OLYMPUSだけが市場のニーズを理解できてる件
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001 2019/03/05(火) 23:18:43 ID:p.ZSksizGI
002 2019/03/06(水) 01:36:20 ID:0YRhRJEZVI
オリンパスが一番あざとくて嫌いだわw
富士ぐらいのレトロと最新のバランズが一番良い
>>1はやりすぎで重い
これなら中古屋回るわ
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003 2019/03/06(水) 07:14:27 ID:t0AaOWSeWs
>カメラはノスタルジーとロマンの玩具
違うよ。
カメラ発売当時は最新鋭で先進的なデザインかつ機構だったのに
進化せずに 時代がカメラの普遍的で保守的な風潮を追い越してしまったんだよ。
時代遅れをレトロやロマンと勘違いしていて 新しいデザインのカメラを受け入れることができないだけ。
頭が固いんだよ。
フィルムではないしデジタルでレイアウトできるんだから 昔のカメラの形をまねる必要はない。
例えば 現代の技術の中身で馬車を 自動車のかわりに走らせてロマンだと言っている様なもの。
おれ?おれはもちろんフィルムカメラ大好きさ!
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004 2019/03/06(水) 08:15:33 ID:jFQpUwEDzE
玩具と道具は違うってことだな。
オリンパスだけ玩具を作ってるというわけだ。
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005 2019/03/06(水) 09:37:40 ID:F9ItGirTOw
006 2019/03/06(水) 12:31:22 ID:/s/xeIi6Ng
007 2019/03/06(水) 14:57:58 ID:VVmWU83P1A
008 2019/03/06(水) 15:09:32 ID:r5A5Fu8LS6
ソニーは使ってないけど観音様より時代を切り開いていってる感は感じるなあ
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009 2019/03/06(水) 20:35:23 ID:2m1oN6yKP6
俺っちランキング
ニコン>>>その他大勢
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010 2019/03/07(木) 10:04:01 ID:lSXU8zgOow
011 2019/03/08(金) 12:05:39 ID:KIXq6ZINbo
オリンパスは方向性を間違ったよなぁ。
もっと低価格路線を目指せば良かったと思う。
もはやマニア向けでは商売にならんだろ。
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012 2019/03/08(金) 15:03:34 ID:Hww1VB/Fyk
今後の全体の流れとしてはフルサイズ機の更なる小型化、低価格化でしょう。
一眼レフは一部のプロ機は残るだろうけど、もう伸びしろが無いし全体がミラーレス化に向かうのは間違いないし。
そうするとミラーレスで競争になってフルサイズも安くなったなーなんて言うようになる。
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013 2019/03/10(日) 11:18:27 ID:9fPxqL95Hg
コンデジもしっかりしてくれよオリンパス!
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014 2019/03/10(日) 15:35:08 ID:Cigstfkv9Q
キヤノンでもニコンでもソニーでもない
なんとOLYMPUSのデジタル一眼が快挙達成
ヨドバシカメラ2月下期売れ筋ランキングは予想外の結果となった。
1位を飾ったのはオリンパス。それも、ここしばらくベストテンの常連
となっていた「OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット」ではなく
縦位置グリップ一体型のプロフェッショナルモデル「OM-D E-M1X」が1位となったのは驚きだ。
2月22日の発売と同時に約35万円のこのカメラが売れまくったということなのだろう。
オリンパス・ファンの期待の高さがビンビン伝わって来る。
やはり2月22日に発売されたソニーのAPS-Cモデル「α6400」も、
ダブルズームキット、高倍率ズームキット、電動ズームキットがランクイン。
ソニーはフルサイズモデル「α7」シリーズも3モデルがランクインしている。
https://capa.getnavi.jp/news/289331...
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015 2019/03/10(日) 23:03:41 ID:I61rT/hAa6
OLYMPUSだけが毎回販売員を板に常駐させている件
うぜースいい加減・・・
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016 2019/03/14(木) 17:16:23 ID:c8hKFRm5ws
017 2019/03/14(木) 19:57:13 ID:wGS4TkODSA
>>14 ちなみに、amazonの新着ランキングには全く入ってない。
ソニーのαは確かに入ってるんだけどねぇ・・・
何かもうオリンパスの必死の宣伝工作が痛々しい。
もうダメかも知れんね。
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018 2019/03/14(木) 21:10:29 ID:wbBAlwocxA
019 2019/03/14(木) 22:06:32 ID:a3qG7BhG1Y
オリンパスのカメラ事業130億円の赤字だからねえ
←結局これでしょ?
フォーサーズの時の失敗から何も学んでない。
本格的なカメラ買うのにあたって、
同じようなカメラの大きさでわざわざボケない豆粒センサーのカメラなんて買わねーよな。
m43にもそりゃメリットもあるんだけど、一般の人には響かねーよ。
わかりやすいボケ
圧倒的な画質
APS-C以上のセンサー搭載しないと本格カメラ買う意味ねーっての
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020 2019/03/15(金) 00:27:41 ID:ffbJSt0lLk
021 2019/03/15(金) 18:14:11 ID:x7K1tGF2jc
オリンパスを叩いてるのってどうせカメラの素人でしょ
知的な視点で問題点をあげてる人がいないもん
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022 2019/03/15(金) 19:59:52 ID:LQRDB1gc8.
>>19 オリンパスだけ赤字が大きすぎるんだよなあ
毎年撤退とか売却とか言われてるし
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023 2019/03/17(日) 02:31:28 ID:BCJn4lahkQ
024 2019/03/17(日) 19:27:23 ID:2abkvLMIaU
025 2019/03/17(日) 20:02:38 ID:BCJn4lahkQ
でも、カメラの赤字でトントンなんだろ。
もう趣味のカメラで儲けが出る時代じゃないのに、こだわる余裕なんてないはず。
どうせこだわるんならマニアックなマクロレンズを充実させたほうが昔の客も見放さなかったかも知れんが、今はOMという型番が残ってるだけで中身は全然別のブランドになってしまった。
つくづくやっちまった状態なんだよな。
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026 2019/03/17(日) 20:20:55 ID:BCJ/lm.tpI
株主からすれば「ふざけんな!」って話。
せっかく内視鏡分野で儲けを出してるのに、カメラ事業の赤字で食ってるんだから。
もうカメラなんて撤退か売却して、その分を配当でよこせよって言いたくなる。
配当で出さなくてもカメラ事業を撤退するだけで株価は上がるの目に見えてるのでキャピタル稼げるしね。
毎年株主総会の時期になるとカメラ事業売り払えって言われるのは当然。
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027 2019/03/18(月) 20:23:03 ID:hbGbpGW9TI
そもそも「オールドレンズを付けて遊ぶ」って誰が言ってんの?
よもや、オリンパス自身が宣伝してるわけじゃないよね。
カメラ事業続けたいのに新しいレンズを売る気無いなんてことは無いよね。
そりゃ、株主怒っちゃうよね。
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028 2019/03/18(月) 23:59:40 ID:RkN8Lu7A/Q
029 2019/03/21(木) 22:17:43 ID:fon69KXhcE
あの新型機。
今どき、高感度が弱くてボケないフォーサーズ機に30万も出すバカがどこにいるんだって話。
フォーサーズはもう限界だよ。
逆だろ。
OLYMPUSだけが市場のニーズを理解できていない件 だろ?
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030 2019/03/21(木) 23:37:15 ID:H.tiKR7YRk
031 2019/03/23(土) 03:25:16 ID:v39G7xC2Cc
032 2019/03/23(土) 12:16:48 ID:qKeSLiEDSE
フォーサーズセンサー使うんだったらもう高級コンデジでいいよな。
パナはLXでやってるけどオリンパスは頑なにやらんよね。
適当な良いレンズとあの強力な手ブレ補正のコンデジなら買うのに。
誰もあんなデカいカメラは求めてませんw
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033 2019/03/23(土) 16:54:29 ID:CzoPTc4ESQ
>>32 逆ですよ
←m4/3はセンサーサイズの割にレンズ資源が素晴らしい
選択肢がたくさんある
値段は安いとは言えないけど小さくて素晴らしい性能のレンズがたくさんあるから
その資源を活かすためにE-M1よりさらに上のプロのニーズに合わせた最上級のカメラを出したわけです
アマチュアが使うならOM-D E-M5 Mark IIがベストなチョイスです
ボディだけだと6万ちょいにまで下がってます
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034 2019/03/23(土) 17:26:59 ID:CzoPTc4ESQ
035 2019/03/23(土) 21:08:00 ID:qKeSLiEDSE
036 2019/03/23(土) 22:24:02 ID:2TTdBQSqW.
ポケットに入るレンズ一体式の手振れ補正最強のカメラが欲しい。
首振り液晶が有れば電子ビューファインダーなんか要らん。
内蔵フラッシュ付きは10とPEN E-PL9のみかよ。
水に強いのは5と1だけ。
ラインナップをもっと考えて欲しい。
新製品投入ペースを落とす前に、もうちょい進化させてくれ。
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037 2019/03/24(日) 03:15:56 ID:1gc5cQQpPY
スペックは低くても良いからコンデジ並みの価格でボディを
出せば結構いけると思うんだがなぁ。
それに合わせたチープなレンズも一式揃えたりして。
本体には液晶を付けず、操作系は必要最低限にして、
ある程度の機能をスマホで肩代わりできるように連係する。
で、レンズ込みで2〜3万ぐらいにできるかな。
要はスマホでは物足りなくなった層を取り込むんだよ。
そのぐらいやらないともう商売にはならないと思う。
っていうか、そういうのが欲しい。
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038 2019/03/24(日) 03:41:23 ID:HzJjs1gBzA
フォーサーズセンサーで高級路線は違うよなあ
オリンパスってアホやわ
俺も手ぶれ補正最強のコンデジ欲しい
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039 2019/03/24(日) 18:29:15 ID:XyBXqXaWYY
040 2019/03/24(日) 18:35:41 ID:5xqwdKaA9s
041 2019/03/24(日) 19:16:55 ID:ERkhxGVY/w
042 2019/03/25(月) 01:59:29 ID:.GWKy32kQo
043 2019/03/25(月) 03:02:52 ID:.m3KF3oXBg
俺もコニミノの時と同じ匂いを感じる。
1st:経営が少し悪化→投機筋株主と銀行がマスコミを使って騒ぐ→ゴーン志向のカメラに愛情がない社外取締役が就任→カメラ事業を売却→投機筋の株主+愚鈍な経営陣+銀行が喜ぶ
2nd:社会認知力が急速に悪化→株価が劇下げ→投機筋株主の損切り+愚鈍な経営陣の満額退職金での逃げ切り→残れた社員と新任の経営陣が事態の深刻さを実感
3rd:そこへ電通が現れてスポーツスポンサードなどの権利を馬鹿高な値段で誘う→結局カメラ事業の費用と同じ出費をするハメになる→しかし社会認知力は回復せず
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044 2019/03/25(月) 08:13:02 ID:e.AMz1bC3E
>>41 そんなオモチャじゃなくてフォーサーズで出すんだよ。
まぁ、フォーサーズもオモチャかも知れんが。
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045 2019/03/26(火) 03:39:17 ID:FQHU5vF5CA
046 2019/03/26(火) 09:15:09 ID:RAZIBPqw02
いつ身売りされてもおかしくないブランドのカメラなんて怖くて買えるかよw
まあ製品サービスは買い取った会社が継続して行うんだろうけど中韓の会社に買われたらたまったもんじゃねーw
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047 2019/03/26(火) 16:25:15 ID:qoCmOH1dw.
>>44 PL8ダブルズームキットが45kだけど、それでも高いと思ってるの?
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048 2019/03/26(火) 17:34:19 ID:Bu7GCpJnYM
>>46 中韓の会社にすら買い取ってもらえるかどうか…
光学系で儲かるのは医療機器系だから、コンシュマー向けのカメラ事業なんてどこも欲しがらない時代。
売却じゃなく「撤退」の方が現実的かもね。
今売ったカメラのサービスだけはオリンパスが責任持って継続するという形。
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049 2019/03/26(火) 19:24:59 ID:bHzTU1hygk
050 2019/03/26(火) 19:42:05 ID:FQHU5vF5CA
ニワカは知らんようだが、
中の偉い人が身売りも事業終了もしないって言ってたわ。
何で自分と無関係な企業を叩いてるんだろうなコイツwww
まあバレバレだけど。
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051 2019/03/26(火) 22:09:56 ID:Bu7GCpJnYM
>>50 そりゃあカメラ事業やってるうちは社長の立場としてそう言うしかないでしょ。
でも毎年株主から売れって言われてるんでしょ。
いつまで事業続けられるかの保証なんてないよ。
>>49 ペンタはリコーに買われたけどペンタの名前のままだね
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052 2019/03/26(火) 23:26:46 ID:80XPN0gYt2
ペンタとリコーはどちらも理研がルーツの仲間だからね…
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053 2019/03/27(水) 07:05:44 ID:tzcvIf9S.s
054 2019/03/27(水) 10:01:33 ID:jlvCW7dVH2
ペンタとリコーのコラボは良かったよな。
HOYA時代よりよっぽど良い。
オリンパスはプライドだけ高そうなので良い会社には拾われないっぽいw
まあ実際に撤退とか売却ってなればパナが引き受けるしかないと思うけどさ。
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055 2019/03/27(水) 13:38:33 ID:tzcvIf9S.s
オリンパスで高いのは手振れ補正性能。
これはもう断トツで高い。
他社の高額機種との比較動画を見れば圧倒的大差でオリンパスの勝ち。
理由は簡単、センサーが縦横だけでなく光軸回転するから、3次元のブレに唯一対応出来ている。
それに嫉妬してるのが、ソニーキヤノンニコンなど。
その技術が欲しいから身売りして欲しいんだろwww
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056 2019/03/27(水) 14:29:26 ID:gNegVAa/Ys
IT系以外では今は技術が欲しくて買収するのでは無くて、市場が欲しくて買収するものなので
赤字が130億も出るような市場は誰も欲しがらんて。
現実的なのはパナに吸収される事ぐらい。
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057 2019/03/27(水) 15:24:34 ID:tzcvIf9S.s
130億の赤字は脱中国の費用。
工場を東南アジアに移したので、今後は新型機をちょいちょい出すらしいわ。
いまだに脱中国出来てない他メーカーはヤバいねwww
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058 2019/03/27(水) 16:17:04 ID:tzcvIf9S.s
059 2019/03/28(木) 00:26:52 ID:49NkK5tlow
>>58 なんか何年も前から同じ様な事を繰り返し聞いてる気がするんだけど…
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060 2019/03/28(木) 20:49:15 ID:Yxt8Q.ad02
>>59 何年も否定しなくちゃならないくらい
赤字が続いてるんじゃね?
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061 2019/03/28(木) 21:13:40 ID:6Ymu33CHyE
もしかしてパナから圧力かけられててやめるにやめれない状態とか。
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062 2019/03/28(木) 23:04:07 ID:IHjtbdKllI
赤字って事にしてたら税金払わんで済むからな。
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063 2019/03/29(金) 01:12:20 ID:O4oUm2tZD.
064 2019/03/29(金) 01:20:30 ID:DcDJ9Vr7H6
そんなメーカーに性能で勝てないニコンキャノンソニーパナwww
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065 2019/03/29(金) 14:58:52 ID:DMRFkiGs4Y
むしろニッチで生き残るのかもな、オリンパス。
オンリーワンって存在理由になるからな。
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066 2019/03/29(金) 21:57:51 ID:E3ruTad0Ow
067 2019/03/30(土) 01:57:58 ID:g3VZgY0wjg
つまりパナが最強という事か
個人的にはAPS-Cが一番バランス良いと思うけど(フジが好きやね)
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068 2019/03/30(土) 18:16:19 ID:Bp6Cm2RstM
高感度特性がいいのは分かるし、ボケの点でも有利なのは分かるけど…
何しろレンズが馬鹿デカイんだよなー、フルサイズって。
あんなに大きくて重いの何本も持ち歩いて写真撮ってられんわって思って
マイクロフォーサーズでいいわって思った。
ボケが必要な場合はAPS-Cの開放値の大きなレンズ使えば事足りるし。
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069 2019/03/31(日) 02:55:20 ID:B2v2Jc7KmI
>>68 フルサイズを実際に買って使うまでの俺の意見だなw
一回フルサイズを実際に使うとやっぱ違うんだよなぁ。やめられない。
ボケ量とかそんな単純な事ではなく、写真の奥行き感とか実際の場面の雰囲気の残し方が人間の感覚により近い。
これはネットで画像を漁って比較しても分からない事で、自分が所有して好き勝手に撮影して初めて実感できる事だ。
確かにクソデカくて邪魔なんだけど、そこはトレードオフの関係なので納得できる事。
荷物をコンパクトに纏めたい時はAPS-Cやm43使えば良いわけで、特定のファクターだけでどっちが優れたフォーマットかを論じて結論を出すのは愚かな事だと思うわ。
要は使い分けで、今の時代カメラを2、3台持つ事なんて誰でも出来るだろうにと思うけどね。
車だったら大排気量のスポーツカーと普通乗用車の二台持ちは庶民にはハードル高いが、カメラなんか数台買っても知れてるだろうに。
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070 2019/03/31(日) 21:31:36 ID:HQhTLvEhPs
>一回フルサイズを実際に使うとやっぱ違うんだよなぁ
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071 2019/04/01(月) 09:50:21 ID:3tNq4//NoE
α7-2とフード付き50mm単焦点。
予備バッテリーを一つ。
以前、M4/3用に買った小さなポーチにスッポリ入る。
自分が動けば35mmから85mm の範囲をカバーできる。
もうM4/3やAPS-Cを持ち歩く事がなくなりました。
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072 2019/04/01(月) 17:53:38 ID:L11tQZsul.
>>71 どこにもピントが合ってないし手振れが酷いwww
それくらいならスマホで撮れる。
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073 2019/04/01(月) 20:19:14 ID:L11tQZsul.
074 2019/04/01(月) 20:35:47 ID:/oc9WLszjw
>>63 2010年ごろからオリンパスってややこしい報道が増えたよね
その頃から赤字で撤退とか毎年言われる様になった。
医療分野で儲かってるから良しとしてるんだろうけど、赤字のカメラ事業止めたらそっくり儲けが増えるんだもんね。
営利目的の会社としてはアホとしか言いようがない。
パナに買い取って貰えばいいのに。
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075 2019/04/01(月) 20:55:00 ID:W2YYoD5Q3U
076 2019/04/01(月) 21:12:38 ID:TiflCog/mg
>>74 それやろうとした外人の社長を無理やりクビにしてなかったっけ?w
エゲツない会社だなと思った記憶があるw
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077 2019/04/01(月) 21:25:59 ID:MqE.UBVSB2
>>72 シャッタースピード1/4000なので手ブレはありません。
ピントは木の中央に来てますが周辺分の流れと減光を意図的に出すためにf2.8で撮ってるので全体にはピントが合いません。
50年前のオールドレンズですがM4/3では周辺分がトリミングされてしまうのでこの写りが出ませんしボケも足りません。
スマホは問題外です。
返信する
078 2019/04/01(月) 23:14:20 ID:lgYq7ZBQnc
>>72 揚げ足の取り方を間違ったね
ちゃんと写真見て書かないと意味ないよ
返信する
079 2019/04/02(火) 11:54:31 ID:RkN8Lu7A/Q
080 2019/04/02(火) 20:03:33 ID:xYOjs7MpKQ
>>79 めんどくさいなぁ(笑)
まあインスタに上げる用の圧縮しまくった低画質画像を貼った私も悪いのですが。
正確には木の中央ではなくて木の花の部分の中央辺りにピント合わせてます。
f2.8(絞りリングが無段階なんで実際にはf2.2ぐらい)なんで被写界深度がとても狭いので同じ木の花の部分でも前ボケと後ボケが混在している写り方です。
50年前のロシアレンズで戦前のツァイス・ゾナーのコピーなので現行のレンズの開放と同じぐらいのシャープさにするならf5.6ぐらいまで絞らないと無理ですね。
言いたいのはこんな話じゃなく、既にフルサイズの小型化はM4/3機に迫るところまで来ていて、近い将来にOM-Dと同じかもっとコンパクトなフルサイズ機が登場するだろうという事。
以前、試作機をテストしているという噂があったソニーが最初にやるでしょう。
レンズもフルサイズミラーレス機が主流になるのに合わせてコンパクトで高性能な物が競って開発されていくでしょう。
M4/3は最大の武器である小型・軽量というアドバンテージも無くなりつつあり、今後は何かしら新たな方向性を見つけないと苦しいんじゃないですか?という事です。
返信する
081 2019/04/02(火) 22:54:55 ID:lenvkszeUg
082 2019/04/02(火) 23:06:19 ID:pTWnWGQfjU
>>76 マイケル・ウッドフォード社長の事かな?
あれは粉飾会計を指摘して是正しようとした社長で、それを阻止する為に菊川会長らが解任して大騒動になった事件。
「オリンパス事件」で検索すれば詳細が出てくる。
後に菊川会長らは有罪が確定している。
他にも内部告発者に対して報復人事するとか、耳を疑う事件が続発した。
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083 2019/04/03(水) 01:25:01 ID:K.QMOVk1YM
>>72 >>79(同一人物)のような上げ足取りやクレーマーは、
>>80本人の理詰め回答にはタジタジでまともな返答が出来なくて、稚拙な嫌がらせしか出来ない。
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084 2019/04/03(水) 02:34:03 ID:Ty6N/nq77g
>>80 合ってねえじゃんかwww
こんな恥ずかしい失敗作をUPった勇気だけは認めてやるよ。
返信する
085 2019/04/03(水) 12:56:02 ID:ld9RJjs4hA
>>84 同じ一本の木の花や枝に前ボケと後ボケがあるのに「どこにもピントが合ってない」とは如何に?
まあ、いいや。
自分はMフォーサーズは無理な高性能化して大型化させたりするより更なる小型化と低価格化(レンズ含む)して欲しいかな。
返信する
086 2019/04/03(水) 15:23:08 ID:eH609qiyK6
じゃあ具体的にどの花に合わせてるんだ?
そもそもこんなに奥行きの有る被写体に
ピンポイントでピント合わせなんてアホ過ぎ。
しかもどこにも合っても無いというお粗末ぶり。
こんなアホがネットで偉そうにしてんのかwww
返信する
087 2019/04/03(水) 18:44:55 ID:gHcuOFku2I
豆粒センサーばっかり使ってるからパンフォーカスしかピント合ってると思ってないんだろw
豆粒センサーお仲間の安物コンデジかスマホだけ使ってろアホw
返信する
088 2019/04/03(水) 20:07:30 ID:Ty6N/nq77g
089 2019/04/29(月) 11:55:14 ID:dSSUiqZkNo
090 2019/04/30(火) 23:27:56 ID:B7ncrO0Dgc
いやいや、オリンパスの方は、「ピントが来てない写真がバラバラだった(どこで合いにくいのか、癖をつかめない)」
ってところが問題なんでしょ?
どんだけバカなんだよオリンパス販売員・・
返信する
091 2019/05/01(水) 00:49:01 ID:k0HymU0lgQ
>>90 どっちらけで皆んな無視してんのにレスすんなよ・・・
凄いねーオリンパスは、って言っときゃいいんだよ。
返信する
092 2019/05/02(木) 00:47:16 ID:Tk2e70wyp6
バラバラだったって何情報かも言えなくて、
それに何の意味があるのかも説明出来ないんだろw
返信する
093 2019/05/02(木) 14:35:57 ID:AmajvyJ/TA
さらにマイチェンでE-M1XIIが95%になったら
18コマ中17コマになって、D5の1.5倍高性能になるわなw
ピントが合う合わないも、手振れ補正の性能差が大きく影響してくる。
手持ちで良く動く動体を追うと、さらに差がつく。
光軸回転ブレに対応出来るセンサーシフトはオリンパスのみゆえに
手持ち撮影ならオリンパスが断トツで良い。
三脚固定の風景撮影なら重いデカセンサー機でどうぞ。
返信する
094 2019/05/04(土) 13:46:09 ID:y3N5qZs50c
でも、オリンパスってピント遅くないか?
っていうか、センサーが小さい分そこらへん圧倒的な性能があってもよさそうなもんだが。
小さいことのメリットがあんまり感じられない。
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095 2019/05/06(月) 14:16:58 ID:nu07YXEq0o
18コマ/秒で合焦率80%、合焦写真「14.4コマ/秒」でピントが遅い?
何と比べてるの?
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096 2019/05/25(土) 22:44:11 ID:5hfTzZhWU.
097 2019/05/28(火) 09:21:12 ID:AYhZXBknEI
098 2019/05/30(木) 09:19:05 ID:q55IzNGqUs
カメラとしてのオリンパスは米谷さんが入社してから退社するまでが全て
ブランドイメージなんかその時代の貯金を食いつぶしてるだけ
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099 2019/06/06(木) 01:04:27 ID:cPi/LKquIo
五年くらい前のオリンパスのコンデジSH1で、
手持ち24倍光学テレ端でこれくらい余裕。
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100 2019/06/06(木) 02:36:10 ID:6Ki5ioheZo
101 2019/06/06(木) 12:01:37 ID:MAjL0XCaRo
>>100 おまえさー、またどこにもピントが合って無い
何を撮りたいか分からない写真を貼りやがってw
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