商品の分類もろくにできない あきれた芳名録

悪名高い「一眼」詐称に追随するサイトやメディア。
企業の意を受けて執筆する「評論」家、「写真」家。
商品の陳列に見識がない量販店。

名前を書き連ねていこう。

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去年の夏、バイク仲間同士でキャンプしてて、カメラの話題になった時、
俺がソニーのNEXを「新時代の一眼だね」と言った時、それまでにこやかに語っていた人が急に、
「あれは一眼じゃないだろ！」と大声で怒鳴った。
その時はびっくりしただけだったが、今にして思えば思いきりブン殴っておけばよかった。

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味噌おでんもいいがね

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おでーん！

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上げ

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「ミラーレス」という用語もおかしい。
一眼レフとの血縁を主張しようとする態度。

世界的にはEVILという用語が通っている。
Electronic Viewfinder with Interchangeable Lens
ファインダ形式で命名している。一眼レフもファインダ形式。
整然と対比的に把握している、誤解の無い用語といえる。

オリンパナソニー、日本のカメラ愛好家をなめるなよ！

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>>92
お前そのどれも持ってないジャンｗ

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>>93
自己紹介か？

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あー、せめて日本語として成立する返しを書けよな・・

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おでんスレを汚すなよ

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おでん

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おでん上げ

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大根くださいな。

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名古屋のおでん

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ちょっとおでん買ってくる。

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[YouTubeで再生]

ここでは冒頭にGF2のことをCompact System Cameraと呼んでいる。

「コンパクト・システム・カメラ」適切な呼び名だ。

「一眼」詐称はもうきっぱり止めるべきだ。

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>>102
なんで詐欺なん？
一眼であることに変わりないじゃんか
ったくカメラヲタクはこれだから・・・

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「一眼レフ」はファインダ形式の呼称だ。

micro4/3やNEXのどこが一眼レフなんだ？

レンズが交換できるから？　関係ないんだよ。

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ミラーレスのデジカメ（撮影レンズからの画像以外を見られるファインダーを持つ機種を除
く）とデジタル１願レフとを比較すると、経路（レンズからミラー、ミラーからペンタプリ
ズムなのか、レンズから液晶なのか）に差が認められる。同時に、撮像レンズのみを使用し
ているという共通点が見いだせる。従って、１眼という点については差異はない。
>104が主張している「「一眼レフ」はファインダ形式の呼称だ。」にある通り、使用者が撮
像レンズからの画像をどのようにして見ているかで１眼レフか否かが決まるという見方もあ
りかも知れない。ただ、フィルム時代とは異なり、実はデジカメでは撮影データはデジタル
処理をされて保存されている。銀塩時代には無かったピクチャースタイル等の存在がその証
である。
つまり、最終的にはデジタル処理をされた画像を保存しているわけである。そんな中で、デ
ジタルということは共通なのに、デジタル１眼の１眼にこだわる意味がよくわからない。
>>104
１眼レフとは異なるというのは解りますが、そのことに幾ばくかの意味があるのでしょうか。
>>102
１眼という点に限ってはなんら問題無いでしょう。１眼＝１眼レフと思い込むから１眼詐称と思うだけで、１眼までは上記説明で問題ないことはおわかりですね。

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新機軸にふさわしい名称を与えるのが当然なのにそれをせず
「一眼」という一眼レフの略称を盗用する。
「なにがなんでも名称に『一眼』を入れさせてくれ」と
「一眼」にこだわりまくっているのはオリンパナソニーの企画広告部門の連中。

親なら子供にまともな名前を付けてやれよ。
胡散臭い、パチもんの名前を前途有為な愛児に付ける。
お前ら、それでも親か？

micro4/3のセンサがお粗末なのはまた別の問題。これも早く何とかしてほしい。
micro4/3は玩具か？という疑念が、試用するたびに湧き起こる。
自分もパナ・オリ、各１台、計２台、所有している。

コンパクト・システム・カメラには将来がある。
EVIL(Electronic Viewfinder with Interchangeable Lens)と呼ぶのもいい。

「一眼」詐称商法はどうやら日本国内に限って用いているらしい。
国際的には通用しない、笑いものにさえなるような販売手法。

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>自分もパナ・オリ、各１台、計２台、所有している。
まずその画像見せてくれ。話はそれから。

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おでんスレを荒らすな。

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A層：一眼レフの意味を理解している。写真・カメラ史を学習する意欲を持つ。

B層：「一眼ってキレイに撮れるんだよ」くらいの理解しかない。
詐欺師から見て好い鴨。お得意さん。

C層：終りゆく一眼レフから「一眼」という権威ある言葉を横取りしようという賊。

「B層さえまるめ込めば多数で押し通せる」というナチス流戦略。

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パナ創価ファシズム

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DQNネームで就職できず

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「一眼レフではないけれど一眼だ」
略称横取り戦略だね。

「１個のレンズを透したファインダだから一眼レフと同じ一眼だ」
コンデジも同じじゃないか。

そんなにまでして「一眼」を名乗りたいか？

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もう一度この議論に戻るべきではないか？

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えっ、おでんの議論？

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冷やしおでんのシーズンだね。

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玉子くださいな。

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ほい

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「一眼」を名乗る資格なし

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プリウスにはモーター駆動部分が入っているので自動車じゃない！
なんて馬鹿なこと言っているのと同じ連中がここでも騒いでいるなｗｗ

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>>118
オヤジっ！ここにも出たか！

※オヤジとは撮影センスはないが、機材にだけは特有の拘りがある、機材マニアの中でも変わり者の中年男である

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>>119
「ハイブリッド（混血）車」は自動車だよね。

問題のカメラ群は一眼レフじゃないね。

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>>121
まさにその通りだ。
デジタル一眼レフじゃないデジタル一眼だよ。

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家電屋の企画宣伝部員よ、
パクリに走らず真面目に働いたらどう？
自社の製品に愛情はあるのか？
DQNネームなんか付けて・・・

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もうおでんの季節か＠静岡

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ほう、静岡ではこんなもんをかけるのか・・。
親戚居るのに聞いた事が無かった。

久々にセブンでおでん買ったら、
からし、柚子胡椒、味噌？、鰹節？とか聞かれたのは
ご当地を取り入れているんだ。

こんど、からし以外をたのもう。

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>>123
オヤジっ！明日病院行ってこいよ！
ついには家電メーカーの社員の書き込みと思いこんじゃってるか！

※オヤジに関しては>>120を参照

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一眼欲しがる主婦は少ないと思う
でもミラーレス一眼は買うだろうね
そういう時代なんだよ

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>>127
たまには部屋から外に出た方がよくね？

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>>125
オレはカラシの代わりに一味唐辛子を振りかけて喰うよ
たまに激辛の島唐辛子をだし汁に入れたりする

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「カワユス4/3」「NEXプレス」「ペンタミニ」とかどう？

パクリじゃない罪の無い愛称が良いなあ。

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>>130
三つとも思いきりパクリやんｗ

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パクリで給料貰う奴らが　自分で答えず工作員に
アホな屁理屈こねさせていた。
工作員はカメラを知らず　論点ずらして時間をかせぐ。

その間、会社は業界内の　「専門蚊」たちにカネをばらまき
何が何でも「一眼」呼称　定着させて既成事実で
押し切ろうとする、うまくいかない。

カネで買われる「専門」屋でも　歴史に汚点残す仕事と
解る程度の見識あれば　後世までも名折れになると
カネを貰うも躊躇するのさ。

業界内の力関係　カネか脅しか信用なのか？
趣味に生きてる俺たちのこと　舐めてもらっちゃ困ります。

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レフレックスって言ってないんだから、一眼って呼んでもいいんじゃないかのう・・・

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コンデジも一眼て呼ぶのか？

レンズが交換できる？ライカM8/M9やエプソンR-D1はどうなる？

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>132
まあまあ 頭から湯気だすなよ。
そろそろおでんが美味しい季節だよｗ

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>>132
まだやってんのかオヤジ！あんたの粘着気質は物凄いな！何がカメラのこと知らないメーカー工作員だよｗ
あんたは精神病を患ってる、病院行っておいで！

＞趣味に生きてる俺たち舐めてもらっちゃ困ります

あんた1人ぼっちだろｗ

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>>133　ナイスガイさん
同じことを別のスレで言ったんだけど、聞いてもらえなかった。
文字だけ見て”一眼”と”一眼レフ”は指してるものが微妙に違うよって書いたんだけど、
詐称だって言ってる人は”一眼”＝”一眼レフ”の略称だ！って言って聞き入れてくれないから。

>>134
それはレンジファインダーカメラだろ。
フレーミング／ピント合わせの機構が違う。

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一眼という呼び方はそもそも二眼レフに対する一眼レフだからジジイの言うことも正論ではあるけど、
言葉は時代とともに移り変わるものでもあるからここまで固執するのはちと見苦しいかな。
そのうちレフ機構もなくなりそうだが、そのときは趣味人を満足させるカメラをどう呼ぶのかね。

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>>137 mmmさん

昔、一眼レスって呼んだらどうかって提案したんだけど、華麗にスルーされました(笑)

コンデジも一眼って呼ぶのかよって、コンデジはすでにコンデジって呼んでるんだから、
コンデジでいいじゃん(笑)

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ミラーレスのくせに一眼なんてけしからん！と言う老人に限って、他ではテレビのチャンネルを回すとか電話番号をダイヤルするとか言ってそうｗ

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「ミラーレス」を「イチガン」と呼ぶ人はかなり居るかもしれない。
「ネオイチ」を「イチガン」と呼ぶ小娘を知ってる。
そういう層の人々も写真を楽しんでいる。
写真・カメラ愛好者の裾野は拡がってきた。喜ぶべき事です。
今後、この人々を写真文化・カメラ趣味の良い理解者として育てたい。



一眼レフの機構、意義、歴史を認知理解してもらってこそ
「ミラーレス」諸機の斬新さ・メリット・可能性を売り込めるはず。

そこを間違ってしまったんだな。もう引っ込みがつかないんだろうな。

浅はかな　家電屋永久に　蔑まれ

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>>132
新しい一眼ですよ

http://www.amazon.co.jp/dp/B005OD1DNQ/ref=pe_63232_268...

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>>141
オヤジ軟化ｗ
頑固な部分は残しつつ頭以外も丸めてきたなｗ

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カメラ買ってる人の９０％以上は

分類分けなど気にしてない

わかったかアホ

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>>144
お前みたいなニワカでもいっぱし
趣味の話題に入りたいのか？
ROMってろ、DQNチンピラ。

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>>142
「Nikon 1（ワン）」の「1（ワン）」って、「一眼」の「一（イチ）」の事ですか？

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>>145
何怒ってんの？ｗｗｗ
痛いとこつかれたから？ｗ

おまえも立派な　に　わ　か　も　ん
だって趣味だろ？しょせん趣味だろ

だったら、分類分けなんて、いちいち気にしてどうなる？

どうなんの？

自己満足得たいだけやろｗ

気づけアホ

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カメラ買ってる人の９０％以上は分類分けなど気にしてない

分類ばかり気にしてる人の９０％は売り上げに一切貢献してない

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99%の人が気にしてないかもな。
まあ単なる無知ってやつだし仕方がないことだ。
だから、真実を伝えるために「こいつは一眼ではない」と言い続けることにしようと思う。

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無知というより今のユーザーは
センサーサイズで分類してるんじゃないか

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>>1

レフ機構が無いから一眼レフと言えなくとも、仮に大雑把な定義とするなら
レンズ交換式でレンズから入った光をファインダーを通して見ているんだから
一眼と呼んでも別に構わないだろ。
カメラに限らず機構や歴史を理解して使う者いれば、それを知らなくても
差し支え無く使っている者も多い。
>>1よ、他人がどう思おうと自分で理解していれば良い事なんじゃないのか？
気に入らなければこんな所でギャーギャー言わず、メーカーや評論家、各メディア
に対して好きなだけ法的に訴えれば良い。
詐称詐称って、いちいち煩いんだよ。

ちなみに、スジは関東でも昔から入ってる。
明日の夕飯はおでんにするか。

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>>149
「まあ単なる無知ってやつだし仕方がないことだ。」
一眼レフがどのような構造かはわかっているし、ミラーレスが
どのようなものなのかもわかっていて、詐称ではないといった
反論もでている。単なる無知と決めてしまってよいのだろうか。
「真実を伝えるために「こいつは一眼ではない」と言い続ける
ことにしようと思う。」
真実を伝えると言っていますが、これは定義の問題だから何が
真実かは定義の決め方によって変わってくると思います。あち
こちのスレでこの問題が議論されているようですが、この定義
が定まればこの種の議論はなくなるでしょう。
どちらが真実か、どちらが無知かはじっくり議論して決めては
いかがでしょう。

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しょせん詐称企業は「目先の利潤を追求しさえすればいい」という
野蛮で幼稚で下品な行動基準しか持っていない。
写真文化・カメラ趣味を企業として育てていこうとする良識が無いのだ。

初心の時代は誰でもが無知な段階にいる。俺もそうだった。
リーディング・カンパニーとしての気概がある諸社が主導した
昭和のカメラ市場を憧れながら学び、提供されている知識を
ありがたく頂いて成長してきた。
写真教室のようなもののお世話にはならなかった。
専門誌の記事でじゅうぶんだ。

目先の売り上げには直接結びつかないでも、日本の、世界の
写真文化の発展を願って、知恵を付けてくれたリーディング企業。
人類に火の使い方を教えたプロメテウスの神話を思い出す。

写真文化そのものも人類に知恵を付けるものだ。

だが、それじゃあ都合が悪い奴らが居る。
無知蒙昧なままの民衆から収奪搾取しようとする連中だ。
人々をもの言わぬ羊の群れとして管理操作し、毛を刈り取ろうとする者たちだ。

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悪ぃけど三行くらいにまとめてくれや、オッサンｗ
どうせ明日も一日ヒマだろ？

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>>153
オヤジ！もうあんたは病気確定だ！
何度ぶり返すんだよ、気色悪すぎる！
オヤジがいなければカメラ界に明るい陽の光が射す！だからひっそり暮らしてろ！
ネットで活動もダメ！

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来年あたりキヤノンから一眼レフの後継機種としてミラーレスかレフとの中間っぽい機種が出るそうじゃないか。

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>>152
改行は句点で入れてくれ読みにくい。
それと何度も言ってるじゃないの、議論の余地はないって。再定義も不必要。

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新ジャンル機の呼称　諸案の検討

×「一眼」詐称系（「ミラーレス一眼」を含む）

○EVIL camera　（EV-ILと表記したほうが解りやすい）
○compact system camera
○レンズ交換式コンパクトデジタルカメラ

△ミラーレス機
（△の理由：ミラーボックスを全廃したのであって、ミラーを省いたものとは違う）

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一眼の名前を汚す詐欺企業許せない

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人々がより注意深く賢くなっていくのがお前たちにとって不利益だと
考えるならカメラ業界から撤退しろ。

世界をよく観察して銘々が自分にとって美しいものを見つける。
世の中の事をなるべく解るようになって良い人間になろうとする。
これが写真文化の目的だ。

金儲けしか考えられないお粗末なオツムで文化を語るなよ。汚らわしい！

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>お粗末なオツムで文化を語るなよ。汚らわしい！
>>160　あんただよ。
EVFの出来が良くなっていけばレフ機構は無くなっていくだろうね。
中で大きなミラーが動くってのはデメリットが多そうだから。
ミラーボックスが無くなるのは広角好きにはうれしいね。

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>>161
「金儲けしか考えられないお粗末なオツム」と書いてるのを、
都合の悪い前半を勝手に削除して引用。
こういうのを卑怯な断章取義っていうんだ。覚えとけ。
「金儲けしか考えられない」と指摘されたのがそんなに痛かったか？

新ジャンルの優位性を語っているが、その前途有望なヤツに
なんでパクリ名称を付けて売るんだ？問題はそこ。
目先の売り上げを追いかけて汚い盗用詐称をするお前らが汚らわしいと
書いてるんだ。

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何でみんな名前についてそんなにこだわるんだ。
ミラーレス一眼の機能について意味がないとか
言うのならわかるが、名前だけで云々するって
何かメーカーに恨みでもあるのだろうか。

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詐称の音頭を執るような企業（P社）は過去にも
ガス湯沸かし器や石油温風ヒータでおおぜいの人を
ﾀﾋなせていながら隠蔽し、のうのうと営業している。

奴らの「企業文化」が下賤なんだ。
際限も無く繰り返される企業犯罪。原発みたいなもんだ。

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わかった、パナソニックに何か恨みがあるんだな？
だったらこんな所でグダグダ言ってないで直接言ってこいよ。

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おでんスレを汚すなよ

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>>164
おまえは『異常』

『病気』だ。

もうおまえはオヤジではない。異常な病気だ。

救いようがないし誰も救いの手を差し出さない

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両陣営に同一人物がいるような気がするのは俺だけかなｗ

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>>168
別に両陣営に同一人物がいてもいいんじゃね。
所詮は単なる遊びであって世の中に何ら影響しないんだからね。
ま、どうでもいい連中がどうでもいい書き込みしてるだけだよ。

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白黒つけなきゃならない問題でもないし。

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これでも食って落ち着けよ

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静かになったな

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関心がキヤノンの発表の方に向いてるからな

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ここいらでみんなの意見をまとめると
回転寿司なんか食って寿司くったつもりになってる馬鹿が増えたってことか？

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知床の客の少ない寿司屋より 神奈川の回転寿司の方がずっとネタが新鮮で美味い。
174はそもそも寿司食べたことがないだろうなｗ

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怪しげなネタであっても
こだわりなく食べる庶民だよ、俺は。

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知床のさびれた寿司屋を持ち出されもなあ｡泉ピン子より研ナオコの方が
若くて美人といってるようなもんだ｡
回転寿司のミナミマグロ､本マグロはすべて畜養で薬漬けなのを
知らないで食べてる人は幸せだなあ｡
天然の味を知っていたら回転寿司のマグロなんか臭くて食えない｡
無知な奴らがうらやましい｡

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次スレは鮨スレでも良いよね。

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すでにこのスレは寿司スレになりつつあるように思うが。

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チョートク「ミラーレス一眼」

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清水博之「デジタル一眼カメラ」

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養殖ハマチって臭いの？
テレビでニオイ消しのためにエサに柑橘類やオリーブの葉を混ぜると言ってたが。

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>>182
ハマチに限らず、養殖物は養殖臭いって言われますな。

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>>183
やっぱり臭うのか。
タイなんかは色も悪いしね。

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サバが食べられなくなるらしい

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スレタイについて一言。
多分黒箱が店員なんだろう。奴は物事を正しく認識できないくせに勝手に主張しているからな。
よって店頭でも自己の勝手な論理で商品を並べていたずらに顧客の混乱を誘っているのであろう。
当人は勝手な論理で混乱を生じさせておきながらメーカーを批判しているがお門違いだろう。
この坊や、どうしても自分の勝手な価値観を世間に強要したいらしくあちこちで馬鹿げた発言を
している。
これに騙された店員が少ないから、販売店の店頭では正しい商品分類が行われているのだよ。
それを「商品分類もろくにできない」と非難するのはお門違いもいいところ。
黒箱坊やに踊らされている自分の惨めさにいい加減気づいてスレを削除した方がいいと思うぞ。

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>>186
貴殿のような初学の方には販売店頭の分類陳列が整然として見えるのでしょうか？
じつは販売店員はカメラを知りません。
彼らが店のブログなどに貼っている画は初心者です。たまに巧い人も居ますが。
画のセンスの無い人間がカメラを云々しているのです。

黒箱氏の画には構成とチャンスの妙がありますね。
撮られた中から精選もしておられるのでしょう。
黒箱氏はカメラ趣味を解っておられます。
初心者があれこれ憶測しても滑稽なだけですよ。

メーカーの言い分を鵜呑みにするんじゃなく、自分の五感で確かめて
写真の道に踏み出してみてはいかがですか？

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