新ジャンルのカメラには新呼称 「一眼」商法の止揚

新しいぶどう酒は新しい皮袋に入れるべきである。
そうすれば両方とも長もちがするであろう。

出典：マタイによる福音書9-17

新時代は始まっているのだから、
古い権威ある名称（「一眼」）を盗用するような
姑息な販売戦略はお払い箱に。

電子ファインダ式レンズ交換カメラ(EV-IL camera)

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>>99
カメラオタ同士で愚痴ってればいいんじゃね
普段は携帯で写真撮る人たちがカメラを
購入するだけでも凄い事だと思うよ。

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キヤノンとニコンどっちがスゴイ？程度の話

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新ジャンルのカメラに相応しい専門的呼称を案出するのは誰の仕事だろうか？
欲ボケのボンクラどもにはその能力も資格も無いのが判った。

確かな専門的識見は目先の売り上げとは関係なさそうに見えるが、
立派な企業は将来100年のため、賢い消費者を育てることに注力する。
それができない下品な会社はカメラ業界から去れ。

カメラは民衆の「知る権利」のために必須の機材である。
写真文化を通して一人一人が自分にとって本当に美しいものに出会う。
時代の証言を聞き生き方を考える。

カメラを「儲かる商品」としてしか見ることのできない企業は
写真文化を語る資格が無い。

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カメラって商品じゃん　バカか？

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一眼レフを一眼レフ足らしめているのは唯一＊レフ機構＊のみだ。
レフ機構がなければ＊一眼レフ＊の機能を実現しているとは言えないし、同等でもない。
【検証１】BessaflexとBessaRが同じ筐体をベースとしながら、＊レフ＊とレンジファインダーとに区別されることからも証明できる。
【検証２】またペンタプリズムやペンタミラーも一眼レフとは関係ない。ウェストレベルファインダーであっても＊レフ機構＊は＊レフ機構＊だからだ。
【検証３】さらにレンズ交換の有無も一眼とは関係ない。レンズ交換できなくても立派に一眼レフなカメラは存在する。

したがって、どの角度から検証しても、ミラーレスが＊レフ機構＊を名乗ることは不適切である。

普通こうなるんだが。

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>>107
あなた、カメラを商品としてしか見ることができないですか？
写真を撮ったことの無い販売店の人？いつも売ることだけ考え、
観賞したり撮って発表したりすることはできない考えない人？

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>>108
わかりにくくてごめんね、その文章は>>89の「ミラーレスが一眼レフと同等であるから、一眼を名乗るのは適切である」って論旨への反論なんだ。

>>103
相変わらず、ねちねち人格攻撃が好きだねぇ。ストーカーですかｗ

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>>106
オヤジ、もういいだろ
あんた病気だよ

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>>111
あんたらこそ「どうでもいい病」患者重症。

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>>106
過去の遺産にすがりつくデジタル一眼レフで何が写真文化だ。
過去ばかり見てないでもっと未来を見ろよ、自称文化人さん。

>>110
>相変わらず、ねちねち人格攻撃が好きだねぇ。ストーカーですかｗ
>>63を見てください。
>宮崎勤並みだな、発想がw
あなたも一緒ですよ。

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>>113
未来を見るとどうして詐称OKになるんかね？
本当に未来を見るんなら新ジャンル機に
相応しい名前を付けてやれよ。親だろう？
DQNネームじゃなくてさ。

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>>114
詐称という認識がある限りは平行線だねえ。

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>>115
平行線？一本の直線は「一眼」の本来の意味を踏まえ、詐称を批判。

もう一本のぐにゃぐにゃの線は「どうでもいいから『一眼』を名乗らせてくれ」と固執。

交わることは無いねえ。

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>109
写真は文化だけど、カメラは道具であって、結局のところ商品だわ。
そんなこともわからんのか。たわけめ

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「カメラは商品」とか言いきるとクールな俺ってカッコいい！みたいな気分にでもなれるのかな。
今の世の中、自分の身の回りのものほぼ100%が「商品」だったものだ。
でも買ってしまえば「道具」なり「夕飯」なりに変わるし、気に入れば「宝物」になるかもしれない。
中２ならともかく、大人はその辺わかってないと野暮って言われるよなｗ

>>113
発想を変態チックと揶揄するのと、個人の人格を直接馬鹿とかアホとかいうのは違うと思うんだよね。
しかも俺は別に一人の誰かに粘着したりしないし。

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>>118
犯罪者とはいえ個人の名前を用いて発想を変態チックと揶揄するのは
非常識ではないですか？

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犯罪者に失礼と言ってるのかしら？
だとしたらその悪名が皮肉や揶揄に使われ続けるのは社会的制裁として当然だと思ってるけどね。

一眼詐称とは関係ない議論だな。

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立派な商人は商品に愛情と誇りを持ち、適切に説明し、後々の世話もする。

L.L.Bean（アパレル）はカタログにこう謳っている。
「私どもはお客さまの気に入らない品物を持っていただくことを望みません。
使用されたものでも問題があれば何時でも返品に応じます」

商品がどのような使用価値につながっていくかを考えるのが立派な企業だ。
交換価値から利潤を得ることばかり考えるのを「ゲスな商才」というんだ。

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>>121
あなたが考える立派なカメラメーカーってどこですか？

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>>108
ミラーレス一眼は一眼レフを名乗っているのかな？
君は一眼と言う部分に拘って「レフレックス機構」がどうたらと言っている。
ミラーレス一眼は一眼とは名乗っているが一眼レフとは名乗っていないだろ。
従って君の言うどの角度から検証しても問題は無いはずである。
唯一の問題は君が「一眼」という言葉を勝手に「一眼レフ」と決めつけている
狭い了見の主張だ。
一眼＝一眼レフでないことは自身いうようにレフレックス機構の有無からわかる。
一眼レフは一眼＋レフレックス機構で初めて成立する概念のはず。
一眼＝一眼レフと勝手に思い込んでいたらレフレックス機構なしで同等の結果を
出すカメラが存在していた。そのカメラがその機構からミラーレス一眼を名乗る
ことに自己の定義を崩されたと思い反論したのではないですか。
一眼にはレフレックス機構が不可欠との書き込みがあるが、あちらこちらで指摘
されているように、一眼レフは一眼レフと名乗るべきでその略称が一眼であると
いうのは勝手な憶測による定義づけに過ぎないことを理解していただきたい。

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ん〜安価が間違ってる気がするなｗ

レフがなけりゃ一眼っていうなら、コンデジを一眼と呼ばない理由を教えておくれよベイベー
レンズ交換できないから！とかツレナイ言い訳は止めてくれよ！

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>>124
メーカーの考え方じゃないですか？
今までの一眼レフのポジションまで高めたい、一眼レフに取って代わりたいという。

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>>125
すみません。
ミラーレスを一眼と呼ぶ理由を書いてしまいました。

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黒箱
教えてやるよ
メーカーがそう言ってるからだ
作ってる人が、そう呼べば、そうなる訳よ
シャープペンだって、シャープ以外が作ってもシャープペン
わかる？君？

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そういやpanaのG1は女流一眼とかっ呼び名で売り出してたなｗ

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黒箱バカなの？

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>女流一眼
男性のマーケット層をバッサリと切り捨てる潔さ(笑)

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俺、「女流一眼」パナG1をアダプタ遊びに愛用してるよ。
玩具として楽しんでるんであってそれ以上じゃない。

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>>131
「女流一眼」使ってるとかっこ悪いと思ってるんですね？

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そんなサブタイトル的なもんに、反応してどうなるよｗ
空想科学企業と言ってた、会社もあるんだぞ
いちいち突っ込むなって

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何故に「一眼」を名乗りたいの？不適切でしょ？
コバンザメ商法、ぶら下がり商法、便乗商法だよね。
「消防署のほうから来ました」商法とも言うね。

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>>134
消防署の方から来るのは消防署員や消防団員じゃないことが多いが
ミラーレス一眼はれっきとしたカメラだからその例えはおかしい。

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れっきとしたカメラをどうして不適切な名称で
売ろうとするのかを問題にしている。

「一眼レフ」のほうから来ました？（爆笑）

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なんか山の中で婆さんだと思って声かけたらクマだった！くらいの衝撃。

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価格.comの例で示したように、一眼レフと「なんちゃって一眼」を混同してるカメラ初心者がいる。
そういう人達に対して、不親切なのも問題だと思うのね。

で、そういう初心者は、別に「一眼」って呼び名に拘ったりしないはず。
何しろ、その意味を知らないわけだから。
でも「俺一眼レフ買ったぜ！」って喜んでたら実はレフじゃありませんでした、みたいなことになったらすごく悲しいじゃん？

そういう側面からも、初めから違いは明確であるべきだと思うんだよね

「なんちゃって一眼」にこだわってる連中は、初心者に起きてる混乱をどう捉えているのかしら？

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>>138
最後の1行以外は同意する。
が、「連中」なんて言葉を使った時点で折角のコメントが台無し。
自分は「なんちゃって一眼」を期待を込めて容認してる。

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心配すんな
混同してる連中は
一眼レフなんて買わないからｗ
もし買っても、お前（黒箱）みたいに、なんちゃって一眼があーだこーだ言わねーからｗ

お前が心配するような出来事は何も起こらないってことだ
むしろ、お前の性格の方が心配だぜｗｗｗ

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ＰＥＮＴＡＸ・Ｑが「デジタル一眼」と名乗っているのが一番納得がいかない。
さらにあれを一眼レフコーナーに置く売り方をするメーカーも最低だと思う。

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「イチガン」という音声に「高級品」という響きがある。
「高級品」イメージで売りたい後発企業の宣伝屋が飛び付いた。
自社の新製品に自信・誇り・愛情を持っているなら、
こんな下品な商売はしないと思うが・・・。
技術陣の努力にたいして、口先仕事の事務屋が泥水を浴びせた図。
こんなくだらない２次元解析図を作るのが奴らの「仕事」。

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一眼にそもそも高級感なんかねーよ。バカか？

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pentaxQはペンタからインチキ一眼市場へのアンチテーゼ？だったりして。

>>139
そんなところに怒りポイントがあるのw
十把一絡げにされちゃイヤンってこと？ま、大人なご意見thx

>>140
ソースなしに憶測だけで断言してると、一眼詐称派って浅薄なんだって露呈しちゃうぞ！

>>143
IDの通りKYな奴w

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>>142
オヤジ！まだやってたのか！
早くその病気治せよ

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>>124
ん〜安価が間違ってる気がするなｗ
どの発言に対してなのか、よく解らないのだが。
>>138
「でも「俺一眼レフ買ったぜ！」って喜んでたら実はレフじゃありませんでした、みたいなことになったらすごく悲しいじゃん？」
必ずしもそうはならないと思うが、本当にそうなることが多いのか？
「初心者に起きてる混乱をどう捉えているのかしら？」
本当に混乱が起きているのか疑問。憶測でないなら根拠教えて。

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>>144
お前が混同するってソースだせや、カス

揚げ足取りの言葉遊びしてんじゃねーぞ

気持悪りー奴だな、お前

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「イチガン」は明らかに「一眼レフ」との混同を狙っている。
新ジャンルを開拓したと謳っているくせに新呼称を設定せず
一眼レフとの差別化を回避している。卑怯で姑息だ。


ペンタQだけはどう見ても新ジャンルと見なされているらしく、
「可愛い」と女子に人気である。
今後、新ジャンルカメラの主導権を握るのはどの規格系列か？
かなり差別化できているペンタQではないだろうか？

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>>147
上の方に価格.comのリンクがあるから見てこいな

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>>149
お前も、自分で調べろよ

わかったか？

ソースくれくれ坊やか？お前はｗ

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「単眼」って称すればいいじゃないかｗ

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>>151
「単眼」じゃあ一眼レフやコンデジと差別化したことにならない。廃案。
EV-ILでいい。電子ファインダー式レンズ交換カメラ。

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ミラーレス一眼でよくね？
むりくり名前かえるメリットなくね？

細かいこと言い出したら
一眼レフでも、いろいろあるじゃん
センサーサイズも、ペンタプリズムもあればペンタミラーもある
これも全部分類分けする？
ペンタミラーＡＰＳ−Ｃ一眼レフカメラ　とか

もっと細かく分類分ける？どうする？

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>>152
いきなり頭文字のアルファベット並べられても素人にはわけわからん。

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細かく分ける必要なんかないねぇ
レフがあれば一眼で、なければ一眼を名乗らない。

この単純で合理的な区別だけできていれば、無用に初心者を惑わすこともなく、
コンデジを一眼と呼ばない合理的な理由探しもいらないし、
ましてやpentaxQが一眼か否かなんてことに悩む必要もなく、
詐称厨がわざわざこのスレにやってきて無意味なポエムをシャウトする必要もないw

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>>155
詐称厨ってのは黒箱さんやもう一人の頑固ジジイみたいな人のことでしょ？
詐称と叫び続けてる。

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詐欺師は自らを詐欺師とは呼ばないよ

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コンデジで写真を撮ってて写真撮影の面白さを知った
初心者の僕が、いわゆる一眼レフが欲しくなり
買ったのがFUJI-S6000fd。のち「だまされた」と思った。
もちろん自分の勉強不足が悪いのだけれど、僕も含め
まわりの人もみんな勘違いしてる。初心者を騙して売ってる
悪徳商法だと感じた（個人的主観）。

その後、キヤノンのFTｂ(フィルム一眼レフ、もちろん中古)を購入。
光学ファインダーの綺麗さにビックリ。全てマニュアルなので
こっちのほうが勉強になったし、持っていて楽しい。
そして改めてS6000fdをいじってみると、これはこれで
気軽に便利に使えると感じた。

初心者の立場からの個人的意見では、
「一眼」という名称をされると「あの憧れの一眼レフ」と
思ってしまう人が多いです。なので黒箱氏の言ってることに共感。
でもアンチ黒箱諸氏の書き込みもなるほど、と勉強になる。

かといって、適切な新名称は思いつかない。。。

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黒箱さんは戦いますね〜

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Electronic View-Finder & Interchangeable Lens → EV-IL

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>>160
メーカーや出版社に提案してみれば？

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S6000fd

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ほんと戦うね〜ｗ
見上げたもんだ・・

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黒箱のエゴに
みなが付き合ってるだけ

戦うなんて、言葉もったいない

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エゴエゴすきだねぇ。
メーカーのエゴに付き合う気はない、って言っても理解できないよねｗ
物事は反対の側面から見たときにどう見えるのかってのを、学んだ方がいい。

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>>165
そら、あんたの事やろｗ
反対側から見なきゃならんのはあんたやでｗ

頭の堅いおっさんは、どこにでもいるんだなｗ

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>>166
お前こそ少しくらいは客観的な根拠を挙げて書けないのか？
読むべき価値が全然無いゴミレスだぞ。
ここはお前のような小僧や浅はかなニワカが偉そうにする場所じゃない。
吟味した深い経験と思考を語る場だ。

黒箱さんは多角的に複眼的にものを見て分析しておられる。大人です。

俺も、続けざまに浅ましい商態を呈する惨めな企業のありさまに
ほろ苦い哀れみの眼差しを投げ掛けている。

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>>165,>>167
あなたたちお二人は上から目線で排他的な持論を展開なさるから叩かれるんですよ。

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＞ここはお前のような小僧や浅はかなニワカが偉そうにする場所じゃない。

こんなセリフ吐く連中がさ
「知識のない連中が勘違いするから、一眼と言うな」って主張ですか？

＞浅ましい商態を呈する惨めな企業のありさま

浅ましいのは、あなた方の妙な玄人意識じゃないの？
メーカーは新しい品物作って、より多く売って、また新しい物を開発する
当たり前のこと


まぁ仮にだね
素人さんが勘違いして買ったとするよ
それは、あくまでも自己責任やろ
カタログ見たり、ネットで調べたりしてある程度、知識つけて買えばいいだけ
黒箱とかに、いちいち心配してもらう必要なしだ

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「親会社さま」のおっしゃる事を「ご無理ごもっとも」とばかり押し頂き、
自分の頭で考えることはせずに会社側の言い分をコピー・復唱し、
ひたすら権勢におもねっておこぼれを貰おうと右往左往。そんな奴でも、
俺のような一介の趣味人から軽蔑されるとしゃくにさわるものらしいね。

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じゃーあんたは何なんだ？ｗ
かっこつけた言い方したって、法律らやに従ってるじゃんｗ
メーカー様の言いなりなら、車の名前とかにも何でも噛みつけば？

かなり変な奴と言われるだけやろーなｗ

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新ジャンルのカメラの将来を、盗用した名称で汚されたんだ。
努力した技術陣の辛い立場にもなって考えてみろよ。

デジタルカメラにレンズ交換の新分野を開拓した新機軸は
今後永く業界の主流になっていこうとするものだ。

口先ゴマカシ仕事の宣伝屋ふぜいが肩で風切って
闊歩している社風なんだろう。

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こんなところで何言ったってメーカーのやり方が変わりっこないのに、
いつまでもグダグダ言っている黒箱さんて、よっぽど暇人なんだろうな。
暇人なら>146や>147に答えてあげたらどうなのかな。敢えて無視なのか？

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>>172
技術陣はそんなことは思ってないかもよ？
実際に技術者と話したの？
思い込みじゃないの？
てか、あんた何様？

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>>173

そういう主旨のスレなんだから、黒箱さんがどう言おうと良いんじゃマイカ?

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>>174
自己レス
>>172はスレ主様でした。
ごめんなさい。

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>こんなところで何言ったってメーカーのやり方が変わりっこないのに
変えようなんて「本気」で思ってる奴なんか居ないでしょ。たぶん。
あるテーマについてワイワイと語らい会えれば、それでいいのよ。

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>>146>>147についてはスレ全体を良く嫁としかいいようがないな。
てか、一眼詐称を叩くスレに呼ばれてもいないのにホイホイ釣られてくる詐称が好きな方々のがよっぽど暇人なんじゃないのw
毎回ムキになってファビョってるしな…なんで懲りないのかしら？

>>168
で？
初心者に自己責任を求めちゃうような態度のほうが、よっぽど「玄人気取りの上から目線」だと思うけどな〜

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結論:ポエマーオヤジだけかキモい

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>>178
自己責任じゃなくて何だ？
買うときに約款でもないと、自己責任じゃないとでも言いたいのか？

アホくさ

一眼レフだって、マイナスポイント書いてねーのばっかじゃん

そこは問題ねーのかよｗ


これは想像だがな
あんたが一眼レフ持ってるから、ミラーレスに一眼と名乗ってほしくねーだけだろｗ

器の小さい男だなｗ

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心の広い狭いとは関係なし、ただ単に「区別をいい加減にすべきでない」と主張している。
コンデジとの区別、一眼レフとの区別の両方が矛盾せずに成立するような呼称を用いるべき。
そうでないと、一つの弊害の例にはなるが、>>99や>>158に挙げられたように初心者に誤解を招くような問題も発生する。

俺自身は一眼もミラーレスもコンデジも節操なく使っているし大事にしている。
もちろん撮影の状況や目的によって使い分けするわけですよ。
このスレに貼った写真も、赤外写真(改造LUMIX、コンデジね)とバナー広告以外は、ミラーレスのGF1で撮ったもの。

てかそもそも一眼とミラーレスを比較して、どっちが格上・どっちが先進的のような観点では語ってない。
そんな猿の序列みたいな発想自体がない。俺にとっては無意味無価値だからね。
そういう序列的な観点を持ち出すあたり、>>180は極めておサル的であると言える。

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>>黒箱坊や
ミラーをなくした時点でもう一眼とは呼べず、コンデジと同じ方式になったのである。
これは「ミラーをなくした時点で新しい一眼レフとは異なるカメラが誕生した」だろ。
一眼と言う言葉が一眼レフを意味するというのは君の勝手な思い込みに過ぎない。
無論君自身の中で言葉の定義をどう決めるかは君自身の自由に委ねられているとは思う。
ただ、それを君自身以外に強要するのはいかがなものだろうか。
例えば君自身の定義として「ラーメンとはご飯をトマトケチャップで炒めて味付けしたもの」
と定義していて、とある駅前のラーメン屋でラーメンを注文したらスープに浸かった麺類が
出てきたので、君の定義に従って文句を言った。これとパナソニックやオリンパスに対する
君の言い分と本質的にどこが違うのだろうかと考えてしまう。
君の論点は実は「一眼とは一眼レフである」ということの是非でありミラーレス一眼がコンデジ
と同じか否かの議論ではないんだよ。
坊やは一眼は一眼レフ以外にあり得ないと思っており、それが否定されるのが嫌なだけなんだな。
そこで、何らの根拠もなく「混乱が生じる」などと言っているんだな。混乱の具体のソース示せ
とか言われると「スレ全体を読め」と言って卑怯にも逃げているんだな。自分の言ったことなの
だから、ソース要求されたら出すのが常識的な対応だろ。詐欺的な言動と某メーカーを批判する
くせに自分の詐欺的言動は容認するのはなぜなんだ。君自身、他人にソース求めているのにね。
具体的な回答を求められてもはぐらかす君の主張に説得力のカケラもないことに気がつけよなｗ

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新ジャンルカメラの何処が「一眼」だというのかね？
「1個のレンズでファインダ機能も兼ねる」？
そりゃコンデジも大半の一眼レフも同じことで「名称」にならん。

一眼レフともコンデジとも差別化した名称を案出できない、
姑息・卑怯なパクリ商法、ぶら下がり商法しか知らない、
「企画・宣伝部員でございます」？

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>>183
スレ主さん、おはようございます。
「ミラーレス一眼」っていう新名称はいかがでしょうか？
一眼レフともコンデジとも差別化した名称を考えました！

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一眼レフとコンデジとの両方にまたがったような名称ですね。
それのどこが差別化なんですか？

一眼レフとコンデジとの融合ということ？

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うわーマジキチだ…

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>>185
「ミラーレス」でレフレックスと差別化を
「一眼」でコンデジと差別化をしてます！
「デジタル一眼」よりは良いと思いますがどうでしょう？

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「ミラーレス」でコンデジとカブり、
「一眼」で一眼レフと混同される。

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ポエマーオヤジがいなくなれば不毛な争いは無くなる。

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この応酬を見た初心者がカメラ関連の話題にもっと
深い関心を持ち自発的に研究してくれますように。

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いろんな種類のカメラが出てるから分類を決められないわけで、今決めてもどうせまた
ジャンル分けできなくなるから、デジタルカメラかフィルムカメラか、この区分けで
いいと思うよ。

売る側は好きに決め、買う側は勉強する。
初めて買う人は訳が分からず店員に聞くから、困るのは店員さんかな。（笑）
http://www.geocities.jp/lazy_yahiro/camerabunrui.ht...

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>>191
「売る側は好きに決め、買う側は勉強する」？？？
「売る側」が信頼できない。死亡事故連発・隠蔽企業。
何処かの密室ででっち上げられた怪しげな価値観や用語を
鵜呑みにするような国民はやがて眼・耳・口を塞がれ
戦争やら何やらで搾られ奪われ使い潰され戦わされ殺される。

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>>193
んじゃ、SONYのα77は、
ミラーレス式レンズ交換型デジタル一眼カメラ＋EL式電子ファインダー装備
これで売る側が信頼おけるでしょうな。（笑）

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アンカー間違えちゃいました。>>192で

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んでもα77の説明をよく見たらトランスルーセントミラーってのが入ってるから、
厳密に言うとミラーレスじゃないのか・・・。

となると、
レンズ交換型デジタル一眼カメラ＋EL式電子ファインダー装備
ん〜、これだけで良いのかな〜。（独り相撲、自爆）

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たぶん黒箱は
キャノンの社員、もしくは関係者

ミラーレス無いから
このジャンルが売れてる事自体気に入らないんだろ
だから、ガタガタ文句言ってる

キャノン乙ってことだ

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おでんスレよりこっちが先に終わるのか〜

＞ミラーレス無いから
今日ミラーレスで撮ったグロ画像貼ってやる

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それ、コンデジやろ

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次スレは「レフレックス大好きミラーマン黒箱を愛でるスレ」で立ててくれ。

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>>198
GF1からほぼ等倍で切り出しだよ

>>199
死ね

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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