パナの「お行儀」

カメラ板なので、カメラ部門の話題を中心に、しかし幅広く、
この企業のお行儀を賛否両論・甲論乙駁で取り扱っていきたいのです。

「一眼」詐称問題は日本カメラ史上の一大汚点ですが、出してくる商品には魅力もある。
Lumix GF1は「一眼」詐称さえなければ面白い一品と言えます。

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多くの人がミラーレスって何の抵抗もなく言ってるよね、
フォーサーズの開発の経緯からして、
一眼レフから始まり、それを基盤にレフレックスを排除しマウント経を小さくした。
そう考えれば一眼レフの鏡のない物というとらえ方が自然だ。
これが、コンパクトカメラからの流れで、
レンズ交換できるように改造した物だったら、
一眼と呼ぶには語弊があるかもしれないが、
>>98もミラーレスと呼んでいるように、
一眼レフのレフが無くなった物という認識なんだよ。
だから、一眼と呼んで問題ない。

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>>98
もう少しマトモな例えしろよ〜。
携帯電話とボールペンじゃ全く別物じゃねぇか。
携帯電話から携帯性を取ったら「電話」だろ。
「一眼レフ」から鏡を取ったら「一眼」じゃないか。

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レフレックス機構のカメラに一眼レフと二眼レフとがある。
レフレックス機構が主要な概念であり一眼レフはその一部分を占める。
だから「レフレックス機構を離れた一眼」なるものは存在しない。

新型式に新名称を与えることができず、詭弁を弄して用語を横取りしようとする。
これがこの企業の社風である。

「嘘も100回言えば真実になる」とナチスは豪語していた。
カルトの手法も同様。

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つまりPHP（教祖は松下の創業者）もカルト教団だってことだ。

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>>103
言おうとしていたことをうまく表現できなかったが、
キミが完璧に伝えてくれた。素晴らしい。

以降負け犬の戯言
↓

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「レフレックス機構を離れた一眼」なるものは存在しなかっただけだろ。

論理がめちゃくちゃすぎて笑ったが、
自作自演までして、、、パナソニックが嫌いだと言うことは、
痛いほど伝わったよ。

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「一眼」というのは「一眼レフ」の略で、
「一眼レフ」というのは「一眼レフレックス機構」の略で
一般に一眼レフレックス機構を搭載したカメラを指します。
「一眼」と「レフ」は切り離すことのできない言葉です。
これは「レンズ交換式」という機構とは関係のない、
カメラの構造のことを表す言葉です。
レンズを通った像をミラーの反射によってファインダーに
送るための機構ですので「ミラーレスの一眼」というのは
単純に言葉の間違いであることは確かです。

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「レンジファインダー」「二眼レフ」「一眼レフ」は
使用者にとってはファインダーに見えている像の違いを示すカテゴリーであり、
フィルムカメラの時代に確立された用語です。

なぜ「一眼レフ」という用語が現代に至るまでこれほど流通してきたのか、
それは「一眼レフレックス機構」がフィルムカメラとしては究極の画期的な
機構であったからでしょう。
フィルムに印画される像そのものがファインダーで目視できる、
小さなミラーを上下させる機械式構造が、思い通りのフレーミングを
可能にしたわけです。

まあ一部のデジタル家電がフィルムカメラ用語を勝手な解釈で改竄するのも
カメラの歴史の一頁でしょうかね。

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独自の解釈に基づいた勝手な理論すぎる。

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始めからパナソニック憎しで理論展開してるモンだから、
どうにもこじつけがましい屁理屈しか出てこないね。
ちょっと気持ち悪いし、見苦しいかな。

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どちらとも取れる話を、粘着して悪くいってる特殊な輩が
「世間が」とか「信用が」とか、よく言うねｗ
実際に買った人の感想も、好評なものばかりなのに
この人らは一体どこの世界で生きてるんだ？

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一つ眼のレフレックス構造のカメラを一眼レフと言うなら、
一つ眼のデジタル構造のカメラを一眼デジタルと呼ぶのは自然な事だろ。

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>>113
二つ眼のデジが当たり前のようにあるのならばな。

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別に家電メーカーのキャッチコピーなんかどうでもいいんですがｗｗ
カメラ好きなら用語は正しく使った方が、同士と話せるはずです。

レンズ交換式のレンジファインダーを「一眼」て呼びますか？
それ小学生でも言わないですよねｗｗｗ

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マイクロフォーサーズにはレンジファインダー無いからなぁ、
一眼と呼んで良いんじゃないか？

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そもそも一眼とは、
撮影する為の画と撮影者が確認するための画を、
一つの眼（レンズ）で結像し、まかなっている構造の物を言っているわけだから。
それがレフレックス構造からデジタル式に変わったのだから、
デジタル一眼の方が正解だろ。
レンジファインダーはむしろ二眼に近い。

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パナソニックのこのカメラ、レンズを通した映像を見る部分の構造が
ビデオカメラと同じでしょ。（特に動画撮影については）ということ
は、レンズ交換ができて静止画もとれるビデオカメラとも解釈できる
よね。ビデオカメラはレンズ1つでも昔から一眼とはわざわざ言って
いない。今回、わざわざ同様の機構なのに一眼とつけるのには違和感
を感じてしまう。
ちなみに、ＧＨ-1の使用感でいうと、ファインダ像の感じは従来から
の一眼レフとはまったく別のものと言う感じです。望遠レンズを装着
して上下左右に動かすと、しばらくまたないとファインダー像は安定
しないというか、リアルタイムでは変化しません。光線条件が悪い時
などは、本当に「待たされる」感じですね。この感覚からいうと一眼
レフとはまったく別のものと言わざるを得ません。一眼ということば
よりもデジカメということばが近いように思います。レンズ交換式の
デジタルカメラというのが、実態に一番近いのではないでしょうか。

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マイクロフォーサーズは開発の経緯から、
一眼レフを改造し、結果的にビデオカメラに似た形式になっている。

言ってしまうならデジタル化が進んでからは、
ビデオカメラとデジタルカメラ自体がほぼ同じ物になりつつある昨今、
ビデオをメインとしてるのか静止画をメインとしてる機種なのか、
その辺の区別があって良いのではないか？

マイクロフォーサーズでは、ビデオとの決定的な違いとして、
フォーカルプレーンシャッターを搭載している点だろう。
コレはコンパクトにも高級機にしか無いし。
静止画に重点を置いている証とも考えられる。
そう言う点からも一眼というネーミングで良いと思う。

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すまん、フォーカルプレーンシャッターがあると何故一眼になるのか。
さっぱりわからん。

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>>118
マイクロフォーサーズでは、ビデオとの決定的な違いとして、
フォーカルプレーンシャッターを搭載している点だろう。
コレはコンパクトにも高級機にしか無いし。
静止画に重点を置いている証とも考えられる。
そう言う点からも一眼というネーミングで良いと思う。

フォーカルプレーン搭載のコンパクトは一眼になぜならないのかな？
ハッセルの500ＣとかマミヤのＲＢ67はレンズシャッターでも一眼レフ
なのはどうしてなの？
>119の疑問を禁じ得ないと思います。

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因みにフイルムの動画カメラは、
その構造上ビューファインダーと撮影用レンズが独立している、
これは現代の映画用フイルムカメラでも同じ。
動画撮影には初めから一眼レフの構造は不可能だったのです。
多分、この流れがビデオカメラにはビューファインダーレンズが無くても、
動画用のカメラに「一眼」というネーミングが使われなかった要因ではないかと思う、
まぁ、ビデオカメラという浸透した名称があるから、
あえて一眼という名をを付ける必要は無いってのも有るでしょう。
これから将来、技術が進めばレフレックス機能は無くなっていくでしょう、
ならばせめて「一眼」くらい通称でも残しても良いのでは？

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>>117でビデオカメラに近いという話があったので、

フォーカルプレーンシャッターが搭載されているから一眼と言っているのではなく、
ビデオカメラのカテゴリーには入らないと言っているのですよ。

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>>フォーカルプレーン搭載のコンパクトは一眼になぜならないのかな？

コレは開発がコンパクト、小型軽量を重視した設計コンセプトだから、
メーカーも「一眼」としてうたわないのだと思う。
マイクロフォーサーズは元々一眼レフ規格のシリーズを、
小型計量化するためレフレックスを取り除いたというコンセプトだからじゃないか？
設計や企画開発、商品コンセプトの違いでしょ。

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>>122
「そう言う点からも一眼というネーミングで良いと思う。」
最後のこの部分についての質問でしょう。ビデオカメラの
カテゴリーに入らないと言っているのであれば、ビデオカ
メラではないで終わり。ビデオカメラではないのならどの
ようなネーミングが良いかは次の段階の話になる。その点
にまで言及なさっているので、フォーカルプレーンだった
ら一眼と主張していることになってしまっている。

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>>124
それは単なる取り方の問題。
悪い言い方をすると揚げ足取りですよ。

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>>122
追記。
「ビデオカメラのカテゴリーには入らないと言っているのですよ。」
については了解しましたが、一眼が妥当かどうかについてはコメント
がありません。>117で実使用感からのコメントをさせていただきまし
たが、それでもレンズ交換式デジタルカメラよりも一眼が妥当なのか
どうかお答え下さい。

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>>126
>>123をお読みください。

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>>110
IDでわかると思うがユーザーとして発言している。
「始めからパナソニック憎しで理論展開してるモンだから、
　どうにもこじつけがましい屁理屈しか出てこないね。
　ちょっと気持ち悪いし、見苦しいかな。」

について、パナソニック憎しで発言しているわけではないよ。

こじつけがましい屁理屈とは例えば、
「この問題は繰り替えしますが、どんなレンズが着けられる
　かではなく、ボディそのものの構造が一眼と言えるかどう
　かだと思います。」
などというのが該当するなどという大ボケじゃないだろうね。
パナソニック擁護派には屁理屈が無いという認識と理解して
いいのかな。

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>>127
>123は読んだ。コンセプトはコンデジとは違うらしいことはわかった。
しかし>117に書いたようにコンセプト様はご立派なのかも知れないが
出来上がったものは一眼レフのレフ機能を省略したといいつつ、結果
がまったく別のものであった。端的に言えば、レフレックスを取り除
いて同等の結果を出すことに失敗しているんだよ。フレームの移動に
関しては、二眼レフやレンジファインダー以下になっているんだな。
どなたかが書かれたフィルムカメラの究極仕組みから100年以上後退し
た状態になっているんだよ。コンセプトは金を払う側にとってはどうで
もいいことで、実際の使用上で問題が有るか否かが大切になる。あなた
は使用感としても一眼が適切なネーミングとお考えなのか、それだけは
はっきりと答えていただきたい。この議論はユーザーから見ての議論の
はずですから。

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オリンパスユーザーなのでパナソニックはどうでもいいです。

商品の開発コンセプトから「一眼」と名乗って”問題ない”と何度も書き込んでいるのですが、
>>1にある
なぜ、「一眼」と名乗ることが詐称になるのか。
納得できる回答が全くないのですよ。

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レフレックスを取り除 いて同等の結果を出す必要は無いでしょ、
販売する客層、ターゲットに必要十分な機能が有れば良いのだから。
それに満足できなければ買わなければ良いだけの話ですよ。
私自身はデジタル一眼と状況に応じて使い分けをしてるので、
使用上何の問題もないですよ、性能面その他諸々納得して買ってますから。
個人的な不満でネーミングが決まる訳じゃないですからね。
不満があろうが無かろうが、製品を出す側に命名権があるのですから。

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>>130
コンセプトはわかると申し上げました。結果、従来の一眼レフとは
似ても似つかないお粗末なレスポンスのファインダー表示になった
と書きました（バナソニックGH-1の場合ですが）｡
実態がコンセプトと大きくかけ離れているのに一眼と名乗ってても
いいのかを問題にして何度も書き込みしているのですが・・・
コンセプトの一眼レフに変わるメカという点についてはまったく別
の反応の鈍い使えないメカになっていると思うのですが、従来まで
の一眼レフとレスポンスや表示が同じだということを説明してもら
いたいと思います。

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一眼レフとレスポンスや表示が同じ必要は無いでしょ。
新たに出てきた規格の機能が、一眼レフと比べて後退したからなんだというんです？
コンセプトは一眼レフの鏡を取り除いて小型軽量化だと考えれば、
十分コンセプト通りでしょ。

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>>131
同等の結果は出す必要はないが同等の名称は用いてもいい。
よくわかりました、坊やの感覚が。
命名権は製品を出すがわにあるとのことですが、その点に
ついて国民投票にしろとか言った人がいたかね？
その前提があるから、メーカーを非難する発言が成り立つ
のだよ坊や。
さらに、「買っています」については私もユーザーと書い
たつもりだけど、かなをふってなかったからよめなかった
んだね、坊や。
ちなみに坊やはデジタル一眼と使い分けているようだが、
ということはパナソニックのカメラはデジタル一眼とは
違うという認識なんだね。これこそ結論だろ、坊や。

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ああ、デジタル一眼レフと使い分けてるって書くつもりで間違えちゃったよ。

ミラーレスに期待しすぎだね。
デジタルになってもミラーやフォーカルプレーンシャッターが残った理由を考えれば、
レスポンスの低下くらい普通に解りそうなモンだが・・・
だから、オリンパスもパナソニックも女性向け簡単カメラという位置づけにしてるのに。
でも、期待が裏切られたからって「一眼」と名乗るのは詐称だとか、熱くなり過ぎ（笑

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>>133
新たに出てきた規格の機能が、一眼レフと比べて後退したからなんだというんです？
一眼レフの機能を満たせないからレフを取って一眼、笑えるネーミングだな。
ついでに、機能的に後退する新製品というか新規格ってすごいな、坊や。

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よく解って無くて、高い金出して買っちゃったから悔しいんだね。
今度から高い買い物するときはよく下調べしてな〜。

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>>135
ミラーレスに期待しすぎだね。
デジタルになってもミラーやフォーカルプレーンシャッターが残った理由を考えれば、
レスポンスの低下くらい普通に解りそうなモンだが・・・

ミラーレスに期待しすぎているというのは誰のことを指してるのかね。

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>>137
よく解って無くて、高い金出して買っちゃったから悔しいんだね。
今度から高い買い物するときはよく下調べしてな〜。

なにを根拠に私に対して言っているのかわからんが、無責任なバカな発言は
止めとけよ。
ＧＨ-1を買った俺に言っているならお門違いも甚だしい。>117をよく読めよ。
ユーザーとしての俺の発言だから。あ、ごめんなさい。よみがなふってなか
ったから10ねんたってもよめないぶぶんがあるかもしれません。
過去に（ここから漢字混じりに戻します）ＣＡＮＯＮＦ-1やＥＯＳ-1Ｎなど
の銀塩カメラを買った時も、ＥＯＳ-5Ｄなどのデジタル一眼レフを買った時
もお前に言われるまでもなく十分に下調べをしたということは教えてやろう。
ところで、パナソニックのカメラを買うときにお前が下調べした時に重視し
た点をユーザーとして具体的に語ってもらおうか。できないとは言わせないぞ。

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>>133
新たに出てきた規格の機能が、一眼レフと比べて後退したからなんだというんです？

わざわざ後退した規格を作って「一眼」ですか、バカだよな。坊やもそう思うだろ。

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必死になってパナを弁護してる奴が約１名居るけど、
パナとはどういう関係？

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いんようふぐらいつかおうね

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もともと松下に電子技術は無かった。アイデア商品業者だったんだ。
ラジオの件で専門の人から電子技術が無いことを指摘されて悔しかったらしい。
その後、金の力でその問題はなんとかした。

松下が成り上がったのは、消費者のニーズを察知することに努力したから。
その点だけは認めてやるべきじゃないかな。

ただ、せっかく消費者のニーズをつかんでも目先の売り上げを追い回して
汚点を残してしまう。そういうところが下品だ。
そして権力志向は強い。カルト的な面も強い。
社史について複眼で読んでいくと奇怪な企業の姿が浮かび上がってくる。

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1952年、恐るおそるフィリップス（オランダ）と業務提携した。
飲み込まれてしまうことは結局なく、首尾よく技術を頂いた。
1953年NHKテレビ放送開始。

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なんだ、やはり一眼云々じゃなく、
松下憎しか、くだらねぇ。

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金と宣伝の力で嘘を「真実」にしてしまおう
という考え方はカルトやナチスと同じ。

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石油温風ヒータやガス給湯器で死亡事故が多発した時の
対応にも問題があった。

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社風を考えよう

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>>148
あまり考えたくないなあ。

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つまりカメラは「一眼」と「二眼」しか存在しないんだねｗｗ

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「一眼レフ」と「二眼レフ」とが
「ミラーシステム＝レフレックス機構」の中に包含されている。

マイクロフォーサーズはそれとは全くべつのカテゴリー。

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マイクロフォーサーズは一眼という名の全く別のカテゴリーですね。

わかります。

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マイクロフォーサーズ勢「一眼」を使わせてくれと哀願

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哀願するまでもなく使ってますが？
一部のキチ ガイに許可を取る必要もないだろ。
何で詐称になるのだと質問すれば、
パナソニックの社風が云々と、狂ってやがる（笑

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ものすごい馬鹿がネガキャンやってるって聞いて来ました
みんな笑ってますよ

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もう「一眼」という言葉は使用禁止にしようや。
そもそも昔から一眼レフの略として使われてきた言葉だろ。
一眼という言葉に惑わされて、買ってみたらビューファインダーだった。
そんな被害者だって少なからずいるはず。

ハッキリ言ってまぎらわしいんだよ。

いずれビューファインダーだって一眼レフを超える日が来るだろう。
そのときに一眼レフと差別化するために別の呼び名を考えて
おいたほうが良いと思うがね。

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新型式に新名称を与えられない「企画宣伝」部。（憫笑）

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一眼レ風とか一眼ビューならいんじゃね？

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何が何でも「一眼」を使わせてほしいという訳は
「一眼レフの威光・名声に便乗したいから」

画期的な新規格マイクロフォーサーズを
便乗商法で汚している企画宣伝部の能無し共

小手先のペテン作業で給料を受け取る日々の「なりわい」
実質のある仕事をしている人たちと肩を並べるのは後ろめたくないか？

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こんなに売れてて、ユーザからも好評で
まさに「悔しいのぅ悔しいのぅ」ってところなんだろうｗ
まぁ良いんじゃない？
やっと素直にパナが嫌いだって言い始めたんだからさｗ
ここの粘着クンもすこし進歩したんだよ。

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語尾にやたらｗを付けるのは馬鹿の印

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ｗ　←草だよ

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ネットおたくで就職できなくてパナの工作員になって小遣い稼ぎを？

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まぁ、それくらいしか言い返すことはないのだろうなｗ

もしもおまえらが良識のある一般ユーザだというのなら
胸張ってでかいカメラで撮ってりゃいいこと。
屁理屈使ってしつこく特定の企業叩きなんてしてる
おまえらの方が工作員として似つかわしい言動をしてると思うぞ？

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パナの工作員くん、半泣きの抗弁

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そうか。馬鹿なのかｗよく分かったわ。

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ネガキャン工作員がもがく度に笑いがおこってる

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ネガキャンのバイトっていくらもらえるの？

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バイトの皆さんも、
ソニーの新製品が発売になるから一生懸命なのかな？
ご苦労様です。

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まだパナ＝松下にそれほどこだわりが無かった昔、
近所のナショナル・チェーン店にエアコンを依頼した。
粗末な家なので見くびったのか、途中止めのような粗雑な工事をして
「これでじゅうぶんだ」とうそぶいて店主は帰っていった。
天井灯を依頼して大幅にボラれたこともあった。
公憤も私憤もある。

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パナだって一眼レフは作ってるし、ラインナップ上は
キッチリ「一眼レフ」としている。なのになぜ・・・

フジが「ネオ一眼」とか言って迷走しだした頃のパナは
既に一眼レフを作っていたが、その他の製品に「一眼」という
言葉は一切使っていなかった。
少なくとも当時の他のカメラメーカーも同じ認識だった。
フジだけが「変な子」だったんだな。

それが今や・・・

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>>170
電気屋にチェーン店なんてないでしょ。その店が悪いだけ。
そもそも、それで何も言えずにヨシにした、おまえの家にもなにか原因があったんじゃないの？
さらにそれを恨みに思ってここでウサ晴らしとか、、、
問題ありすぎるよ、あんた・・・

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>>172
ネガキャン工作員に何言っても無駄だよ。
世間にも社会にも相手にされてないオッサンなんだよ。
どこかで人生の歯車が狂ってしまったんだろう、
そのうち事件起こすよ

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>170 公憤も私憤もある。

それでまだ「興奮」してるのかｗ

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「一眼」呼称横取り作戦は売り上げから見てプラスになっているのか？
企画宣伝部は社内でどんな評価を受けているのだろうか？

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パナはダメでこれはOKなのかな？
←
個人的にはオリンパスのやり方の方が酷いと思うが

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nex5、3の発表に合わせてソニーのαのサイトがこっそりと
「デジタル一眼レフカメラ」から「デジタル一眼カメラ」に表記変更されていることに気づいた。

ここにnexが載ったら、今まで
「オリパナだけが一眼レフ以外のものを一眼と呼んでいるメーカーだ
ソニーはその点違うね」などと言ってた人はなんて言い訳するのか楽しみだね〜

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と思ったらもうnexのことデジタル一眼って呼んでるな<ソニー
これから一眼呼称擁護派は何処の工作員呼ばわりされるのでしょうかねぇw

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ソニーが一眼広告始めたのら、この話題もなくなるのでは？

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レス上のほう、ソニーは出てこない件について

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一眼なソニーは詐称扱いしないのですか？

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つまりレフレックス機構の無い、
ビューファインダー付きデジタルカメラは
たとえトイデジレベルであろうとも
「一眼カメラ」というなんともいやらしいカテゴリーに
属するわけだね。

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属するわけないじゃん。
ソニーだってm4/3勢だってレンズ交換できるものだけ
一眼と呼んでるし、一眼呼称に追随するメディアも
その点では共通してる。

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ふんわり氏って脳味噌もふんわりスカスカ？

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ソニーは、「一眼」という名称使わせてくれと哀願しましたか？（笑

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>>182
ビューファインダーがついてる時点で一眼じゃ無いだろ。

液晶画面付きコンパクトとか、液晶ビューファインダー付きって言うのなら、
言いたいことも解らんでも無いが。。。

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「レンズ交換コンデジ」の事を「一眼」って呼んでいるだけじゃないの？

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>>182は製品コンセプトが理解できない池沼。

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182さんは皮肉で言っているんだから、
真意を読みとると「一眼」呼称のいやらしさ。

>>188こそ大馬。
販売戦略コンセプトが「一眼」詐称なんであって
製品コンセプトは「一眼」とは無縁・無関係。

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さすが大馬だな

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フォーサーズは元々一眼レフの規格なのに、
無縁な訳ねぇだろ。

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それじゃあ「一眼」ていうのは
「レフレックス機構を搭載していません」ていう
「せいひんこんせぷと」なんだね。

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パナソニックやオリンパスは「フォーサーズ」という規格名を継承してるし、
ソニーも「α」を継承し「一眼」名乗ってる。

「一眼レフ」の「レフ」を取った物という認識で間違いないだろ。

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数年後、ミラーレスばかりになって、レフと言う言葉が死語になって、
そんな時代もあったねといつか話せる日がくるわ

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そしてわざわざミラーとペンタプリズム乗っけたカメラが出てきて「一眼レフ」と名乗る。
まわるまわるよ時代はまわる別れと出会いを繰り返し

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パナ松下を批判する諸氏のレスを拾ってみました。
まず、一眼レフの正しい定義について
>>5>>14>>90>>92>>94>>96>>98>>103>>107-108>>114>>151>>156>>171
ビデオカメラとマイクロフォーサーズについて>>117

いっぽう、パナ松下を弁護する側は
一眼レフの「一眼」の部分だけを盗用することを屁理屈で押し通す
みっともないブザマを曝しています。

ソニーが「一眼」詐称に追随したのは残念です。
ソニーでも頭の悪い宣伝屋が幅を利かせているようです。

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パナ松下の社風について>>2>>103-104>>143-144>>146-147>>170
入社予定のDQNについて>>117
松下政経塾について>>46>>48
「一眼」詐称販売戦略について>>22>>29>>31>>52>>60>>75>>77

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アンカーを間違えました。訂正します。

入社予定のDQNについて>>41

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今後、ニコンやキャノンも一眼と名乗って、
それが当然の呼び方になるだろう。

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、

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