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オールドレンズ


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001 2017/10/13(金) 15:06:12 ID:pC4eG1hffI
私は趣味と実益を兼ねて主にオートバイ部品のオークション出品をやっておりました。
二年程前に友人に頼まれ古いカメラやレンズを取り扱う事があり、カメラど素人な私は色々調べて何とか出品しました。
それを切欠にオールドレンズの魅力に引かれて安価なミラーレスと安価なオールドレンズで撮影をしたり分解清掃をしたりして楽しんでおります。
ただ周囲に同じ趣味の友人、知り合いが居なくて寂しいですし、撮影に行って他の人の最新の高価な機材を見ると少々恥ずかしいです(笑)
明和にはオールドレンズを楽しんでいる方は居られるでしょうか?
自分はど素人なので大した話はできませんが、詳しい方に色々なオールドレンズの話を伺ったり作例などを見せて頂ければと思いスレ建てしました。

※私は現在もオークションでレンズを扱っていますがここでの話を商売に繋げるつもりは一切ございません。
※カメラ初心者なので恐縮ですが、混乱を避ける為にこのスレ内でのオールドレンズの定義は80年代までの国内外のマニュアルフォーカスのレンズとさせて頂きます。

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002 2017/10/13(金) 15:37:15 ID:ZPWNxxejmA
ノンレフ(ミラーレス)の特長に「薄型」という点があり、アダプターを介して
殆んどのレンズを活用できます。ノンレフの先駆けであるLumix G1が登場する
までは中古屋さんのワゴンに裸で転がっていた往年の銘玉。

典型はキャノンFDマウントのレンズ。NewFDも互換性はあります。
スピゴット式と呼ぶ、リングで締める形。

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003 2017/10/13(金) 15:49:05 ID:Bz55Ga8OKQ
ニッコールHCオート28mmf3.5やニッコールAi 80-200mm f4.5など
今時のキットレンズなんか笑っちゃう位高精細なレンズですが安い値段で流通してます
またよく叩かれるケンコーのミラーレンズでも馴れれば600万画素機で
この程度は撮れる
でもデジタルだと難の多いレンズもオールドだと多いね

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004 2017/10/13(金) 17:06:40 ID:ZPWNxxejmA
50mmF3.5の引伸ばしレンズ(暗室での銀塩プリントに用いる)が
中古屋さんにて安値だった。小さくて可愛いシンプルなレンズ。
最初はマウント種別さえ知らなかった俺だが、これが蒐集の道に入るきっかけ。
旧ライカと同じM39スクリューマウント(L39とかLSと略記)と知った。

掲出の画像は1945年12月にキャノンから出たセレナー50mmF3.5の硝体構成図。
ライカのエルマー以来、こういう3群4枚の構成が50ミリ級の標準レンズに多かった。
引伸ばしレンズ50mmF3.5も大抵はこの構成。

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005 2017/10/17(火) 01:07:20 ID:sxA8.me0m6
エルマーはいいよう。^^

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006 2017/10/21(土) 17:37:43 ID:YamJxIM6js
自分が40年ちょっとかけてためたレンズ
まずはニコンマウントの単玉

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007 2017/10/21(土) 17:40:49 ID:YamJxIM6js
標準レンズ

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008 2017/10/21(土) 17:43:47 ID:YamJxIM6js
広角
35mm F2 2個
24mm F2.8
28mm F2
コシナ
28mm F2.8

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009 2017/10/21(土) 17:50:10 ID:YamJxIM6js
望遠
キヨハラ 70mm F5 ベス単再現レンズ
85mm F2
105mm F2.8
135mm F3.5
135mm F2.8 デブです
200mm F4 
300mm F4.5

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010 2017/10/21(土) 17:58:22 ID:YamJxIM6js
Aiレンズはそのまま
D700 610、750で使用しています
Ai以前はF、F2、F3での撮影と
マウントアダプターを通して
マイクロフォーサーズ、キヤノンMでの撮影あ多いです。
AFは便利だけどピントが出てくるまでの楽しさは
MFですね。
花は85mmF2です

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011 2017/10/22(日) 03:36:59 ID:BCsFm/B1vc
>>4
ライカのエルマーはツァイスのテッサーのマルパクリ。これ、豆な!

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012 2017/10/22(日) 07:16:43 ID:dBWeiotffs
>>11
あんさんのレスはほんまにレンズ豆ですわなあ。

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013 2017/10/22(日) 19:10:16 ID:TsEako4rKQ
スレ主です。
少々忙しくしておりまして、中々書き込みできなくて申し訳ありません。
皆様、色々なレスをありがとうございます。
勉強になります。

>>2
今までは海外の安いオールドレンズばかりに目が向いていましたが国産メーカーのレンズも良いですね。
FDの50mm/F1.4なんかはとても良いと耳にしますのでその内、手に入れようと思っています。

>>3
ミラーレンズという物の存在を初めて知りました。
言葉は聞いたことがあったのですが単純にミラーを使っている一眼レフ用のレンズ?とか思っていました(笑)

>>6
沢山のレンズをご紹介していただきありがとうございます。
今からフィルムカメラと思うと私のような初心者は尻込みしてしまいますがミラーレスとマウントレンズでこれらの
古いレンズが手軽に試せると思うとワクワクします。

>>4
そのエルマーを更にコピーしたIndustar-22で撮った写真です。
とにかく逆光に弱くてフレアやゴーストが出まくり、これは上級者向けのレンズじゃないか?と思いました。

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014 2017/10/22(日) 19:15:52 ID:TsEako4rKQ
こちらはHELIOS44mで撮りました。
カメラはどちらもボロボロのパナのGF1です。
できれば色々なレンズの作例が見たいなとか思います。
今後ともよろしくお願いいたします。

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015 2017/10/23(月) 19:22:32 ID:bk/nXl10pQ
>>13
ミラーレンズ実物です
最近ですとケンコー・ケンコー/トキナーから2〜3種類出ています
特徴は絞りが無い為被写界深度が帰れない
ボケがリング状になる
収差が出にくい事でしょうか

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016 2017/10/23(月) 21:11:27 ID:RRiOgLOgQY
グライダーに続いてボディはペンタックス600万画素istで
レンズはトキナー AT-X MF 24-40mm f2.8

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017 2017/10/23(月) 22:05:03 ID:bk/nXl10pQ
オールドレンズを楽しむのですと
マイクロフォーサーズ、APS-Cカメラですと
オリジナル画角が得られないので、欲求不満になります
やはりデジタルですとソニーのα7シリーズ
本来で言えばフィルムカメラが一番でしょね。
ライカシリーズも探せばそこそこの値段で有りますし
オールドライカコピーなら2万円も出せば十分なものが入手できます。
写真奥向かって右、ちょっと特殊なのはキヤノンのミラーボックスと135mm
7・7s専用品であまり出てこないようです。
レンズそのものは一眼レフ機FLレンズをバックフォーカスに合わせて
ぶった切ったもの、マウント周りも同じです。
バックフォーカスが違うのでFLレンズは付きません(泣)
奥左がキヤノン7、付いているのが50mm・F1.2 解放はふんわりゆるゆる
中右はVL型、ロシアレンズ FED INDUSTAR 61L/D 55 mm F2.8です。
中左 ニッカ(ヤシカに合併)3-F レンズはニコン5cm・F2 独特の三角ボケが出るレンズ
手前右がキヤノンII D’型にキヤノン35mm・F2.8 解放でも  結構シャープ
tr前左はキヤノン135mm・F3.5 絞りが星?(ギア)型になるため絞ると星ボケ?になるレンズ 結構シャープ

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018 2017/10/24(火) 09:40:27 ID:BS4R4wPVbE
ニッコールHCオート28mmf3.5の画像も貼っておく

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019 2017/10/24(火) 09:42:46 ID:BS4R4wPVbE
ニッコールHCオート28mmf3.5その2

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020 2017/10/24(火) 09:50:18 ID:BS4R4wPVbE
ニューニッコール55mmF1.2

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021 2017/10/24(火) 11:14:25 ID:BS4R4wPVbE
ニッコールAi 80-200mm f4.5

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022 2017/10/24(火) 11:54:24 ID:QqzBn9fpcA
ニッコールQオート200mmf4

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023 2017/10/24(火) 23:08:48 ID:lIfCgJR0es
キヤノン FD 80-200 F4 L
FDレンズのLグレードです。
差別化の走りです。
カメラはパナのG1
ISO400
シャッター速度1/125
絞りが記録に有りませんがおそらくF8
縮小で色目が濃くなっています。

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024 2017/10/24(火) 23:37:10 ID:QqzBn9fpcA
トキナーってだけでこき下ろすプロって居るけど
なんなんだろねー
トキナー AT-X MF 24-40mm f2.8 その2

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025 2017/10/25(水) 17:55:45 ID:dQT42agS/w
いかにもミラーレンズってのも追加
トキナー 500mmf8

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026 2017/10/25(水) 20:13:32 ID:7Cdxyms.GU
トキナー作りは良いとおもいますよ
他のメーカと比べて、手ぶれ補正や、
超音波モーター等の飛び道具がないのと
一時期のレンズ曇りの多発(シグマもありますが)が、
スペック大好き人間にとってけなす要因と思います。
コシナ等も良く似た感じですが、彼方はツァイスの看板でイメージが付いたのが大きいかと。

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027 2017/10/25(水) 21:20:19 ID:kHO3YbCy9w
>>17
本当はオールドレンズ遊びの為にα7が欲しいのですが中古価格もあんまり下がらないし手を出せずにいます。
でもやっぱりフルサイズのレンズをマイクロフォーサーズに着けると風景を写すのに苦労します。
どんどん後ずさりして気付けば藪の中に入りそうだったり壁に張り付いてたり(笑)
所有してるカメラはNEX3とGF1とEOS-Mなのですが、こんなに何台も買わずに1台に絞ればα7買えたなぁ・・・
ちなみに今日、帰宅途中にキタムラに寄ったらジャンクコーナーで使えそうなCANONのFLレンズを発見しました。
知識が無いので見送りましたが気になってしまい結局、つい先程AmazonでFL/FD → SONY E

>>25
玉ボケが特徴的ですね?
面白い感じがします。

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028 2017/10/25(水) 21:27:44 ID:kHO3YbCy9w
あら、途中で書き込みしちゃった(笑)
では続きから。
つい先程AmazonでFL/FD → SONY Eのマウントアダプターをポチってしまいました。
明日、またキタムラに寄ってあのレンズ買ってこよう。
今所有してる国産のオールドレンズはS.Takumar 1.8/55とMD ROKKOR 1.7/50 だけです。
どちらもカメラ屋のジャンクコーナーで1,000円とか1500円ぐらいで買ったと思いますが、何の不具合も無く普通に良く写って驚きました。

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029 2017/10/25(水) 21:32:20 ID:HYfijbJD6o
オリンパス OM-1とズイコー50mmF1.8
自分が初めて買ったカメラで、写した彼女?の写真
とにかく構図?なにそれピントと露出に釈迦りっきりで
それが良かったのか今見てもピントはしっかり合ってて
露出も適正、冬の昼間、晴天当時のフジカラー100 ASA(ISO)100
絞りがおそらくF8、シャッター速度1/125もしくは1/250sec
セーターの網目がきちんと解像され、シャープなズイコーの
具合がよく出たと思います。
当時高校1年生、その冬休み、お正月明け、
今から45年前の写真です。
スキャナーがボロで不具合も多いですがご容赦
目線だけ入れさせてもらってます

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030 2017/10/25(水) 21:35:08 ID:HYfijbJD6o
写真が重かったようでUP出来ず
縮小かけました。

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031 2017/10/25(水) 23:32:01 ID:dQT42agS/w
タムロン モデル59A 28-70mm F/3.5-4.5
アダプトール2というマウント交換で各社カメラに対応出来るレンズ
それほど良いレンズじゃないけど70mmマクロモードなら
物撮りでこの程度は写る

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032 2017/10/26(木) 07:33:56 ID:78a5eetF7M
>>28
HYfijbJD6oです。
出先で待ち合わせ中カキコ。
タクマーの1.8ですと、レンズが黄変していたら放射能レンズです。
フィルム時代は変色で嫌われ安く投げ売りでしたが、
デジタルはホワイトバランスで修正のためデメリットにならず。
現代の高屈折レンズ並みの性能です。

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033 2017/10/26(木) 07:46:06 ID:78a5eetF7M
因みに、
7R、もし購入するのであれば、オリジナルは出来るだけ避けたいです。
マウントばねがプラスチック製でへたりレンズ脱落が起きる場合があるようです。
7Rか7S、若しくは?型を狙ってください。
自前で交換するキットもあるようですので
選択肢に入るようです。
写真に有る、レンジファインダー全部一式5000円以下でした。
そうした物も選んでみては?
添付もミラーでの撮影、キヤノン500mmF8カメラは5D?

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034 2017/10/26(木) 20:29:10 ID:sU8xmMckcg
ニコン使いの私に予算5000円前後で、
おすすめなオールドレンズ教えてくだちい
出来るだけかりっとした描写ならなんでもいいす

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035 2017/10/26(木) 23:39:59 ID:YIhalA036I
>ニコン使いの私に予算5000円前後

作例に使った
ニッコール HC オート28mmf3.5 ニッコール Ai 80-200mm f4.5
どちらも5千円以下で入手してます
ただ全国どこでも程度が良いのが同じ価格で入手出来るかは疑問ですが
基本的に中古は現物を自分の目で見て確認して納得の上で購入して下さい
見る目が無いなら信用の置ける店でどうぞ

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036 2017/10/27(金) 06:07:28 ID:sPXWwrAwp.
>>34
レンズを付けるカメラがデジタルならAi以降になります。
それ以前は基本的に付きません。
(詳しくはニコンサイトなど参考にして下さい)
フィルムも同様にF一桁シリーズ、Ai対応以降にはAiレンズ以前は付きません
反対に古いカメラには付きますが
カニのツメが無い場合、
TTL等は効きません。
お薦めはマクロ系レンズ
300mmF4.5
200mmF4
カビ、絞り動作不良など安いレンズには理由があります。
対応できるスキルがあれば、お安く入手可能ですが、
無い場合、根気が必要です。

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037 2017/10/27(金) 09:08:02 ID:/z0qXL7OZs
>お薦めはマクロ系レンズ
>300mmF4.5
>200mmF4

200mmも300mmも5000円以内じゃ買えないでしょジャンクレベルなら別だが
ニッコール HC オート28mmf3.5はデジタルにも装着可能だよ
ニコンユーザーで5000円以内でオールドレンズ探してるならマニュアル撮影が前提だろ
ちなみにマニュアル撮影ってもデジタルなら28mm単焦点使えば
晴れでSS1/500 f8 iso100 か f11 iso200にしてピント3m ADLオンにしとけばバカチョンカメラ並みの気軽さで撮影できるぞ

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038 2017/10/27(金) 12:57:50 ID:og6Qg2mWzg
>>37
アップした200mm 、1000円
300mmも3000円程度、
キヨハラ70mm等、500円
何れもカメラ屋にて入手。
レンジファインダー等もセットで最高5000円、7と1.2付き
他は軒並みそれ以下
最も、理由があって、長い馴染み客、普段余り値引きを要求しない。
多少のカビ、キズ、動作不良は文句言わない。
(自分で直しますし、転売でなく使い倒す)
そういう客と認識してくれているから
売りづらい物など声が向き卯からかかって安くなります。
安くてシャープなら50mmF2が良いかも
根気よく単焦点狙いで探せば良いのでは?

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039 2017/10/27(金) 14:24:35 ID:og6Qg2mWzg
>>37
写真そのままのニッコール HC オート28mmf3.5ですとAi改造されていないと
ニコンのデジタルではD40 Df 一桁シリーズでAi連動ピンがはねあげ改造品以外取りつきません。
Ai以前のニッコールはマウントを絞り環が包むように成っているためAi連動ピンと干渉します。
マウント回りに切削加工がされているか、Ai用に、ニコンサービスで絞りリングが交換されているかどちらかです。
又、露出に関しては、Aモードで撮影可能ですよ、
ピンと会わせに関しては、AFインジケータで合わせは可能です。
パンフォーカス撮影は広角の常道ですから。
他社ミラーレスに関して言えば、マウントアダプター次第。
安い何もないタイプだとオールドニッコールが付く可能性が高いです。
5000円以下のレンズは十分あるはずです。
狙うのは光学系以外が擦れたりチョットぶつけぎみの物、
ジャンクではあるけど、十分使えます。
ヤフオクは用心。
店の親父さんに話をすれば時々奥から出てきます。
Aiレンズでも光学系は以前とほぼ同じものが多いです。

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040 2017/10/27(金) 15:07:21 ID:naYAwOUTlg
今オールドレンズ遊びするならボディは何がいいんだろ
今ならα7IIとかかな
m4/3だと換算二倍だけど周辺部画質があんまり気にならないで済むのがメリットとか?

ナイスガイさんのD800なら古いニッコールも使えちゃうんですかねぇ

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041 2017/10/27(金) 15:37:52 ID:/z0qXL7OZs
>写真そのままのニッコール HC オート28mmf3.5ですとAi改造されていないと
>ニコンのデジタルではD40 Df 一桁シリーズでAi連動ピンがはねあげ改造品以外取りつきません。

ニッコール HC オート28mmf3.5はマウント部外形が他のより細いから無改造で装着出来るよ
デジタルだろうとAi改造とか不要です
駄目だよ嘘は

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042 2017/10/27(金) 18:25:29 ID:og6Qg2mWzg
人を嘘つき呼ばわりするなら
こういったサイトなどは何?

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=...
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=...
人に勧める場合、使用できない可能性、破損の可能性のある場合、十分気を付けて行うべきです
明らかにAiピンにぶつかっています。

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043 2017/10/27(金) 18:45:04 ID:SJc2PDNc.6
>>29
凄く雰囲気のある写真ですね。
思い出が詰まってるのもいいです。

>>32
はい、放射能レンズです。
何も知らなかったので、ずいぶん黄色いコーティングだなとか思いながら1000円だったので気にせず買いました(笑)
これがアトムレンズなどと呼ばれていることを知ったのはかなり後のことです。

>>33
α7を年末には何とか手に入れたいと画策中なのでアドバイスありがとうございます。
慎重に選んで購入します(購入できたらですが・・)

ところで>>27で書いたキタムラで見かけたジャンクのレンズですが今日、一気に3本買ってきました(笑)
FD50/F1.8 s.c 500円 前玉、後玉に小さなカビあり 絞り良好。
FL 50/F1.4 600円 前玉 細かいキズ多数で曇りそう。絞り良好。
FL 135/F2 1380円 前も中も後もまずまずのクリアさでそのまま使えそう。

早速、FD50/F1.8を清掃してみましたがレンズの淵の部分にカビ痕が残りました。
でも、M4/3やAPS-Cなら写り込まないかも!?と期待(祈り)しつつ、軽く撮影してみました。

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044 2017/10/27(金) 19:00:32 ID:/z0qXL7OZs
>明らかにAiピンにぶつかっています

触れるだけで折れるわけでも傷付くわけでもない
何事も自分で試さない奴は書き込まなくてもいい
他人のコピペが見たい奴なんかいない
知った振りなんかいらねえって

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045 2017/10/27(金) 19:06:15 ID:SJc2PDNc.6
レンズは500円のFD50/F1.8でカメラはNEX3です。
1枚目と3枚目はF1.8開放で2枚目はF2.8だったと思います。
うん、やはりAPS-Cならカビが写り込まないぞ!
安物カメラ万歳!(笑)
500円なら良い買い物だと思うことにします。
FD50は開放でもシャープで、でも全体では柔らかい感じですかね?
楽しみが増えました。

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046 2017/10/27(金) 20:09:21 ID:og6Qg2mWzg
>>43
大量ですね。
先日自分もズイコー300mmF4を入手
お約束のカビ、
お値段500円。
仕事が本業、副業と忙しく
触れ無いのが恨めしい。
レストア頑張って下さい。

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047 2017/10/27(金) 20:54:45 ID:q92sdHNux6
>>45

こういう描写いいっすね

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048 2017/10/28(土) 07:33:40 ID:ia57Qtm3r.
z0qXL7OZs 氏との話が噛み合わないので実験
F4で先ずはAi連動ピンの動作
見やすくするためファインダを外しています。
F4の連動ピンは現状のニコンデジタルと異なりごついです。
なのでそのまま非Aiを付けるととてもじゃないがマウントできない
そこでAiピンを倒すと
すんなり入ります。

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049 2017/10/28(土) 07:36:15 ID:ia57Qtm3r.
また画像が大きすぎた
コンデジだからいいかと思いましたが

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050 2017/10/28(土) 07:41:25 ID:ia57Qtm3r.
D80の場合、Ai連動ピンは有りませんが
マウント左下にあるAEポジション検地SWが有ります。
これが出っ張って引っ込まないためやはり非Aiレンズは付きません
Aiレンズの場合ここに届かないようになっています
CPUレンズの場合ここのSWが入るようになっています。

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051 2017/10/28(土) 07:48:29 ID:ia57Qtm3r.
D5000の場合、D80とマウント周りは同じ
違うのはAFカプラーが有るか無いかと
先ほどのAEポジション検知SWの形状
(こちらは斜めにソギが入ってオスとへこみます)
その為、こちらは非Aiレンズが付きます。
(D70で試して80と同じだった為、試してなかった)
確かに絞りリングも抵抗なく回ります。
むろんMモードのみシャッターが切れ、
それ以外は作動不能、露出も非連動、
全くの勘と経験になります(若しくは他のカメラで露出を計る)
当然画角はオリジナルにはなりません。

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052 2017/10/28(土) 07:55:42 ID:ia57Qtm3r.
D200等連動ピンの有るデジタルはと言うと、
当然ながらピンに阻まれ取り付きません。
連動ピン周りの破損につながります。
連動ピンが有るためマウント左下は何も無し
現状、ニコンのフルサイズはAiピン付だけですので
当然ながら大半のAiピン付デジタルには非Aiレンズは付きません。
Df、D850等ぴんを倒せる機種を買うしかありません
(ニコンサービスでNPS会員などはもにゃもにゃでサービスが有るとかないとか・・・噂です)

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053 2017/10/28(土) 08:03:56 ID:ia57Qtm3r.
それじゃあピン付カメラで非Ai遊べないかと言うと
常道は解像サービスを行っているサービスに出すこと。
これば一番、でも改造代と日にちが掛かるし
きちんと解像されるか不安ではあります。

それは嫌でなら裏道が有ります。
撮影ジャンルに制限が出ますが、そこは遊びお気楽に
古いエクステンションチューブを探します。
これの一番薄い奴無ければ現行ケンコー製チューブを
分解、Ai連動ピンを取り去ると良いかと
すると無理なく取り付いて撮影可能になります。
10m以内に被写体が有るなら、十分撮影可能です。

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054 2017/10/28(土) 08:13:24 ID:ia57Qtm3r.
ニコンの場合宣伝文句に不変のFマウントなどと記載が有りますが
中々制約が多く付くけど機能が十分使えない、
付かない(古い魚眼、超広角はミラーアップが必要)
とトラブルが多いマウントでもあります。

ついでにキヤノンのフルサイズでのマウント遊びの注意
キヤノンの場合バックフォーカスが短いのでミラーレス登場以前は
此方でのレンズマウント遊びが主でしたが
マウントアダプターの形状やレンズのマウント後ろの出っ張りによっては
ミラー破損の可能性が有ります
2種類、FD-EF変換アダプターを持っていますが、
一つが微妙に出っ張っていてミラーの帰りに引っ掛かります。
APSでは問題ない為アダプター選びには注意ください

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