを追求し、歴史は後で都合よくでっち上げようとする。
つまりナチスと同じ態度。大衆操作カルトと同じ考え方。

汚いDQN会社と政治カルトとは人的共通部分も大きいと見られる。

返信する

ジャミラに見えてしょうがねえわ

返信する

ジャミラと言えば

返信する

終了

返信する

再開

返信する

自分は買わないが（実際は買えないのですが）
このパナはソニーのよりかっこ良いな
デザイン好きです。

Ｇ3もやたら格好良いな
望遠を使う場面考えたらファインダーある
Ｇ3のほうが魅力的です

自分はこの辺　レンズ交換の魅力は感じないです
割り切った高倍率ズームつきコンデジが好みです

>>31 同意です

返信する

20mm/1.7付けっぱなしのGF1使ってる。
高級コンデジよりかさばるものの、一眼レフと併用しても十分意味はある。
レスポンスは非常によいしAFも早く、動画も必要十分に取れる。
レンズがにょきにょき出たり入ったりしない分だけ堅牢性も高いしすぐに撮影に入れる。
4/3のセンサーといっても、20mm/1.7くらい明るければ必要十分にボケる。

先週末、友人の結婚式にはGF一台＋コンデジを持っていったけど、カメラにさほど興味ない人たちにもGF1は好評だった。液晶きれーい、ぱしゃぱしゃ撮りやすーいって。

GF3の進化の方向は好みじゃないけど、ミラーレスってカテゴリのは確かな１つのジャンルを築いたと思う。

だがしかーし
どんなにいいカメラであろうとも、μ4/3は"一眼レフ"じゃねえ！
"一眼"って名乗るのなら、他のほとんどのコンデジにも一眼を名乗らせろ！
と強く主張しておこう。

返信する

>>黒箱さん
>>39は読んでもらえたかな？

>どんなにいいカメラであろうとも、μ4/3は"一眼レフ"じゃねえ！
そうだね、ミラーレス一眼っていうジャンルだから一眼レフじゃないね。

で、コンデジが一眼を名乗るメリットは何かあるのかな？
いろいろ比べてみると
一眼レフ＞ミラーレス一眼≧高級コンデジ＞コンデジ
のような感じのランク付けできると思うし、一般の人が見たらこの順番でとっつきにくいってのがあると思う。
と同時に”一眼”という文字があると一眼レフを想像して難しいと思う人も多いし、”コンデジ”って名称の方が何も考えずに
使えて楽というイメージもある。
そんな中で、コンデジは簡単に使えて手に取りやすく買いやすいというイメージ戦略をしなきゃいけないところを、
わざわざ”一眼”というハードルが高い言葉を入れてしまったら、難しく思って買う人が減っちゃうよね？
これはデメリットだからメーカーも業界もコンデジに”一眼”の文字を付けないんだと思うよ。

アップした画も20mm/f1.7で撮ったもの？
結構近づいてるのかもしれないけど、結構ボケるねぇ
これだけボケてくれるのなら、μ4/3もかなり使えるね。

返信する

20/1.7付きのm4/3触らせてもろたことあるけど
コンデジと比べたら遥かにボケるし等倍で見ても悪くないよ。
普通に友達とか料理のスナップなら十分遊べるレベル。
Eマウント同様にレンズのラインナップがまだ乏しいよな。

返信する

あとあれだ、一眼レフとくらべて”寄れる”。これに尽きるな知らんけど

返信する

>>39は読んでるよ
>>26みたいなトンデモな論があるから強く主張してみただけで、>>39はもっともなご意見だと思う

うpしたのはもちろん20mm。
近所の廃団地を撮った一連の写真の中の一枚なのでちょっと暗めに撮ってるんだけど、単品で見ると微妙に青みが強くて冴えない感じだな…

返信する

黒箱って痛い奴だったんだな。
いいオッサンだろうに。
あ、オッサンだから頭が固いのかｗ
男が固いのはチン○だけでええ。
下半身は固く、上半身は柔らかくや。

返信する

>>58のような「コテハン叩き」の無礼者は即刻アク禁でいい。

返信する

コンデジの価格の下落が止まらない今
コンデジみたいな一眼作って値下げを止めるしかないんじゃないか

返信する

今はどんなに良いカメラ作っても値は下がる

それがデジタル製品の宿命

返信する

>>39の分類だと、ricohのGXRはどっち？
あ〜イライラしてきた！

返信する

>>62 ナイスガイさん
あれは高級コンデジに分類されると思う。
レンズだけじゃなくセンサーも一緒に交換するし、ユニットによってセンサーサイズも違うからねぇ。
GXR交換ユニット＝高級コンデジ本体、GXRボディ＝画像表示液晶と制御ユニット
GXRボディにカメラ制御のユニットはあっても、カメラとしての機構？がないっていう認識かも･･･
1/1.7インチなら通常の高級コンデジと、APS-CだとシグマのDP1あたりが比較対象になると思うし。
これがAPS-CのMマウントユニットとか出したら、それはそれでジャンル分けできない機種になる気もするｗ
画像の表現、操作性のブラッシュアップ等々、きっちり詰めてくれたら神機にもなる可能性を秘めてる感じ？

･･･オレ、スレ間違えてますやんorz

返信する

レンズユニットが本体だったのか〜なんか納得
GXRを一眼って呼んだら、それこそ暴動起きるもんなー

返信する

これが「一眼」と言ってもゆとり世代なら納得してしまうんじゃないの？
レンズが一つしか無いんだしぃ〜とか言って。
連中バカだからなｗ

返信する

一眼か一眼じゃないかなんて一部のカメラバカしか気にしてないと思う
きれいに撮れて小さけれは満足な層が喜べばいいじゃないか

返信する

>>65
君馬鹿らしいよ

返信する

２眼ではないと思う

返信する

発売前なのにペンタQに最小最軽量の座を奪われちまったな

返信する

>>67
ゆとり登場ｗ

返信する

ミラー式じゃない３眼とか４眼カメラも珍しくねーしな。
５眼、６眼もあるみたいだし。

返信する

GF2
お安くなってます。

返信する

消費者を惑わす物を消費者が「いいじゃない」って言ってどうすんだよ
カメラ買うかぁ〜って来る客全てが
フルサイズ・APS-C・m4/3・ミラーレスが分かってる訳ないだろ

返信する

>>73
君だけじゃないけれど「消費者を惑わす」という批判があるがちょっと違うのでは。
少なくても店頭販売で購入するのなら現物を見ているはずだから、一眼レフとの違い
はわかるはずだ。わからない人はそもそも一眼レフの特徴や機能が解らないのだから
本人が気に入って買ったのなら、機材マニア的な批判は必要ない。また、店頭ならば
販売の店員からの情報もあるのだから、かりに詐称していても店員の説明で化けの皮
は剥がれるから問題ない。なお、ここでは店員がまともな商品知識を持っていること
を前提に話をしているので、店員の能力云々には言及しない。仮に店員の商品知識に
問題があったとしたら、それは販売店の問題であり、メーカーの問題ではないという
点だけは指摘しておく。
まあ、一部の機材マニア的な人々が一眼詐称と批判しているのだと思うが、別スレに
おいても誰もその実害を証明できなかった（機材マニアの狭い世界での歴史の歪曲と
いう害の指摘があったが、機材マニアたちが詐称に影響されるとは思えないし、仮に
そうだとしたら、批判できないはずである）。結局一部の「一眼を名乗ることに不満
を持つ人」がとやかく言っているだけで、現実の世界の受け止め方とは乖離した話題
に過ぎないということであろう。
惑わされた消費者への被害とか悪影響などを具体的にお示しいただくことを希望する。

返信する

ミラーレスを一眼って呼ぶのがそんなに気に入らないんなら
デモ隊組んでパナに突撃して来なよ。
電凸でもいいよ。そしてその様子をYouTubeに上げてくれ。

返信する

新しい一眼詐称スレはここですか？ｗ

＞。わからない人はそもそも一眼レフの特徴や機能が解らないのだから
＞本人が気に入って買ったのなら、機材マニア的な批判は必要ない。
無知な人は騙されていればよいってことですね。
あと、批判してる人＝機材マニアであるのはどうしてわかるの？

＞店員の説明で化けの皮は剥がれるから問題ない。
最初から化けの皮をかぶっていない方が消費者にやさしいんじゃないでしょうか。

＞それは販売店の問題であり、メーカーの問題ではない
んなわけねーよｗ

＞別スレにおいても誰もその実害を証明できなかった
消費者にウソいってる時点で実害なんじゃないの？
ってか実害かどうかっていう観点じゃなくって、分類上適切か否かって観点で「これは一眼じゃないよ」っていってるだけなんだけど。
故に実害があるかどうかを証明する必要なんぞ、ない。

＞現実の世界の受け止め方とは乖離した話題
一眼詐称を批判してる書込みは、現実の世界の人間が書いたものじゃなかったのか！びっくりだ！

返信する

どうでも良いことをウザウザと議論して撮影時間を削っている馬鹿者が多いスレって これですか？

返信する

「一眼」詐称がどうでもいい問題ならば
企業はなぜ必死になって「一眼」に固執するのだろう？

「『一眼』詐称は私共が悪うございました」と謝ると、
過去の悪事についても謝らないといけなくなるからだ。

ガス湯沸かし器や石油温風ヒータで続発した死亡事故と同じく、
うやむやにしてしまえば良い、という企業文化の会社。

巨悪に何人殺された。それは加害者の秘密です。

返信する

>>74
おじさんのその異常なまでの執着は何だい？
みんな呆れてるぜ
気持ち悪がられてるのに気付いてないのか？

返信する

まともなミラーレス一眼ってソニー、オリンパス、パナソニックの3社だね。
ニコンはレンズ交換式コンデジだ。
キヤノンはどんなの出してくるんだろう。

返信する

いままでG3系列が一眼で、GF3系列がミラーレスだと思ってた

返信する

レフ機構がないのに一眼とか笑わせるな

返信する

自分が一眼詐称で痛い目に遭ってない人がなぜムキになるのかフシギ。

返信する

近い将来レフ機構は一眼の足枷になるよ

返信する

GF1の革ジャケ購入記念sage
2000円だが気に入った！型落ちは安ウマでよいね

返信する

メーカーも拡大の為にこういう主婦とかバカ女向けに出すのいい加減ヤメにして欲しい。

家電売場でアタマ悪そうな女が「キャー何コレ超かわいいんだけど」とかうるさいし引っ張たきたくなる。

おとなしくコンデジ使ってろ。

返信する

>>86
au使ってる馬鹿が何言ってんだか

返信する

>>79
一眼詐称の主張を繰り返す連中の現実無視の異常なまでの執着。
みんな呆れてるぜ
気持ち悪がられてるのに気付いてないのか？

返信する

ニコンではミラーレス一眼などと言っていないなｗ

返信する

コンデジでも一眼レフでもない商品を「一眼」と称してウリ出したDQN企業が
詐称を指摘されてドキッ！としたが、どうにも引っ込みがつかず今まで執着。

「一眼」詐称は私どもが悪うございました。となぜ謝らない？

返信する

>>88 レス番ミスってたｗ
流れでわかると思うが>>78な

返信する

>>86
それはそれでいいんじゃないの？
あんた何様？
>>90
おじいちゃん、今日はここでやるんですか？

返信する

ニコンがミラーレスを一眼詐称しないのは、カメラメーカーとしてのプライドがあるからでしょう

情報弱者を騙して利益を得るパナソニックは許せない

返信する

雑誌の特集とかだと
ニコンのもミラーレス一眼の部類に入っちゃってるけど・・

返信する

ミラーレスで分類したら一緒になるんじゃない？
ペンタＱがミラーレスの中に数えられるくらいなんだし。

まあそれを「ミラーレス一眼特集！」ってタイトルにしてしまうのは、
広告主の言いなりだからか、編集者の良識または知識がないからか、理由はわからん。
ともかく残念な話だ。

返信する

残念だ残念だとばかり言ってないで、そろそろ前を向いて歩き出したらどうかね？
君らの言う”一眼”なぞ、もう思い出の中にしか存在しないのだから。

返信する

「一眼レフ」はテクニカル・ターム（専門用語）だから正確に用いないと
この分野の学問に支障を来たす。

いっぽう「イチガン」は企業が勝手に転用できる商標なのか？
例えば商標「ウォークマン」はテキトーに流用された。
やがてとんでもない「イチガン」が出現するんだろうな。

すくなくとも、
「当社の『イチガン』は『一眼レフ』とはなんら関係ございません」
との但し書きが必要だ。さもなくば不当表示にあたる。

そんな情けない商標しか案出できない企画宣伝部の奴らがのうのうと
あぐらをかいている社風が家電屋クオリティというものなんだろう。

返信する

>>97
「一眼レフ」はテクニカル・ターム（専門用語）だから正確に用いないと
この分野の学問に支障を来たす。

これは、あなた個人の見解なのかそれとも何か根拠があるのですか。
もし、根拠があるのならそのソース（出典）を教えて下さい。

返信する

>>98
何か別の見解でもあるの？
非常識な奴には別の見解があるのかもしれないね。言えよ。

返信する

>>93 >>99
で、オヤジ、
精神科の先生は何て？
特養施設行けって言われたの？

返信する