各カメラメーカーの位置づけを作成中

業界研究の参考書をもとに、技術力と営業力を軸に整理してみました。
位置づけを皆さんに修正してもらいたいんですがどんな感じですか。
ここに欠けてる大手メーカーとか他にないですか。

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CONTAXはいまやレンズブランドでしかないのでここから外すべき

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なかなか良い配置ｗ
よく考察してる

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ペンタはトイカメラ専門だろｗ

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ライカの位置には違和感がある
デジカメに限ればいまや技術力はSONYより下じゃないかな
逆に日本人のブランド信仰に便乗して80万円くらいのカメラを売りまくってるから
営業力がとても高いと言えるはず
いちばん右に寄せていい気がする

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>>5
デジカメとして、上下方向はパナソニックと同じだな
持ちつ持たれつなんだから同じでいい

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RICOHは？リコーはどうなの？どのへんなの？

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技術は、電子技術と光学技術に分けられると思う。
国産メーカーに関して言えば、電子技術はほぼ飽和しているので、カメラの技術の差は光学技術になるのではないか？

コンピューターで設計して収差の少ないレンズを作ることができるメーカーは多い。
データだけでみたら、シグマだってトップクラス。

しかし、「味のある描写やボケ味」まで演出できるメーカーがどれだけある？
ニコン、ペンタックス(リミテッド)くらい？
それにフジとオリンパスが次ぐ？
キャノン、ソニーは中庸だよ。
やっぱりパナソニックにはカメラを作るＤＮＡがない。シグマを超えない。

自社で電子技術を持たない海外メーカーや、カメラに関しては素人なサムソンも対象になるまい。

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これだけデジタル一眼レフやミラーレス一眼が普及したのには、デジタル一眼レフ黎明期のオリンパスの功績もかなりあるんだけどな・・・。
無知な人間はその辺知らずにオリンパスは技術力がないとかしたり顔で言うんだよな・・・。

あと、ニコンはソニーのセンサーがないとカメラ造れない時点で技術力の点ではソニーと同じくらいの並びでは？
キヤノンに至ってはここ数年、特に目新しいことやってないので、ソニーより上というのもなんだかなぁ・・・（まぁ、それ言い出したらライカやコンタックスも・・・というかコンタックスって今じゃ単なる【ブランド】じゃね？）

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これ、レンズ関係なくカメラのボディの話だよね？

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おれっちのイメージはこんな感じ

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ソニーが上なのは電子技術？
単純に電子技術ランキングだと、サムスンがトップだよ。

これはカメラを作る技術を言っているのだろうから、ソニーがニコンより上はないよ。

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ライカに営業力はないよ。
あるのはブランド力だけ。
ライカにキャノンを上回るマーケティング力とか、何かが違う。

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カメラを作るうまさみたいなのを技術とするなら、

Ｓ:ニコン
Ａ:ペンタックス、オリンパス
Ｂ:キャノン
Ｃ:フジ、ソニー
Ｄ:パナソニック、シグマ

じゃない？

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ペンタックスの位置が、すべての信頼をなくしている。
「技術力」がソニーと同等？？？
バカなのかお前は？

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それならば営業は明確にこうだろ…
Ｓ:キヤノン
Ａ:パナソニック、ソニー
Ｂ:ニコン
Ｃ:ペンタックス、オリンパス
Ｄ:フジ、シグマ

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アジアで造ったライカを見せびらかす愚

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安原製作所が抜けている

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カメラボディの技術で重要なのはミラー駆動ユニットとシャッターユニット。
そしてAFアルゴリズム。
ここの技術がないメーカーが総じてミラーレスに逃げた。
よって技術力はやはり二強がトップ。
次いで光学ファインダー機を頑張って作ってるペンタというところか。

ミラーレスになるとシャッターユニット以外は全て電気技術だし、シャッターですら高速シャッターは電子シャッターにできる。
よってこうなるとカメラメーカーよりも電気屋の方が技術は高い。
ミラーレスに限ればソニーやパナソニックが二強になる。

あとはレンズ技術だが、ボケと解像の両立で言えばニコンと富士の技術が高いし
ミノルタの技術者を吸収したソニーとパナソニックが良いレンズを作る。
解像だけ重視すればオリンパスが得意だが、文字通り解像バカなだけなので評価は低い。
ペンタックスのリミテッドレンズの方がバランスが良く技術者の苦労と熱意が伝わる。
単体だがリコーのGRレンズも素晴らしい。

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>>19
やっぱ「スチルカメラ」という事で言えば二強だよなぁ
ミラーレスは「ビデオカメラ」としての市場にもなるしね。
ミラーレスの二強はパナとソニーだよね。

スチルカメラは
綺麗な大型ペンタプリズムが精度良く作れて
ミラーを秒10コマ以上正確に駆動できて
その間もAFが被写体を追従し続ける。
そんなカメラを作れるのは二強だけ。

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メーカーの技術に順位を付けるスレでもいいけど、ここは技術と営業のバランスを見るスレでもあるよね。だから>>1はマップ書いたんでしょ。

一般的に、ニコンを筆頭にペンタックスとフジは技術寄り、キヤノンを筆頭にソニーとパナソニックは営業寄りなイメージがあるけど、はたしてこれは正しいのかな？

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俺も一眼レフが好きだから、カメラの王様である一眼レフを作れるメーカーがやっぱすごいんでしょと言いたくもあるが、もうフィルムの時代でなく、カメラがコンピューターである以上、コンピューターの力をうまく引き出したカメラを作れているかどうかってのも同じくらい重要だと思うもの。
一緒くたに「技術」とくくって、ひとつの縦軸に並べるの、意味あるのかな？

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コンタックスが入ってるならミノルタもいれてよｗ
世界初のAF一眼レフ作ったのミノルタなんですけどｗ

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>>23
＞世界初のAF一眼レフ作ったのミノルタ
ヒットして普及としてはそうだけど実際は世界初ではない

おまけに他社の特許を侵害して裁判沙汰になり
当たり前だけど負けて
最後は和解という形で大金を払わされた

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>>23
これじゃないの？

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>>24
>>25
いーやミノルタだとオレは言い切る！
MFより合焦の遅いAFは意味がない！実際当時だーれも見向きもしなかったではないか。
実質的に世界初ってことでカンベンシテクダサイ

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ここまでの意見を強引にまとめてみた
俺の独断でカシオとかも追加

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なぜサムスンをそこにｗ

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みんなフジをそのへんに置くのね。

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フジは性能の割に売れてなさすぎるww

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キヤノンの技術力って個性的だと思う。
ほかのメーカーの設計が高性能なカメラを開発する事ばかりに夢中になっている中で、キヤノンの設計だけは営業が求めるカメラを開発する事に忠実なんだよね。

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キヤノンもニコンも一桁機の性能がブランドを支えてるんだろ
やはり二強の一桁機はカッコいいよ。
そのイメージがエントリークラスまでの市場を支えてる。

無骨なイメージのニコンとは対照的にキヤノンは度々営業的な話が持ち上がるけど
結局は多くのプロが使ってる上位モデルあってのキヤノンの営業力。
やはりカメラは二強が全て。技術も、営業も。
その他のメーカーはあくまで二強に飽きた時や気分を変えたい時の市場と言っても過言ではないぐらい。
ミラーレスに浮気しても結局は二強の本物のカメラに戻ってくるパターン。

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分かり易いように高倍率ズームのコンデジを比べると、
独自路線のオリンパスと、がむしゃらに突き進むパナの二強。
ソニーはパナに敗北して急降下。
ニコンキャノンフジカシオあたりは使い物にならない。
力を入れてないのではなく、技術力が全く足りない。
プロに愛されてるからニコンキャノンは凄いんだと思ってるのはアホ。
ビデオカメラでもキヤノンなんか使い物にならん。
そのうち、プロもニコンキャノン離れするだろうね。

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[YouTubeで再生]
ま、要するにOM-D E-M1 Mark IIの性能に焦ってるアホが、
オリンパスをこき下ろしたいというスレなのはバレバレなんだけどなｗｗｗ

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[YouTubeで再生]
この人の国は表現がストレートだね。
日本じゃ他社製品の名前を出して露骨な比較はしないかと。

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オリンパスの何に焦ればいいんだ？ｗｗ

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[YouTubeで再生]
このセンサーの動きを、他社がいまだに真似できないでいる。

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センサー小さいから動かしやすいよねｗｗ

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要素技術とか基礎技術とかならソニーやキヤノンが強いイメージ。
特許の数とか研究開発費でも比較すりゃいいのかな

でもカメラってハードとソフトの組み合わせ、いわばシステム工学とかインテグレーションの技術が求められるわけで、
そういう点では比較に困るほど各社に優れた点があるよねぇ

単純に「技術力」って比較できるようなもんじゃないと思う

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営業力だって、大手のマスに向けた売り方と、シグマとかペンタとかの売り方はそもそもが違う
優劣で比べるもんじゃない。
各社、自身の規模や戦略に応じてよく努力してると思う

単純に広告宣伝費で比較するのは可能でも、今のご時世ではあまり意味ないと思うね
国民みんなが新聞テレビばっかみてた30年前なら、そういう比較で十分だったろうけども。

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一般消費者としては結局どこのカメラ買うかって結論しか無いわけで
複数フォーマットを所有できるお金持ちで無ければやはり１つのメーカーに絞る事になる。
同じお金かけるなら、やっぱりキヤノンかニコンになっちゃうと思う。
レンズの種類の多さ、
後々のグレードアップ、
周辺アクセサリーの豊富さ、
絶対的な性能、安心感、
「技術力」って結局トータルで評価して、結局何を買うかで答えが出るんじゃないかな？
センサーサイズ至上主義者ではないが、>>38とか見せられるとやはりAPS-C以上のセンサーにお金を出したいと思っちゃう。

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集光量はレンズ径（面積）で決まる。

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http://bbs11.meiwasuisan.com/camera/1476500019/11...

ククク…ｗ

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>>33
>そのうち、プロもニコンキャノン離れするだろうね。

じゃあどこのカメラに鞍替えするの？ｗｗ

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二強並みのプロサービス展開できるメーカーなんて、二強以外にあるのかな〜？？？ｗ

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どこのメーカーが二強のあとのプロサービスメーカーになるのか興味深々ｗｗ

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集光量はレンズ径（面積）で決まる（キリッ！

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脱税技術力

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粉飾技術力！

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報復人事技術力！！

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やっぱオリンパスブルーは綺麗だよね〜

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ドイツ人が上から目線で
指図して来るムカツク！

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レンズ2本付いて4万円台のEOS Kiss X7でもめっちゃきれいに写るもの
キヤノンの技術の高さを疑う理由はない
所有欲はまったく満たさないし他人が持ってても羨ましくない
そういうところは何か考えないといかんな

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>>53
その通り。安く作れるのも立派な技術力だ。
例えばフジは性能が極めて高いけど、価格も高いじゃない。
その点、やっぱりキヤノンはすごいのだ。
あるいは、ペンタもなかなかやるよね。

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入賞作品のKiss率の高さは異常
まあレンズは良いの使ってるんだけどね

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なんでキヤノンよりニコンのほうが技術力高いんだ？

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データによると
canonとNikonの2強のシェアがどんどん伸びてるんだな
一眼だけじゃなくミラーレスとかハイエンドコンデジとかいろんなジャンルの枝が伸びてるので
2強以外のシェアが伸びてるんじゃないか？と思ってたんだが
枝葉が増えれば増えるほどユーザーの選択コストが増えて面倒になり
結局は無難な大手の手頃なやつを買っちゃうわけだ

2強の戦略の巧みさも評価できるんだけど
ちゃんと商品をレビューしないマスコミも悪いし
あまりちゃんと考えもせずブランドだけで買い物しちゃうユーザーも悪いってことだ
これでは真面目な後発メーカーが育たない
日本の家電が衰退していったプロセスと同じだ

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>>56
ニコン推しな人の意見でよく見るのは、センサースコアが良いってやつかな。ニコンが作ってるわけじゃないけど。

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同じようなものを出しているのに、何故かニコンの方が技術力あるような気がするだろ？
これこそ、ニコン営業の思うつぼ。

ニコンの方が所有する満足感が高いような気がするとしたら、それもニコン営業の思うつぼ。

キヤノンには劣るんだろうけと、ニコンの営業力もなかなかのもの。でなきゃ、あれだけの信者を作れないよ。

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やっぱパナソニックの工作員て、こういうスレに必ず現れるな・・（困）

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>>57
カメラは趣味性の高い写真機から、家電になったことで、購買層の裾野が広がった。
ほんの数年前まで、男で一眼レフ持ってる人は、カメラ小僧とか言われて気持ち悪がられていたのに、今じゃそのへんの大学生も持ってる時代。
今やスマホなんかと同じ土俵にある。
そうなると、結局ニコンキヤノンという誰もが知ってるという知名度レベルをずっと維持してきたカメラメーカーが圧倒的に強い。
ここに来ている人はみんな有る程度カメラやってて知識もあるだろうから、わからんだろうが、
一般人からするとニコンキヤノンはファミコン、フジ、ペンタなんかはスーパーカセットビジョン。
知名度と販売力はやっぱり比例する。

ただし、その知名度を作ってきたニコンキヤノンの先人達がなぜそれを出来たのかといえば、
圧倒的多数のプロカメラマンが愛用していたからに他ならないが、その根本原因は、この二社以外、超望遠レンズを作っていなかったから。
技術がないからなのか、予算がないからなのか、社風に合わないからなのか、理由が色々あるだろうけどね。
とにかく、昔から超望遠レンズという一定のニーズを満たしてきたことが今日の知名度に繋がってることは間違いない。

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プロが使っていて有名だから売れるというのは昔の話でしょ。今２強が売れるのは単純にモノがいいからだよ。技術力だよ、技術力。

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実際、ヨドバシとか行って各社のカメラ触るとそりゃ２強のカメラ買うよな
色々なミラーレス機が出てきた事がむしろ２強のカメラがどんだけ本格的かを際立たせてしまってる。

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>>61
なるほど望遠レンズとプロユーザーとブランド感の連関か
これほど説得力ある評論は初めて読んだ

>ニコンキヤノンはファミコン、フジ、ペンタなんかはスーパーカセットビジョン
これはちょっとよくわかんない

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ペンタは持っているが、同じメーカーのカメラ持っている人に会った事は無い。
地方は皆ニコンかキヤノン、例えるとスーパーカセットビジョンですらなく
富士通のタウンズのマーティ、アタリのジャガークラスかも。

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「技術力」トップはやはりソニーになんだろ。次点キヤノン。その下に一括りで「ニコ・富士・オリ・パナ」じゃね？
リコーペンタとサムスンは同列最下位。

「営業力」（売り方の巧さ）トップはオリンパス、次にパナソニック・キヤノン。3位リコーペンタ（Ｑシリーズなんて巧いというかほとんど詐欺だけどな）
最下位は富士ｗ、ブービー・ニコン。

※シグマはセンサー自前でつくった訳じゃないし、デジタルにおける「ライカ」の技術力ってどうなの？て感じ。

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うん、技術力トップはソニーだろうね。

一眼レフ作れるニコンは技術力あるというのは、高級車やスポーツカー作れる日産は技術力あるというのと同じ、偏った理論。
実際は軽やミニバンを作れるホンダのほうが認められたのと同様、カメラでもコンデジやミラーレス作れるソニーのほうが上。

あと、画質の良さに一眼レフファインダーの有無は関係ないから。
画質を決めるセンサーを作る技術という点でもソニーは世界一なので、技術力トップのカメラメーカーがソニーなのは疑う余地がない。

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え？
ソニーは一眼レフ作れるよ。

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ソニーのカメラ部門がミノルタだと知らない世代がついに出て来たか

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>>70
うん、ソニーのもう一つの強みはミノルタから引き継いだ光学だろう。
ロッコールの「味」は、篠山紀信をはじめ多くのカメラマンに愛されたよね。
報道用に作られた業務用のレンズではどうやっても撮れないもの。

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STFの為だけにα99買おうかと思ってる。
でもα99はトランスルーセントミラーの為に-0.3EV失うんだよなあ。
せっかく良いレンズ使うのにわざわざ光をロスするシステムしかないってどういう事なのよ。
かと言っていまさら中古のα900買う気にはなれない。
ミノルタの遺産はすごく価値があるけど、それを生かせないソニーに技術があるとは言えない。
α7じゃだめなのよ。

やはりまともな光学ファインダーの一眼レフ機作れないと「スチルカメラメーカー」としては認めてもらえないよ。

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FUJIFILMのX100Tとか使ってみたらわかるが
こんなにセンサーもレンズも良いのに
わざわざ意味なくレンジファインダーの形で出す必要ないだろと思った
こういうスタンスでしか売る自信がないのかな
自前でカメラを作るよりレンズやセンサーの供給メーカーとして専念する方が
日本のカメラ業界に貢献するんじゃないの？
デザインとか営業はもっと頑張れ

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光学ファインダーがないモノは、スチルカメラじゃ無い？

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ここまでをまとめると、このようになります。

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PENTAXはもっと左上なんでないの？
あとニコンもプロ向けカメラ作ってんのにそこに並べるのはどうなのよ

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>>75
それだと1の方がずっと良いわ

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プロ用一眼レフ作らせるとキャノン以上、アマ用のミラーレス作らせるとパナソニック以下のニコンをどう評価するかは難しいね。
１インチコンデジをまだ出せないからキャノンより下とは思うけど。

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ニコンのどの辺がキヤノン以上なんでしょ
そんな違うならスポーツ写真撮影で白レンズが多く並ぶ理由がわからんね

まあだからといってキヤノン以下とも思わないよ
好みの問題。

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技術力の話をしているんだが。
白レンズが並ぶのは営業力の話でしょ。

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>>76
ペンタックスは、リミテッドレンズ、静止画画質、一眼レフ作るうまさ、いずれも世界最高クラスだけど、ライバルが強過ぎる。

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技術力って一言で言ってもレンズだったりセンサーだったりで難しいね

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>>82

>>19

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[YouTubeで再生]
ニコンとキヤノン　光学系比較動画
ちなみに、動画で使われているキヤノンのFDレンズはニコンの半額以下です。

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カメラが違うのに光学比較なんて無理でしょ
やるならミラーレス機にマウントアダプタかまして同じカメラで比較しろと

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>>80
営業力だけで白レンズが並ぶと言いきっちゃうのかー・・

白レンズっていうと望遠レンズだから、その分野での技術の話になると、

たぶんニコンの新型超望遠レンズに使っているフローライトレンズの素材はキヤノンオプトロンからの仕入れだと思うよ
ニコンにはフローライトは製造できないからね。
一方、キヤノンは何十年も前からフローライトを自社の系列で製造して、自社製品に活用している。
知らないかもしれないから補足しておくと、フローライトってのは色収差が最も少ない、最高の望遠レンズの素材のことね。

例えば500mmの新旧を比較するとわかるけど
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/af-s_nikk...
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/af-s_nikk...
新型の何が違うって、フローライトを用いることで色収差除去のためのレンズが大幅に減る→軽量化＆光学性能ＵＰってこと

あとニコンのPFレンズって位相差フレネルレンズってやつだけど、キヤノンが製品化したのは10年以上前の2002年ですよ
レンズ設計の思想とか、製品戦略とか、いろいろあるだろうしニコンの技術力が低いってわけじゃないけど
キヤノンがそういう先進的な技術導入でニコン含めた他のメーカーの先を走っているのもまた事実。
一般的には、そういう会社をして技術力が高いと言わしめる。

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普通に考えて、うるさいプロが数多く使ってるんだから技術が低い訳がない。
他の分野でも
例えばDIY用の工具とかでもホームセンターにある日曜大工用工具と
金物屋に売ってるプロ向け工具では全然違う。同じ目的の工具なのに。

ニコンが上かキヤノンが上か
という議論は昔から延々と続く話だから答えは出ないよ。
まさに良いライバル関係。
二社で凌ぎを削って来たから技術が磨かれて来たと言う事もあるだろう。

重要なのはこの話題に参加すらできない他のメーカーは論外って事。

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>>85
いや、同一のミラーレスカメラ（ルミックス）で比較してるんだが。。。

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>>88
よく見りゃそうだったスマンm(__)m

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ペンタも望遠の技術力はかなりのものだったんだぜ・・今でも望遠レンズの光学系は（偏ってるけど）性能はよい。超広角は残念な感じだけど・・
現Vixenの最高級天体望遠鏡は元はペンタのだし・・
マニアックすぎて知名度がないのがアレなんだろうな・・

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[YouTubeで再生]
ペンタックスは望遠だよねえ
キャノニコが強すぎて今じゃコスパブランドになっちまってるけど、カメラ作らせりゃ二強の次に上手いメーカーだぜ
てか最初に今の形の一眼作ったのペンタだぜ
ニコンFで全部持っていかれたけどな

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こんなもんでないの？

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ライカのブランド力を考えたら営業力最強レベルでもいいんでない？技術はそのままで。

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>>92
オリンパスの技術盛りすぎだろ
あそこは理屈とプライドばっかりで実は技術なbんてねーよ

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「営業力」じゃなくて「ブランド力」にすれば？

ニコン、キャノンは技術もブランドもトップ
ソニーがその次
ペンタと富士はブランド低いけど技術は高い
マイクロフォーサーズの２社は最下位だけどパナは動画が優秀なのでオリンパスよりは十分上
ライカはブランドばっかり

つまり>>1はよくできていて
>>1のライカを技術下げてブランドトップにすれば完成だよ

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>>94
日本でカメラの作り方知ってるメーカーは、なんだかんだ言って、2強のほかはペンタックスとオリンパスくらいじゃない？
フジやソニーは高性能だが、カメラの作り方はいまいち上手くない。

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>>96
オリンパスはミラーレスに逃げたからな。ダメだろ。
カメラの作り方知ってるならペンタみたいにレフ機作り続けろよと。

まあデジタルに移行する時からオリンパスはおかしかったけどなw
あの時から独自理論を言い張って白い目で見られてた。
むしろソニーの方がAPS-Cやフルサイズを維持してて今やオリンパスよりもカメラの歴史を守ってるよ。

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>>95
直感的に同意見だ
こういう感じだな

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>>75が正解。
>>92と↑は、ペンタックス社員の理想だろｗ
悪いけどペンタックスてメーカーに技術力があるなんて世間でまったく思われてねーから。
ソニーと同列？・・アホなのかなペンタックス社員て

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>>98が完成でいいと思う。
ソニーとペンタが技術同列に気に入らない人が居るが
一眼レフから逃げたソニーと一眼レフを作り続けるペンタでどっこいどっこいだと思う。
それぐらい一眼レフ機は実は作るのが難しい。

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メカならペンタックス
電子ならソニー
だね

ペンタのアストロトレーサーとかリアレゾとか、アイデア勝負ながら大したもんだと思う

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画質を決めるセンサーのサイズも重要だと思う。
やはり大きなセンサーを扱えるという事は技術力があるんだよ。
中盤まで扱えるペンタと富士は、当然ながら2強に次ぐ。
m4/3しか扱えないパナソニックとオリンパスが最下位争いをするのは仕方ない。

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個人的なイメージはこんな感じよ
まぁ大体納得のポジションでしょう？
ソニーって意外と営業しないのよ
やるときはニューモデルが出るちょっと前から
短期間だけ

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自分はcanonユーザーだけどNikonよりSONYの技術力が上だというのは違和感ある
このスレ面白いから上から慎重に読んでるんだけど
要するにSONYの技術＆マーケ力の評価だけが議論の焦点になっていて
それ以外は概ね合意してるんだよね

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ソニーがニコンより上とか、本気で思ってるなら笑える。
カメラの話してるんだよ。

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>>105
ニコンなんかよりミノルタの方遥かに技術力は高いよ
馬鹿じゃね？
ニコンなんか独自技術なんて枯れ果てた技術しかね〜だろう
ソニー＞キヤノン＞FUJI＞ペンタ＞ニコン＞オリンパス＞パナ

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>>106
根拠を示さないのは個人的感想だからですね分かります。

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ニコンが一番という根拠もないんだけど
提灯記事とかどうでもいいから
根拠示せよニコ爺

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自分金持ちなんでハイエンドのAPS-Cもフルサイズのやつもいろいろ買って使い比べてるけど
ニコンがいちばん画質がシャープで精彩だしフォーカスも速いし失敗が少ない
キヤノンはフォーカスはいいけどEOS-1DXですら画質が眠い
ソニーは画質の精彩さは高いけど失敗写真も多くなって安定感に欠けるし
きれいな写真を拡大させて見てみると色滲みがあったり不自然な色が出ることもよくある
事実をありのままに厳密に撮すことを技術と考えたらニコン以上のメーカーはどこにもない
感性と官能の世界に根拠とか持ち出すなバカモンが

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仕事柄わりにカメラ技術には明るいんだが
ニコンは業界リーダーの責任を放棄しちゃったと見ている
キヤノンと双璧をなすマーケットリーダーなのに
せっかく高く売れる技術と商品をむやみに安売りし始めた
キヤノンからすれば「何してくれてんだ！」って感じなんだよ
機能をアップさせてるのに値段を下げて売ってどうする
2強が安売り合戦を始めちゃったらカメラ業界は一気に衰退しちゃうだろ
たぶん経営が厳しいんだろう
たぶんニコンはもう限界じゃないかな

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>>1を見て、このスレがポジショニングマップ作ろうって趣旨だという事がわからないかな？
だったら、「俺はこう思う」という個人的感想だけでなく、そう思う理由を挙げないと。
客観的で定量的な評価がなきゃポジショニングマップなんて作れないでしょ。

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業界人から言わせてもらうと
>>103が概ね正解だろうね
ニコンは終わってるよ。

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カメラの技術力って単純なスペック論議じゃないと思うんだな。感性や官能に訴えるものがあるかとか。手にした時のワクワク感。

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4Sbの頃のキヤノンじゃない
Fの頃のニコンじゃない

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>>113
分かるわー
最近ではD500を手に持ったらなんかワクワクした。
α7とかX-T1とかミラーレス持っても何もワクワクしない。

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このスレをみてると、キヤノンユーザーはおとなしい。
大きな犬があまり吠えないのに似ている。

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>>116
だからオリンパスの荒らしが最近目立つのか

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ニコ爺は小型犬の狂犬病なのか・・
わかります。

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アンチニコンが一番キャンキャン泣いてるね。

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>>103
画質に難がある（絵作りに癖があり、レンズの解像度も甘い）富士フィルムが上のほうにいるのはなぜ？
キヤノンよりどのへんが優れてるの？

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>>120
同じ値段のレンズだったらcanonよりFUJINONレンズの方がよく写ると思うけど
でもたしかにFUJIがcaononより技術的に高いところにいるのは不自然だね

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シグマってオリンパスやパナソニックより上ということでみんな納得してるんだな。
シグマ使ってみたくなる。

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dpで撮った写真の鳥肌が立つような超精彩画質を見てしまうと
技術が低いなんて言えないわな

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>>120　＞画質に難がある（絵作りに癖があり、レンズの解像度も甘い）富士フィルム

こういうのが工作員レスの典型。
フジノンレンズの解像度が甘いというお前のお薦めレンズは？
（ペンタックスとかＧＲレンズって言うんだろ？ｗ）

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ペンタックスにはキレキレなレンズはあんまりないぜ！
DA★300とFA43とFA31はなかなかのもんだけどな！

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フジって画質勝負なのに、その画質でdpの足元にも及ばない。
まあ総合力でみてフジがシグマの下とまでは言わないけどさ。

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富士はレンズは良い味出してるけどX-Trans CMOSがダメなんだよ
構造的にどうしても解像が甘くなる
独特の色味に拘ってX-Trans CMOSを作ってるんだろうけど、シグマのFoveonセンサー程の個性がないんだよね。
カメラ業界は2強が支配してるのだが、2強ってオーソドックスなんだけど奥が深いのよね。
その2強に対して独自路線を訴えるのならシグマみたいに「鬼の解像」みたいな強烈な個性がないと面白味は少ない。

富士とオリンパスって努力の方向がなんかズレてるんだよなあ

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いま出てるフジのフラッグシップのデザインがイヤだわ
妙な懐古主義に迎合してるとしか思えない
レンズもカラー処理も最高なだけに残念

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黙れこわっぱ。
おまえらソニーやオリンパスのミラーレス貰ったとして嬉しいか？
フジ貰ったらうれしいだろ。
つまりはそういう事だ。

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FUJIが一番だと思う。
NIKON＆CANONは商売上手
PENTAXはアイデア＆技術はあるが
家電業界だとSHARP的な位置づけ

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カメラは写真や動画を撮る道具だから、イメージセンサーや光学系、画像処理などの、画質を左右する
技術を持つメーカーが強いと思う。ＳＯＮＹ、キャノンはセンサー作ってるからやはり技術力は高い
と言えるのではないだろうか。光学技術でもフレネルレンズや人工蛍石などは早くからキヤノンが取
り組んでいた記憶がある。
フジのX-TransCMOSやペンタのリアルレゾリューションは独自の技術開発の成果ではないかと思う。
それとフジは色がきれい。数値化できないのでうまく説明できないけどね。

画質に関係ないがあると便利な手ぶれ補正、オリの5軸のとかニコン1の高速像面位相差AF、パナの空間
認識AFなどは、画質に直結しない技術だからちょっと弱いかなとは思う。

以上、個人的な技術力ランキングはキヤノンとソニーがトップ、2番手にフジとペンタ、その次にニコン
パナオリ、かな。

営業力はTVCMの量だけでの判断なので反対意見もあるだろうけど、1位キヤノン、2位ソニー、3位は
オリンパス、4位ニコン、あとのフジペンタパナはあまり宣伝する気はなさそうなので同着かなと思う。

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それでも、おまえらが嫌ってるPENTAXは不動のシェア3位だけどな
それって総合力だと思うし、技術的にもアイデア的にも
2強のそれに遜色ないものがあるわけで、ある意味判ってる人が選択する
メーカーなのですよ。えへへ

http://a-graph.jp/2016/01/28/1027...

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今じゃ一眼レフ作ってるのその3メーカーしかないしなぁ
とはいえ、思ったより健闘してるなペンタックス

キヤノンの強さが目立つね
パナが弱くなってて心配
ソニーはシェア下がっても高級路線だから大丈夫そうね

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キヤノンの素晴らしさは文句のないところだし
それを裏付けられる技術力がありますね。
判ってる人はニコンを使うと言うが万年セカンドポジションで
ウダツが上がらないのがニコンでもある。
個性が際立ち常に新しい技術にチャレンジしているペンタックスは
根強いファンが存在している証ですね
えへへ

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>>132
金額ベースシェア出して欲しいなあ
おそらくニコンのシェアがちょっと伸びて
ミラーレスはソニーとオリンパスが逆転する。

スレの趣旨に戻ると
・一眼レフを作ってる
・フルサイズを作ってる
この二点をクリアして初めて技術のあるメーカーと言えるだろうね

結局2強とペンタって事で俺は納得だが

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フィルム時代ならその２点でいいだろうけど、
デジカメの時代は自前でセンサーも作れるという点も加えるべきでは。

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センサーは自前が良いという人の理論がもう少し聞きたい。

俺は、
センサーが自製できるけどそのセンサーの実力を引き出せないメーカー（ソニー）は、カメラメーカーというより、部品サプライヤーだと思う。

逆に、
メーカー製のセンサーを使っていても、その実力を引き出したカメラを作れるメーカー（ペンタックス）は、カメラメーカーだと思うのだが。

フルサイズの一眼レフが作れるかという基準から言っても、俺は明確に「ペンタックス＞ソニー」だと思うぞ。

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数値化したら
キヤノン
ニコン
ソニ（ミノ）
ペンタ＝フジ
：
オリ
パナ
だろうね

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ニコンキャノンと３強を作ったかつてのミノルタを、フルサイズ作れる他はオリンパスと差がない今のソニーと同一視しないでね。

中判作れないソニーは、ペンタやフジにも劣るのだから。

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ペンタックスは神
本気を出せば余裕でこの位置
これが結論です

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【技術力】
まず２強（ちなみに、ニコンとキヤノンのどっちが上かは不毛な論議）。
次にペンタックス。フルサイズ一眼レフと中判を作れる。２強にそん色ない画質や、リミテッドレンズが評価できる。
続いて一眼レフ作れないけどフジ。センサーもレンズもオンリーワンの独創性がありながら画質いちばんなのは、やはりすごい。
フジが作れる中判のカメラを出せず、フジのような画質もないソニーが５位なのは仕方ないだろう。
最下位は２弱（ちなみに、オリンパスとパナソニックのどっちが上かは不毛な論議）。

【営業力】
ＣＭのうまさ、ブランド作り、とにかく営業色がプンプンするオリンパスが１位。
ユーザーの欲しいものを見つける力がすごいキヤノンは２位にどっしり。
パナソニックは営業力というよりイヤらしいほどの企業力。
それに次ぐのは、ブランド力をうまく使い、ニコ爺をひきつけてやまないニコン。
ペンタックスとソニーは営業してるのか。いい商品作ればいいってもんじゃないぞ。
フジの営業は、あれだけ出来のいいカメラを売らないすごい人たち。

※ライカとシグマはこの表には入らないんじゃないか？

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結論：毎回この手のスレは、ペンタックス社員がうざい。以上

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>>136
デジタルはフィルムと違ってセンサーの交換ってできないので、カメラの技術力は「画質」とセットで語らないといけないでしょ。
よく自前でセンサーを作れるのが技術があるという人がいるけど、センサーメーカーのセンサーを採用する方がよりすぐれた画質を安価に得ることができるなら、自前でセンサーを作る必然性はないんだよ。
トヨタがタイヤを自前で作らないのと似ていて、餅は餅屋、センサーはソニーだよ。

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ペンタ社員ねぇ
リコーの中のペンタックスの人達は、ファンミーティングとかにいくと思うけど、もっと自虐的だと思う
ペンタなんてどうでもいいと思っている２強使いとかの方が、余裕な気持ちから、適当にペンタを持ち上げている気がする

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池沼ド素人の個人的なアホ採点でランク付けとか、
なんちゅう無意味なスレなんだｗｗｗ
カメラ板のレベルの低さがバレたな。
あーアホくさ。

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総合力だと
ぶっちぎりにキヤノン


大きく差をつけられてニコン


次にペンタックスでしょう

あとはフジくらいか

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>>140に簡単に釣られる>>142とかw

真夜中にそんな書き込みしてる社会不適合者の>>145とかw

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要するに一眼レフマンセーなんだ。
このスレは一眼レフ以外の話はしなくていいんだ。

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キヤノンとニコンの技術力が同じくらいと言う意見もあるが、ニコンが独自に開発した
革新的な技術って、大昔の多分割測光くらいじゃない？FAだったか。
一眼レフ(クイックリターンミラー)って、作ったのはペンタだし。

レンズ内超音波モーター、防振、電子マウント、電磁制御絞り、蛍石レンズ、フレネル
レンズなどはキヤノンの後追いでしょう。
LBCASTとか残念なものだったし、結局ソニーのセンサー使ってるよね。

キヤノンとは違って革新的な技術を開発するのは苦手なんじゃないかね？技術よりブランド
イメージで商売してそうな気がするわ。
なんつーか冷蔵庫の古くなった食材で美味しいもの作るのが得意な、元有名シェフって感じ。

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>>149
それも含めて技術なんじゃねーの
要は使い手が納得いくものを作れるかどうか。
実際にニコンのカメラを手に持つと良いカメラだし。
ソニーやオリンパスやパナソニックのカメラは何かが抜けてる。

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オリンパスとパナは技術が低いんじゃなくて、43企画で自分の首を締めてる結果の今のような。
8Kの時代に生き残れるのか疑問って話もあるみたいだし、将来どうするんだろね
いっそFEマウントとかに転向してくれたら面白いのに。

ソニーはどんなサイズのセンサーでも自前で作って、マウントもEとかFEとかαとか自由にやり放題でも客がついてくるのが凄い。

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ニコンもペンタックスから部品供給してもらってる分際で
随分と上から目線だよな。

ニコンはセンサーも独自開発じゃないくせに
なんなんだろうかね？

キヤノンは様々なジャンルでライバル企業と
戦ってきているから、製品の洗練度が違うね

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それは違う。
ニコンが上から目線なのではなくニコ爺が何故か上から目線なのだよ。

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ペンタヲタはいつも下から目線だよ
ペンタのカメラは世界ｲﾁｨ！とか絶対言わないし

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>>154
うるせーよニコ爺黙れ。

PENTAXユーザーは争いごと嫌う謙虚な優しい人が多いのさ

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それは違う。
ペンタヲタは数が少ないから何を発言しても聞こえてこないだけなのだ。

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154だけどニコ爺ぢゃないょ
ニコンは15年前のコンデジしか持ってないし。
メインはペンタキヤノンオリンパでたまにシグマだし

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キヤノンは客を舐めきってる
技術力があるのにあえて出し惜しみしていて
5万円くらいのEOS kissじゃろくな写真がとれないように設定してある
レンズもLレンズ以外は眠い写真しか写せないような程度に作ってある
ものづくりの精神を欠いてる

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ニコ爺よキレてはならん
ニコ爺がもっとたくさんニコン製品買って支えてやらねば
おぬし、ニコンへの信仰心がまだ足りんようじゃの

D3000系5000系の、古いニッコール使用時の機能制限の方がえげつないぞよ

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僕ちゃんの好きなメーカーが低評価で悔しいのね。

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＞結論：毎回この手のスレは、ペンタックス社員がうざい。以上

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ニコ爺やキヤノ坊は端から高みの見物決めていて、ほかのメーカーのユーザーが何言おうが気にならないようだ。
やつらは自分が使っているカメラによほど自信があるんだね。

3位集団のソニーやペンタあたりのヲタが香ばしくなるのは当然かもな。
しかし、ペンタヲタが仙人のように謙虚なのに対し、ソニー厨は自分がナンバーワンだとうぬぼれているのは残念だ。

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なんでPENTAXを見下すのだ貴様らは・・
おまえらのカメラにもPENTAXのパーツが組み込まれてるだろうに

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>>162
CANONユーザーだが耳を塞いでるだけ
さんざんレンズにお金をつぎ込んじゃってるので
いまさらボディだのセンサーがダメだのと言われると
心痛で耐えられないのさ

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ニコンはよかったんだけどねえ・・・
ニコ爺の俺でも最近はちょっと

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>>165
ニコ爺はニコンのかわいいところを一つでも見つけられたら幸せでいられるんだろ。

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バカチョソカメラの枠を作れ（寒損）

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>>167
サムソン、センサーに限って言えばかなり性能良くなってますお。
技術者引っこ抜かれまくってるし。

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>>165
自分もニコ爺ですがニコンはＦ３までですね
あそこがピークで後は年々堕ちていってますね

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>>98が完成でいいと思う

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