Lレンズについて教えてください。

>>56
「スレがギスギスする原因
・無理とわかっての質問や要求」
もう１つ、重要な原因を忘れているね。
「説明のつかない感情だけの発言をして、質問や批判をされると説明や反論もできず
　かと言って謝罪や訂正、あるいは撤回をしない無責任極まる発言」
この悪影響は大きいと思うよ。

>>60
「おねだり君だねえ。自分でカメラとレンズを買って撮影してみれば判るだろｗ」
ここでＬレンズと他社製レンズを比較して発言している人はみんなキャノンと他社のレンズと
カメラを持っていて比較しているといっているんだよね。だから>55に対して「おねだり君」
と批判しているんだよね。他の発言に対して批判していないということは、憶測での発言では
ないか否かという点について、憶測の可能性はないと思っているということだよな。
ついでに、君の発言は>56の「無理とわかっての要求」に該当するんじゃないかな。
近々、>56からそのような指摘があるだろうな。

返信する

063 2012/03/21(水) 09:57:16 ID:bz.GH0ASOI

>>59みたいなデータが公開されれば、世間では>>54のように認知されていく。

機材すべてを自分で所有できるやつなんてほとんどいないから、こういう場所での比較論はあくまで>>59のようなデータとかGANREFとかブログに他人がUPした写真の比較、雑誌での比較記事などを前提として語っているのは暗黙の常識。
そこで個々人に比較記事ばりの詳細な比較検証、つまりは無茶な要求をするしないってのは、やはり個々人の良識で決まる。

さらに機材を自己所有しているからといって厳密な比較ができるわけでもなし。
結果を得るためにはそれなりの手間暇とちょっとした技術が必要だ。しかし自分で手間暇かけずともネットに情報は沢山転がっている。
もちろん玉石混淆ではあるが、そこは過去の実績から信頼されているサイトの情報を引用すれば事足りるだろう。

故に>>55の
「厳密なテストデータがぁ」「両者を使用した感想もぉ」なんてのは、
空気読めないにも程があるし、良識は全く不足していると言える。

返信する

064 2012/03/21(水) 20:36:28 ID:tDlcIHt25Y

300mmF4比較
ttp://1pat.jp/mono/contents/34/

返信する

065 2012/03/21(水) 21:21:03 ID:LlUjrb76C2

ほらよ！

返信する

066 2012/03/21(水) 22:36:12 ID:VumbbKNytM

>>63
ネットで「拾ってきた情報」でカメラやレンズの優劣を論じる半可通がいかに多いことか！

返信する

067 2012/03/22(木) 23:10:20 ID:wsyDzhgkv.

>>66
メーカーはやりにくくてしょうがないよね。
だからネット監視会社使うんだよね。

返信する

068 2012/03/23(金) 14:06:37 ID:G6/t.yCIh.

>>66
相手がいくらクセのあるコテハンだからといっても、まともなことを書いてるときは絡むのやめとけ。
あんたが情報を出せるわけでもないだろう？

返信する

069 2012/03/23(金) 16:09:46 ID:cztTYIzUPU

素人なんてほとんど半可通でしょ
プロ野球ファンとかサッカーファンとか
自分でプレーしないけどビール片手に批評家やってるその辺の巨人ファン阪神ファンのおっさんとか

カメヲタも大差ない気がする。
むしろ半可通いなきゃ盛り上がらないんだから、メーカーもプロももっと愛を持たなきね

まあウザいには違いない
ウザい側もそれを承知で自重すべき限度はあるとも思う

返信する

070 2012/03/23(金) 19:46:18 ID:mQc28P/ieo

ゴルフのクラブと一緒でね。

下手ゴルファーほど、高価なクラブを持ちさえすれば
ゴルフが上手くなると思い込んでいたりするのと一緒で

写真が下手な奴は、高価なレンズを使いさえすれば
良い写真が撮れると信じているわけだな。

でもな。いくら道具が良くたって、腕がなければ意味は無い。
現実は厳しいのだ。

返信する

071 2012/03/25(日) 02:35:48 ID:Wu5TyQf2V.

>63黒箱君へ
まず、勝手な理論構築というかいいかげんな屁理屈だなあ。呆れるよ。
>55は>54の「単焦点の24/1.4Lがニコンのズーム14-24より描写力が劣っている点について..」
に対してデータ等が有るのか否か疑問を提示している。>54は>52の不等式というか序列に対して
疑問を呈している。>59が>52のツァイスやシグマに関してどのような回答を示しているというの
だろうか。
「そこで個々人に比較記事ばりの詳細な比較検証、つまりは無茶な要求をするしないってのは、やはり個々人の良識で決まる。」
つまり、要求するのは良識が無いことになり、根拠無く比較意見を発言するのは良識があるという
ことだな。要するに、「空気を読む」ということは、根拠無い発言を正当なものとするということ
なんだな。以前から見てて思っていたが、やはり、黒箱は低能の自己中心主義者だったんだな。
お前が耳障りする発言には批判的発言をし、そう思わない時は非理論的発言にも批判的発言をしな
い、小学生と変わりない言われても反論できないよな。可哀想過ぎて涙が出てきたのでこれで終わ
りにさせてくださいね。

返信する

072 2012/03/25(日) 09:42:22 ID:Y2F6NT6UwM

負け犬の醜態、ここに極まれりｗ

そんなことはどうでもいいけど
EF135/2Lは作例見てると欲しくなるレンズだな〜と思ったのでつぶやいておく

返信する

073 2012/03/25(日) 14:22:13 ID:dqKkoYCzIQ

>>71
もう少し簡潔にしてくれ。
言いたいことがわからない。

返信する

074 2012/03/25(日) 19:47:23 ID:VQIRU96ffk

>>73
そういう時は
←これをどぞ。

返信する

075 2012/03/31(土) 02:43:56 ID:3j72g5/beY

>>71
>52が序列をつけた
>54がそれについて異論というか疑問を呈した
>55が>54に対してその根拠を質した
>56が質したことを批判した
>57がデータの存在を示唆した
>58がデータがでてくれば>54の発言が裏付けられると述べた
>59がデータのある場所を提示した
>60が>55に対して購入して比較すれば解ると指摘した
>62で>60に対する反論があった
この一連の流れの中で>63の>62に対する発言があった

この>63に対しての発言です。
「機材すべてを自分で所有できるやつなんてほとんどいない」
「さらに機材を自己所有しているからといって厳密な比較ができるわけでもなし。」
については、>60に対しても「空気読めないにも程があるし、良識は全く不足していると言える。」と言うべきである。
要するに、「お前が耳障りする発言には批判的発言をし、そう思わない時は非理論的発言にも
批判的発言をしない」というスタンスを疑問視したということです。

返信する

076 2012/03/31(土) 02:45:52 ID:3j72g5/beY

>75です。

>>71は>>73の誤り。申し訳ない。

返信する

077 2012/03/31(土) 10:34:46 ID:r4kIz3kW1E

うん？
言いたいことはこれか、「馬鹿っていった人が馬鹿でーす」ってやつだな。
http://kotonoha.cc/no/15167...

返信する

078 2012/04/01(日) 14:37:29 ID:g9bfG4pxjw

>>75
>この一連の流れの中で>63の>62に対する発言があった

これ勘違いしてない？
>>63は>>55に対するコメントだと思うよ？

返信する

079 2012/04/01(日) 14:45:45 ID:NHMXkkwNcA

返信する

080 2012/04/01(日) 21:50:04 ID:4qfQZ3Iqus

なんだよ、このスレ
謎解きでもやっているのか？

返信する

081 2012/04/01(日) 23:39:35 ID:KtDHBKO2VY

今日はこれで鳥を撮ってる人をみた

返信する

082 2012/04/02(月) 00:57:46 ID:CeRUXHzNMU

>>77
違うよ。
>63を問題にしているんだよ。
>60の「おねだり君だねえ。自分でカメラとレンズを買って撮影してみれば判るだろｗ」
発言に対しては何も異論を唱えていない、つまり比較は機材が有れば比較できるものと
して何らの異議も唱えていないにもかかわらず、>55に対しては
「さらに機材を自己所有しているからといって厳密な比較ができるわけでもなし。」
「厳密なテストデータがぁ」「両者を使用した感想もぉ」なんてのは、空気読めない
　にも程があるし、良識は全く不足していると言える。」
と発言している。
同じ趣旨の発言（使用してみれば解る、使用した結果のデータで解る）に対して一貫性
のない発言をしていることを問題にしているんだよ。さらに>59のいう厳密なデータに
ついては問題視していないことも一貫性の無さの表れだろう。データや使用感を求める
ことが良識の欠如であるという感覚がそもそも正常か否かはさておくとして、一貫性の
ある発言をして欲しいということである。また、技術的な議論に感情論を持ち込むのは
まさに貴殿のおっしゃる「良識の欠如」ではないだろうか。

返信する

083 2012/04/02(月) 01:22:44 ID:Mj32SPfwEY

ひでぇスレｗｗ

読む気にもならねぇｗｗｗ

返信する

084 2012/04/02(月) 08:26:03 ID:CarE8jhTww

>>71,>>75,>>82
これで終わりって言ってからの方が長いよね。
独立スレたてれば？

返信する

085 2012/04/02(月) 12:45:59 ID:RZGE6rSuaM

>>52がA級戦犯(笑)

返信する

086 2012/04/04(水) 10:42:23 ID:S99xFzA8Qc

>>72
＞負け犬の醜態、ここに極まれりｗ

>>77
＞うん？
＞言いたいことはこれか、「馬鹿っていった人が馬鹿でーす」ってやつだな。

こういう青い台詞を書かなきゃ、黒箱氏の話ももうちょっと本気で聞く気になれるのになあ。
頭の中身がイマイチ中学生みたいなのよ。じつに残念。