新ジャンルのカメラには新呼称 「一眼」商法の止揚

新しいぶどう酒は新しい皮袋に入れるべきである。
そうすれば両方とも長もちがするであろう。

出典：マタイによる福音書9-17

新時代は始まっているのだから、
古い権威ある名称（「一眼」）を盗用するような
姑息な販売戦略はお払い箱に。

電子ファインダ式レンズ交換カメラ(EV-IL camera)

返信する

電子ファインダ式レンズ交換カメラ

電レカ
電フカ
電メラ

電ラ

返信する

背面液晶ライヴ・ヴューもファインダとして機能するものは
電子ファインダに包含されると見ていいと思う。

返信する

古い権威ある名称（「一眼」）を盗用するような
姑息な販売戦略はお払い箱に。

また、説得力のない個人的な思い込みの論法でスレが立てられましたね。
「一眼」が古い権威ある名称という個人的感想で現実社会を論じるのはナンセンス。
古くからの権威ある名称は「一眼レフ」でこれは一眼レフレックスの略称だった。
40年前、当時中学生だったが憧れのカメラは「一眼レフ」だった。一眼レフからレフ
を省略した一眼とかいう用語がいつ頃から普及したのか知らんが、少なくとも古くか
らの権威ある言葉ではないと思う。
別スレにもあったが、一眼レフと一眼カメラは全く別物だから一眼レフは一眼レフと
名乗ればいいし、受け手も一眼レフはどのようなものか明確に区別すればよいのでは。
「ミラーレス一眼」は貴殿の言うように新ジャンルのカメラに対する新呼称であろう。

返信する

明和にクソすれ立てずに
ミラーレス販売メーカーに提案すれば？

返信する

コンパクト一眼
略して「コンイチ」

返信する

古い車屋のオヤジはMTのことを“ミッション”とか“ギア”って言うよね。
ATにだってミッションもギアもあるのにさ。
一眼レフを勝手に“一眼”って呼んでおいて「ミラーレスは一眼じゃねぇ」とか変じゃん？

返信する

ミラーレスが売れて注目されてるから

旧態勢力が危機感で、出る杭を打ちたいだけだろｗ

まるで、デジタル初期のフイルム馬鹿と同じだなｗ

そろそろ認めろ

返信する

>>3
電子レンジに見えた

返信する

どうしてデジタルレンジファインダーと呼ばないんだろう

返信する

>どうしてデジタルレンジファインダーと呼ばないんだろう

レンジファインダーじゃないから
アホですかｗ　>>10

返信する

>>10
ワロタｗｗｗ

返信する

じゃあデジタルのレンジファインダー作ってよ!

返信する

ライカM9とかR-D1があるよ

返信する

フジのなんとか１００って言うのもそうじゃなかった？

返信する

X100はレンジファインダーぢゃないよ。
レンジファインダーはレンズ以外の小窓が２つあって、それで三角測量してるんだよ

返信する

恥の上塗りｗ　>>13

返信する

>>13
電子レンジなら家にあるけど

返信する

>>10>>13

返信する

もうさ、ノーノーミラーでいいじゃない

返信する

あの病的オヤジ隔離スレか

返信する

盗んで来た看板で商売する
どこの国の作法？

返信する

早速来たよ
直接文句言えない人

返信する

いつまでミラーレスという女々しい呼び名を使うんだか。
一眼レフに対するコンプレックスじゃんか。

返信する

一眼レフは二眼レフに対するコンプレックス

返信する

新酒といえば2011年のボジョレー・ヌーヴォの解禁日は11月17日。

返信する

>>24
わざわざ付けなくてもいいミラーレスって言葉で

お前ら一眼至上主義のバカに気を使ってやってんだよ

気付けアホ

返信する

>>27
何言ってんだかぜんぜんわかんなぁ〜い

返信する

>>28
わかってるんだろ？ｗｗｗ本当はｗ
だせぇーよお前ｗｗｗ

返信する

蔵出し新酒

返信する

一眼至上主義とミラーレス原理主義の争いだったのか
両刀使いの俺はどっちからも殺されそうだな。
まあ、それはともかくミラーレスってのは一眼ぢゃあないね。レンズ交換式コンデジだ。

返信する

ボジョレー・ヌーヴォ２０１１

返信する

自分は、ミラーレス機は近い将来一眼レフは無くなりミラーレス機がもっと進化して
今の一眼レフの位置に座ると考えているから、今のままミラーレス機を一眼と呼んでも
かまわないと思ってる。（マイクロフォーサーズやNEX)
ただ、レンズ交換式というだけでコンデジに毛が生えた様なものまで一眼と呼ぶのは
違うんじゃない？と思う。

返信する

>>33
日本語がおかしいので訂正。
自分は、近い将来一眼レフは無くなりミラーレス機がもっと進化して
今の一眼レフの位置に座ると考えているから、今のままミラーレス機を一眼と呼んでも
かまわないと思ってる。（マイクロフォーサーズやNEX)
ただ、レンズ交換式というだけでコンデジに毛が生えた様なものまで一眼と呼ぶのは
違うんじゃない？と思う。

返信する

センサ・サイズが小さくても大きくても関係なく
一眼レフは一眼レフ。EV-ILカメラはEV-ILカメラ。

返信する

>>34
今の一眼レフの占めている位置に将来的にはつくかもしれないが、
それをもって「一眼」詐称を正当化することはできないよ。

将来、自動車の主流になる電気自動車を「ガソリン・エンジン車」と呼ぶのかい？

返信する

じゃ一眼レフは、なんで一眼と言い、レフが付くのか


明確に説明しろ

返信する

>>34
EVFが光学ファインダーの代わりになるってのなら
EVFがないミラーレスなカメラは、一眼とは言えないね。
penとかgfシリーズとかnexとかほとんどがEVFなしだから、ただのコンデジと一緒だね！

あと不確実な未来について力説するのは避けたいんだが、光学ファインダーは不滅だと思うよ。

>>37
どの立場の誰に向かって何をいって欲しいのかわからない

返信する

これが一眼レフだ

返信する

一眼レフって名乗らせたくないんだろ？

だったら、その一眼レフを詳しく説明しろよ

なんでミラーレスは一眼と名乗ってはいけねーんだ？

教えろ

返信する

なんか凄くつまらない事にこだわってますね。
別にあなたが気に入らない呼び方だからって、
他の人たちは気にしないと思うんだけどね。

何故ココまでこだわるんですか？
何かあなたに不都合でもあるのですか？
仕事はしてますか？
写真は撮ってますか？
それともタダのカメラ好きですか？
カメラ好きでも、こんなスレたててまでしつこくないですか？
ミラーレスカメラに大事な人を殺されたの？
自分の考えが世界の中心だと思っていないですか？
アホなの？

返信する

DQN企業がパクリ商標に執着し、「どうか『一眼』と名乗らせてください」と哀願。
客観的な意味関係はそういうこと。こだわりまくっているのは詐称企業側。

しかし下品なDQNだけに「強引に押し通して既成事実にしてしまえ」という居直り戦術。
「B層さえ騙しておけばいい」と読んでいたのだろうが、俺たちカメラ趣味人が邪魔。

何とか俺たちを黙らせたいだろう？
趣味に生きてる俺たちのことを甘く見てもらっちゃあ困るね。

知らずに「一眼」呼称を乱用している初心者の目覚まし時計として頑張ります。
合いの手を入れてくれて有り難うございます。

返信する

なんか凄くつまらない事にこだわってますね。
いい加減詐称するのは止めて諦めればいいじゃないですか。
別に>>41が気に入らない呼び方だからって、他の人たちは気にしないと思うんだけどね。

何故ココまでインチキ臭い呼び名にこだわるんですか？
以下略

返信する

品物は新機軸。いろんな工夫もある面白いカメラ。
技術・設計陣はよく頑張ったねえ。

無知・無能・下品なパクリ宣伝広告販売陣を叩き出せよ！

返信する

一眼＝:Single-lens

間違ってないよね？

一眼詐称ってどこが詐称？

レフレックスのレフはないんだから、問題なくね？

趣味人は、なんで、そんなに一眼って言葉にムキになる？

ちょっと、よくわかんないね

返信する

>>45
だからさぁ、それ言っちゃったらコンデジでも何でも一眼じゃんか。
いい加減に死ねよ。

返信する

だが、それが事実じゃねーか

お前こそ、いい加減に気づけやカス、アホ

事実曲げてんのはテメーだろ、死んでこい

返信する

新ジャンル機のどこが「一眼レフ」なの？
ぜんぜん違うじゃん？

「一眼」という部分だけ都合よく盗用したいの？
「一眼レフ」のプレスティージ（権威）があって、それにぶら下がろうとする商法。
言わば「コバンザメ商法」「便乗商法」。
姑息だよねえ。

新しいぶどう酒を古い皮袋に入れておくと古い皮袋が破裂してしまうよ。

返信する

新しい葡萄酒を 新しい革袋に入れても 「葡萄酒」と呼ばれるｗ
えっ 古い葡萄酒とは違うんだから これを「葡萄酒」と呼ぶのはけしからん？ｗ

返信する

一眼レフはきちんとジャンルが確立してるからそれで良しだが、
新ジャンルのちょっといいカメラを何と呼ぶか？ということになると
一眼という呼称に「いいカメラ」という意味が含まれてるとしたら、
暫定的でもミラーが無いからミラーレス一眼というのは自然な流れじゃないかな？
詐称だ！って言ってる人たちって、その昔オリのPenFなんかは一眼レフじゃないって
言ってたんじゃないの？
kissとかαsweetなんかも、あんなのと一緒にするな！とか言ってたんじゃないの？

返信する

意味わからん
kissなんかは立派に一眼レフでしょ。インチキミラーレス一眼とは違うよ

返信する

「一眼」という言葉を使って商売したい電気屋パナソニックと
それを許さない老舗のキヤノン＆ニコンの戦いって感じだよな。
呼び名は好きにすれば良いが、後から参入してきた電気屋の
強引なやり方はちょっとなぁ。

返信する

私はあなたが主張してる”インチキ臭い名前”にこだわりは無いです。
だから何故ココまで名前ごときにこだわるのか不思議なんです。
理解できません。

だから以下略じゃ無くて、答えて下さいよ。
ヒマでしょ。
答える義理は無いとか、馬鹿に説明は出来ないとか逃げないでよ。

何故ココまでこだわるんですか？
何かあなたに不都合でもあるのですか？
仕事はしてますか？
写真は撮ってますか？
それともタダのカメラ好きですか？
カメラ好きでも、こんなスレたててまでしつこくないですか？
ミラーレスカメラに大事な人を殺されたの？
自分の考えが世界の中心だと思っていないですか？
アホなの？
馬鹿なの？
クズなの？

返信する

>>53
コダワリがないならそこまでファビョる必要はない、ない。
そりゃつまり一番ムキになってこだわってるのはアンタってことだよ。

コダワリがないなら、一眼って詐称もやめちゃえばいいじゃない。
だってコダワリないんでしょｗ

ちなみに俺はわずかながらもコダワリがある。
そりゃ単に日頃から、きちんと理解した言葉だけを選んで言葉を使い、物事の背景にある由来や歴史を理解して名前を呼びたいと心がけているからだ。
別にカメラだからこだわっているわけじゃないよ。
おかしいと感じたことにおかしいと意義を申し立てるのは極々自然なこと。

ちなみに俺は無職ではないし写真も撮ってるので、職場入り口あたりの風景を貼っておくよ

返信する

>>54

お前がこだわってんだろｗｗｗ

どこのメーカーもデジタル一眼として売ってる事実を知れアホ

ホームページや価格コム見たことない訳？

返信する

いやだからさ、わずかばかりとはいえ
コダワリがあるって言ってるじゃん。煽るならもうちょっと工夫してよね

メーカーの言い分とか価格コムとか俺には関係ないから
白いものを白いといい、黒いものを黒いという。ただそれだけのこと。

何度でも書こう。
PENやGシリーズは「一眼」ではない。レンズ交換式コンデジだ。
これらを一眼と呼ぶのならば、ほとんどすべてのコンデジも一眼と呼んで然るべし

返信する

いやいやいやいや
作って売ってるのメーカーだから

そのメーカーがデジタル一眼、ミラーレス一眼として位置づけてるのが全てじゃん

それを否定してるのは、お前のエゴだろ

別にええぞ、お前が、コンデジだと勝手に主張するのは、お前の自由

けど、ここで、ガタガタ言って

人に、押しつけようとする意味がわからん

メーカーがミラーレス一眼と言う限り、俺はそれをミラーレス一眼と呼ぶ

それのどこが問題なんだ？

お前の、エゴの方が、よっぽど問題ありじゃんか

返信する

メーカー様様なんだなw
メーカーのエゴってのは考えないのかしら。

返信する

企業の暴走に歯止めを掛けられないと
例えば原発事故のような事になるのさ。

返信する

>>56 これらを一眼と呼ぶのならば、ほとんどすべてのコンデジも一眼と呼んで然るべし

そうだよ。殆どのコンデジは一眼だよ。だからマクロでも望遠でも視差が生じないのさ。

返信する

頭の凝り固まったオヤジがキャラチェンジしてる(笑)

返信する

>>57
これに概ね同意。
一般にミラーレス一眼という呼称で定着してることは事実。
黒箱氏はじめメーカーのエゴに不満がある方々は速やかに
メーカー各社へ抗議文書を提出する等の行動を起こすべし。
こういう場所で議論するのは結構なことだが、今の状態は
自分のエゴを押し通そうとしてるだけに見える。

返信する

俺は一般人だよw
偉そうにあーせいこーせいって言う前に、一般に普及してるっていうソース出してみーよw

だいたい企業に抗議文って何の効果があるんだよ。
あまりにバカ臭くてそんなこと思い付きもしないさ
宮崎勤並みだな、発想がw

返信する

日本人風な日本人を日本人認定してから
反日政治が蔓延した時代になったと思う。

ミラーレス一眼って反日日本人みたいな名称だしいいんじゃね。

返信する

あの頭の凝り固まったオヤジがきてからカメラ板がおかしくなった。
黒板氏を含め２人が洗脳された。
あの頃のカメラ板に戻ってくれ。

返信する

ミラーレス自体は、コンセプトも実際のカメラもすごくよいと思うよ。
洗脳される以前からGF1画像はよく張り子してるんだが・・
DoCoMoもたまには自分で撮った写真貼れば？

ちなみに>>54は赤外線撮影用に改造したLUMIXで撮ったやつ。
panaのカメラは、DVカメラ時代から結構好きなのだ。
sonyはなんか好みに合わなくてね

返信する

いよいよ明日

返信する

黒箱バカなの？

返信する

>>68
難しいポジションに立っちゃって苦労してるんだろう。

返信する

いや別に常にマイペースにやってますよ…今日はイルミネーションを会社帰りに撮って帰るさ

返信する

黒箱バカなの？

返信する

>>63
だいたい企業に抗議文って何の効果があるんだよ。
あまりにバカ臭くてそんなこと思い付きもしないさ
宮崎勤並みだな、発想がw

ここで議論することに何の効果があるんだよ。
あまりにバカで救いようがないよな。
ミラーレス一眼と言っているだけで
「ミラーレス一眼レフ」とは言っていないでしょ。
あちこちで言われているが「一眼＝一眼レフ」とは
勝手な解釈に過ぎないんだよ。
「ミラーレス一眼レフ」と名乗ったら文句は言える。
実際そんな馬鹿げたことは言っていないんじゃない？

返信する

>>72
議論することに効果ないと言いつつ、それでも議論したいような書きっぷりに惚れた

しっかし特定の個人相手にバカとかアホとか書くやつが多いな・・
人格否定するような書込みって書いてる人の品性・知性の程度が伺いしれるから、かえって心が傷つかないなｗ
写真は、悪いところは悪いと言われるのも、またよし。

返信する

黒猫

あんた苦しそうだぞｗ

あがいてるようにしか見えないｗ

返信する

黒箱やった　笑

返信する

>宮崎駿並みだな、発想がw
褒められちった、テヘッ

返信する

GF1は夜景だとやっぱりちょっとノイズが多いな。GX1はどうなるかな・・・
無理やりイルミネーションと絡めようとしたら雑然とした写真になってしまった。

>>74
晒し者にしたいのかもしれんが
ますますノリノリになってきたんだけど・・ウザくてすみませんねｗ

返信する

うざ・・・

マジでうぜぇ

この手の奴が一番ダメ、無理

相手せんがええね

返信する

>>78
そんな非生産的で負け犬のせんずり的なレスしか出来ないんだったら、いちいちageるなよな
それと無駄な改行は個性の演出のつもりなの？

返信する

>>77
かっこいい〜！

返信する

>>72
>>あちこちで言われているが「一眼＝一眼レフ」とは
>>勝手な解釈に過ぎないんだよ。

おいおい・・・

まぁ、別に良いけどさぁ。
解釈が無理矢理過ぎなんだよ。
コンデジでも何でも一眼で良いじゃん。
それをレンズ交換式に限って一眼と呼ぼうという強引な定義に
何の疑問も持たないのか？

ファインダーが無くなって本体がコンパクトになってきてる。
レンズ交換はできるけど実質コンデジでもあるわけだ。
何の矛盾も感じないのか？

もう完全に商品分類のつじつまが崩壊しとる。

おまいら、電気屋に振り回されすぎ。

返信する

考えたらミラーレスという言葉も変だよね、ミラーなしで光学ファインダーがあるなら
ミラーレスと言えるけど、ミラーが無いだけでミラーレスとかいったらコンデジはみんな
ミラーレスな訳だし、あえてそういう必要もないよね

返信する

ボジョレーに限らず新酒は好いよね

返信する

黒箱バカなの？

返信する

>>83
そうか？前に飲んだボジョレーはただの葡萄汁みたいだった。

返信する

黒箱（黒猫じゃないんだよね）さんの勤め先はヒルズにあんのか。
子供の写真かわいいね。ほっぺがまん丸なところが。
俺は黒猫派。じゃなくて黒箱か。
あんたの意見を支持する。
写真もいいね。
なんで「黒箱」なの？由来は？　いやべつにどーでもいいけどさ。

返信する

話変わるが皆はアップデートしてるか？

返信する

この画像は火狐で見ると黒潰れしちゃうかもな

>>86
コテハンの由来は、学生時代に授業で出てきたカメラ・オブキュラ＝暗い部屋が印象的だったので、なんとなく黒箱としてみた。
てかこんだけ逆風吹き荒れる中うれしいコメントありがとう

>>80
あんた本当にナイスガイだ！

>>84
なんとかの一つ覚えしかできなくて
くやしいのぉｗ

返信する

>>81
一眼レフと同等の機能をレフレックス機構無しで実現したのがミラーレス一眼。
コンデジはレンズ交換等一眼レフの機能を実現していないからコンデジ。
区別して何の問題があるの。
再度言うが、レフレックス機構の略がレフであることに意義はないよね。
レンズが１つで撮影機能とファインダー機能を兼用しているのが一眼の意味だよね。
後者の機能を別のレフレックス機構と別の方法で実現したのがミラーレス一眼だよね。
後者の機能から見れば一眼であることは明白でしょ。
あと、ファインダーがなくなってコンパクトになっているはおかしいよね。
ファインダーはあるよ。ミラーボックスとペンタプリズムだけがなくなったんだよ。
テレビを考えてごらん。ブラウン管が無くなってもテレビはテレビだったよね。
液晶テレビなどと初期には言ったけど、今はブラウン管無しでもテレビというよね。
かつて、ブラウン管テレビとはわざわざ言わなかった。それしか無かったからね。
一眼という言葉も同じじゃないかな。たとえかつては一眼＝一眼レフであったとしても
今はレフレックスじゃない一眼が実在しているってことだよ。
メーカー批判している人は液晶を用いたテレビが単にテレビ名乗るのも問題視するの？
テープレコーダーもそうだった。最初はカセットテープレコーダーとわざわざ言ってた。
でもしばらくするとオープンとわざわざ従来の方式に名前をつけて区別するようになる。
オープンしかない時はわざわざオープンリール式とは言っていなかった。
新技術の実現で言葉遣いは変わっていくというのは、動かせない事実だと思うよ。

返信する

>>89
一眼レフと二眼レフとはともにレフレックス機構というカテゴリーに包含される。
「一眼」という部分を都合よく引っぱり出そうとすると、とたんに意味が解らなく
なってしまう。

「一眼」は「レフレックス」にかかり詳しくする修飾語だ。
「二眼」も同様の立場だ。

「レフレックスな一眼」とか「レフレックスでない一眼」とかが
あるわけじゃあないんだよ。
そんなのは語の派生の歴史を無視した倒錯した言葉遣いなんだよ。

返信する

話は変わるが皆はアップデートしてるか？

返信する

相手がいない

返信する

俺もそう思う。
一眼・レフなんてわざわざ付けなくても一眼といえば一眼レフのことで、
俺の中で「一眼」というのは、

「レンズを通して写そうとしている画像を、ミラーとペンタプリズムを使ってファインダーでそのまま生で確認できるカメラ」のこと。

ファインダーを覗くと、中にちっちゃなモニターが映し出されてるタイプ？あんなもなあ「一眼」とは呼ばん！
偽モンたい！あくまでも目の前の事象を「生」・リアルタイムで見られるファインダーがあってこその「一眼」。
レフなんて言葉はいちいちつけなくてもよろしい。

つまりプリズム＆ミラーじゃない一拍ズレてるインチキ「ビューファインダー」なんぞで、
「一眼（デカいセンサーサイズの画像クオリティーなど etc）」のいいとこだけを誘い文句に使うな！ってこと。

返信する

>>93
一眼・レフなんてわざわざ付けなくても一眼といえば一眼レフのことで、
俺の中で「一眼」というのは、
「レンズを通して写そうとしている画像を、ミラーとペンタプリズムを使ってファインダーでそのまま生で確認できるカメラ」のこと。

まさにその通り、あくまでも「お前の中での狭い了見」。
何の因果で他人様が付き合わされなければいけないの？
つまらん感情論は多くの場合本質的な議論の妨害になるただのゴミだって知ってた？

返信する

一眼は一眼
ミラーレス一眼って表記に間違いはないね
日本語のわかる奴なら、文句なくわかるだろ

一部の気持ち悪い連中だけさ、文句言ってるのは

返信する

一眼レフを一眼レフ足らしめているのは唯一レフ機構のみだ。
レフ機構がなければ一眼レフの機能を実現しているとは言えないし、同等でもない。
【検証１】BessaflexとBessaRが同じ筐体をベースとしながら、一眼とレンジファインダーとに区別されることからも証明できる。
【検証２】またペンタプリズムやペンタミラーも一眼レフとは関係ない。ウェストレベルファインダーであっても一眼は一眼だからだ。
【検証３】さらにレンズ交換の有無も一眼とは関係ない。レンズ交換できなくても立派に一眼レフなカメラは存在する。

したがって、どの角度から検証しても、ミラーレスが一眼を名乗ることは不適切である。
ミラーレス一眼とは単なるマーケティング用語に過ぎず、BuzzWordである。

>>94
インチキ名称に付き合わされるのが嫌なんだけど、ユーザとして。

>>95
俺、代ゼミの全国模試で記述式の現代文の偏差値76とかだったけど、お前さんの書いてることさっぱりわからないや。

返信する

「ミラーレス」という呼称については、ミラーを取り除いたというμ4/3の当初の理念を踏まえると悪くない名称だとは思うが（個人的に）、
ミラーをなくした時点でもう一眼とは呼べず、コンデジと同じ方式になったのである。

コンデジと違うのはレンズ交換の有無のみ。
一眼レフとはレフ機構の有無、ファインダー方式、AF方式など多数ある。

AFは位相差方式じゃないコントラスト方式だから動体に弱い。
液晶モニターのみでファインダーがない機種が多く、構え方は一眼レフのそれではなく、コンデジに近い。

なお、液晶モニターをファインダーというのは無理がある。
NEX-7を「ファインダー付でよろしい」、GX1を「ファインダーなしで残念」っていう消費者が多数いることからも、世間一般では液晶モニターとファインダーを明確に区別している。
ビデオカメラの世界でも同様だ。

以上の事実から、どんなに詭弁を弄してもミラーレスは一眼ではなく、コンデジに類するべきものである。

返信する

ここで憤慨しているおぢさんたちは 例えばソニーのα77やα65をどう呼ぶんだろうか？ｗ
「あれは一応半透明ミラーがボディ内部に存在するから デジタル一眼レフでいいよ」なのか？ｗ

返信する

「ミラーレス一眼」が本当に市民権を得ているのか？
得ているのであれば、このリンク先のように勘違いしている初心者にわざわざ違いを説明してあげる必要もない。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000268223/#1378016...

初心者を惑わすような言葉使いは、早々に止めねばならない。

>>98
一応っていうか、昔からEOSRTみたいなペリクルミラーな一眼レフが存在しててだな

断っておくが、憤慨してファビョってるのは詐称してる連中だぞ。
すぐにムキになって馬鹿とかアホとか感情的なことばかり書き連ねるからな
理屈をこねているようでも、よく読むと天声人語並みに支離滅裂だしｗ

返信する

>>97
一眼レフとAFは関係ないでしょ？
もともとはMFなんだから。

返信する