小さい！安い！EOS RP
▼ページ最下部
001 2019/02/16(土) 11:11:47 ID:QobkNhAj.U
初値で15万ちょっと。
これは売れるわな。
002 2019/02/16(土) 12:50:02 ID:rpK7nZj3uI 003 2019/02/16(土) 12:51:00 ID:bdiUkjGAzM
レンズも小さくて安くて高性能のやつ欲しい
004 2019/02/16(土) 13:13:44 ID:b5j08E0BB6 005 2019/02/16(土) 15:46:34 ID:ZNDBKQF48Y
15万円のカメラのシャッタースピードを1/4000に押さえちゃう所が如何にもCANON なイヤらしさ。
その辺は徹底してブレないね。
006 2019/02/16(土) 17:06:50 ID:19fAPfMMcI
>>レンズも小さくて安くて高性能のやつ欲しい
そこだよね
007 2019/02/16(土) 17:30:05 ID:UCe8TISIe.
>>5 ミラーレスは使ったこと無いし、構造はよくわからんが・・・
そもそもミラーレスのシャッター速度って何の意味があるの？
一秒間に４０００回も８０００回も撮影できるほど技術が進歩しないと意味がないような気がするんだが。
それともシャッター速度によって映像のブレ具合とかシミュレーションしたりしてるの？
008 2019/02/16(土) 18:30:47 ID:dCr.DYHn3. 009 2019/02/16(土) 19:33:40 ID:qSDfp5/rf6
一秒間４０００発撃つにゃ
銃身溶けるにゃ
すぐ玉切れになるにゃ
010 2019/02/16(土) 19:48:15 ID:b5j08E0BB6 011 2019/02/16(土) 20:11:56 ID:19fAPfMMcI
canonレンズ ミラーレスのRFマウントで小型化に成功
左：RFマウントのF2通しズーム70-200
右：最新のEFマウントのF2通しズーム70-200
012 2019/02/16(土) 22:01:27 ID:GBuV9GNVAE 013 2019/02/16(土) 23:54:46 ID:G3tEOrwQJ6
>>7 マジレスすると、シャッター速度をあげると絞りを開けるのよ
具体的には、晴天快晴の屋外で絞りF1.8や1.4で撮りたくても、シャッター速度が１/4000だと光が強すぎて真っ白になる
これが1/8000や1/12000とかで撮れるなら適正露出になって綺麗になる
絞りの量は画質にモロに直結するのでとても大切
だから減光フィルターなんてものが売れるのよ。フィルター１つに1万や2万してるのに。
014 2019/02/17(日) 00:44:40 ID:jV.tbc1uYc
RFレンズは軒並みF値の低い明るいレンズ（そして高い）なのに、シャッター速度が1/4000までしかないのはチグハグ
せっかく明るい絞り値で撮れる（描写が柔らかくなりボケが増えて滑らかになる）のに、シャッター速度のせいで外では撮りにくい
晴天では絞らなきゃ真っ白になっちゃうとか本末転倒
015 2019/02/17(日) 02:15:43 ID:yujQaruQ.I
D750も6Dも1/4000までのシャッター速度。
よっぽどのピーカンで大口径開放でないと1/8000は必要ないけどなあ。
どうしてもの場合はフィルター使うか一段絞れば良いだけ。
初値で15万円のフルサイズなんだからこれぐらいのビギナー仕様は全然OKだと思うけどなあ。
まあニコンとキヤノンは一眼に遠慮してか電子シャッターを搭載しないのだが、
ミラーレス主軸になると決定すればファームアップで対応できる技術なので買った後でアップデートがあるかも知れない。
いずれにしても中級機で1/4000シャッターは別に普通の事だよ。
それよりもこの価格には驚いたし、大いに賞賛するわ。
安い事は正義だ。
016 2019/02/17(日) 08:41:35 ID:C96Tk5woVo
どんどんいろんなマウント出てきて、ついていけにゃい
なんかカメラの世界が騒がしいす
017 2019/02/17(日) 08:54:42 ID:8/xTY48blw 018 2019/02/17(日) 09:34:05 ID:GChbhkgGZ2
24?単焦点は出る予定ないのかな。広角好きとしては出るまでスルー。
019 2019/02/17(日) 12:46:55 ID:2rykU9QubA
>>13 それは単純に露出の調整の話だよね。
それだけならセンサーの感度調整でどうにでもなりそうなもんだが。
シャッター速度ってそれだけのもんじゃないだろ。
例えばシャッター速度が1/30秒なら、たぶん今のEVFの処理性能以下の
露光時間になるとは思うんだが、さすがにEVF2コマ分の映像を合成して・・・
なんていうアホなことはしないとして、それ以上のシャッター速度の場合は
ちゃんと露光時間に応じた被写体ブレが再現された映像になるのだろうかと。
020 2019/02/17(日) 14:46:51 ID:C96Tk5woVo
↑
長すぎてよくわかんにゃい
センサーが得ている情報を、EVFが正確に再現しているのか？
って言っているのかの？
021 2019/02/17(日) 16:13:51 ID:bmff1PSfAE 022 2019/02/17(日) 16:26:38 ID:gsAxB2kyMk
私はF1.4やF1.8の単焦点を常用してます。
撮るのは街角スナップと花とポートレートがメイン。
同じような人なら納得すると思うけど単焦点でF1.8〜F2.8辺りの絞り開放や逆光って今時の花やポートレートでは普通に多用しますよね。
そうすると1/4000じゃ殆ど使い物にならないです。
じゃあ絞ればってなるけど単純な露出の問題じゃなくてボケのコントロールの問題でF1.8のレンズをF3.5とかF4まで絞ると全然違う写真になっちゃうし態々単焦点を使う意味がない。
ではNDフィルターでとなるけど、これまた晴れたり曇ったり移動したりの度に着けたり外したりしてると、特に野外ポートレートの時なんか物凄く面倒くさいし、外すの忘れてISO が上がってたり思わぬ低速シャッターでブレてたり。
こんな感じで撮影にモロに影響する部分を15万のカメラなのに位置的に廉価場だからとバッサリとエントリーモデル並みの性能に切り捨てるのが如何にもCANON らしいな、と思います。
他の方が書いてるようにカメラとして凄いバランス悪いと思いますが。
ちなみにソニーのフルサイズ機は新品が10万切ってるα7でも1/8000だしパナもオリンパスも電子シャッターで対応してて1/4000は5万円程度のエントリー機ばかりになってます。
軽い単焦点と組み合わせるユーザーが多いミラーレスなのに一眼レフの通例をそのまま持ち込むとかCANON 分かってないなぁと。
023 2019/02/17(日) 19:18:03 ID:nPAkM/VSM6 024 2019/02/17(日) 19:40:12 ID:2rykU9QubA
>>20 そういうことじゃなくて・・・
っていうか、ホントに話が通じてないのかな。
例えば動きの速いものを撮る場合にシャッター速度によって
ブレ具合は違ってきたりしないのかなっていう単純な話なんだけど。
シャッター速度を露出調整にしか使わない人にはピンと来ないということかな、
025 2019/02/17(日) 20:02:07 ID:yujQaruQ.I
>>22 要望が多ければファームで電子シャッター追加するんじゃね？
しかしまあ現存する最新型フルサイズミラーレスで最も安いカメラなので1/4000シャッターユニットでも俺は納得だけどね。
どうしてもミラーレスで1/8000シャッターが欲しい人はEOS R買えば良いし、ラインナップ的に何もおかしい事はないと思うがね。
それよりもこの価格で出して来た事に意義があると思うが。
ついにフルサイズKISSが出たなという感じだ。
キャッシュバック終わる頃には13万円ぐらいになるんじゃねーかな？ 素晴らしいよ
026 2019/02/17(日) 21:10:41 ID:C96Tk5woVo
>>24 EVFのリフレッシュレートは撮影結果に影響を与えないと思うの。
撮ったものをEVFで再生すると、当然シャッタースピード相当の結果になっている。
ただ狙っている時は、リフレッシュレートの影響を受けるから、
見たまんまを撮れないって、とずっと思ってて疑問すら感じなかったんだけど、
違うのかのう？
027 2019/02/17(日) 21:31:02 ID:C96Tk5woVo
>シャッター速度を露出調整にしか使わない人
馬鹿にする言い回しが、少し下手かもです。
そんな人がいたらある意味すごいです。
028 2019/02/17(日) 22:44:26 ID:2rykU9QubA
>>26 たぶんフレームレートのことかと思うが。
そこが長年疑問だった。
今のEVFのフレームレートって60FPSか120FPSぐらいだったかと思うけど、
シャッター速度が1/250以上ならEVFでは見れない世界を撮るってことになる。
必然的にEVFとか液晶で見たまんまに撮れない事もあるわけで、
それがミラーレスでは普通のことなのだろうかと。
そうなると、シャッター速度は露出調整にしか使わない（使えない）という
ことにもなるわな。
029 2019/02/18(月) 00:11:02 ID:UK.KJhZiZo
>>28 >それがミラーレスでは普通のことなのだろうかと
構造上普通の事です。
>そうなると、シャッター速度は露出調整にしか使わない（使えない）という
ことにもなるわな
それはまた別問題。
ファインダーというのは「確認」の為に使うもので、EVFでは厳密には表示しきれていなくとも、
設定したシャッター速度でシャッターは切れてるので被写体を流したり止めたりという撮影手法そのものは同じ。
まあ実際にEVF使えば光学ファインダーと遜色なく使えるけどね。
新幹線の流し撮りでちょっと遅延が見られたが。
あ、別の話になるが、EVFで遅延が明らかになるような動きの場合、電子シャッターではローリングシャッター現象が起こるので注意が必要。
ローリングシャッターを抑えてると謳ってるα9でもコンニャク現象出てるので完全に抑え込むのは今の所無理。
そこまでの撮影する人は素直に一眼レフ使いましょうと。
>>1 のカメラに関してはフルサイズデビュー用やサブカメラ用途が想定されるのでこれで良いんじゃないかな？
030 2019/02/18(月) 00:23:30 ID:uM6KDP2FgQ
>>24 動きが速いものを撮る際に、シャッター速度によって出来上がる写真の見た目が変わるのはありますよ。
遅いシャッター速度だとブレるし流れる。
速いとギッチリ止まって見える。
でもそれは基本中の基本な当たり前の事であって、あえて話題にするようなことでもないって話。
それに1/2500もあれば飛翔する鳥だって止まって撮れるから、被写体を止めるという意味では1/4000でも充分
高速シャッターは明るい場所で絞りを開きたい（画質を柔らかくしたい、ボカしたい）為という方が大きいよ
031 2019/02/18(月) 00:45:13 ID:uM6KDP2FgQ
ああ、他の人のレスを読んでやっと
>>19 が何を言っているのか理解できた気がするよ
>>19 は、EVFに映った映像がそのまま写真になるのだと思ってるのだろう
もちろんそんな事は無い
EVFは単なる確認用の簡易映像であって、シャッターを切った時は信号が遮断されて映像は止まる
（いわゆるプチフリーズ）
あくまで写真はイメージセンサーに当たった光によって生まれるのであって、EVFで見える映像とは全く無関係
032 2019/02/18(月) 02:53:56 ID:d.4.NAPNBw
無印のフルサイズα7が新品で9万円。
フルサイズでボデイ内手振れ補正のα7?が11万円。
フルサイズ高画素機のα7R?が17万円。
そう考えるとRPは実売13万円になっても特別に安いって訳でもないですよね。
でも新マウントに期待できるって思ったらシャッター1/4000にしちゃうから明るいレンズ使えない。(使いにくい)
他のミラーレス各社が中級機は全て1/8000以上なのに、後から乗り込んで来てソコ削るかー？てなった。
CANONも60D位までの中級機にはちゃんと1/8000のシャッターだったのにな。
まあ商売上手と言えばそうなんだろうけど。
ちなみに自分はCANONを嫌いな訳じゃなくα7でアダプター介してEFレンズを何本も使ってますので興味津々でした。
033 2019/02/18(月) 04:05:34 ID:UK.KJhZiZo
>>32 α7とα7-2は比較にならんでしょ。新品で売ってるとは言え型遅れ。
それに今まではキヤノンとニコンに本気のフルサイズミラーレスが無かったからソニー買うしか無かったけど
ガチで2強がフルサイズミラーレス出して来たらソニー買う理由なんて無くなったと思うけど（少なくとも俺は）
ソニーは実際に使うと操作テンポ悪いしUIも酷いしやっぱり家電屋だなあと。
シャッター速度ばっかり言ってるけど、D750や6Dでも同じ1/4000だし、特に問題はないと思うけどね。
2強の一眼レフの方が明るい大口径レンズ多いんだから理由にならんよ 笑
どうしてもミラーレスで1/8000シャッター必要な人はRの方を買ってねって事だし。
最新型のフルサイズミラーレスで15万円からスタートする事に意義があるよ。
増税前には13万円ぐらいになるんじゃね？ 他メーカーにすれば本当に脅威だよ。
RPはフルサイズのKISSなのよ。
カタログスペックの重箱の隅突くカメラじゃないのよね。
売れるだろうね、これは。
034 2019/02/18(月) 04:47:04 ID:uM6KDP2FgQ
>>33 このスペックでも、10万なら売れる
15万なら売れない
シンプルにそういうことだと思う
035 2019/02/18(月) 13:26:59 ID:UK.KJhZiZo
>>34 シンプルに売れると思うよ
現存するフルサイズミラーレスで一番安いんだから。
安い事はいい事だ
036 2019/02/18(月) 17:15:29 ID:Kl/147Gb8I
このカメラ、(キヤノンとしては)【安い】以外になんか特徴ある？
037 2019/02/18(月) 17:37:16 ID:uM6KDP2FgQ
>>35 現存する（いま店頭で売っている）フルサイズミラーレスの中ならα7?の方が安いだろ
ズームレンズキット一本付きで11万だぞ
038 2019/02/18(月) 21:12:11 ID:UK.KJhZiZo 039 2019/02/18(月) 21:49:46 ID:xy0cpulJ7.
cp+で触ってみよかな
今年は各社新型が豊富で楽しそうだ
040 2019/02/19(火) 00:15:30 ID:cO1Vyjg5YY 041 2019/02/19(火) 00:42:40 ID:u76DSympk6
>>36 軽い、安い、小さいのにグリップ良し、安心のキヤノンのUI
あと
DPPで深度合成も可能
今まではソニーしか選択肢が無かったけどデザインとソニーのUIが不満で購入には至らかなったけどこれは買おうと思います。
6DMark2のミラーレス版という感じですね。
042 2019/02/19(火) 02:11:37 ID:wuaxS4xVrY
スペックはカビの生えたα7-2のちょい下ぐらいですよね。
やっぱちょっと高いな。
単焦点と組み合わせれば安いって言うけど、そのF1.8/35mmが夏場はマトモに使えないって言う矛盾。
ホントにシャッタースピードだけがバランス崩してる。
でもまあ、CANON の安心感とブランド力で売れるでしょうね。
043 2019/02/19(火) 08:13:55 ID:Aknaddmrns
夏場っつーか晴天で絞り開放で撮ろうとしない限り何も問題ないし、そもそも1/8000とは一段しか違わないんだから「使えない」は言い過ぎ
表現の幅がほんの少し変わるだけの話。
そもそもピーカン不許可は写真の常識だから、そんな条件で撮影するのが間違い
ミラーレスは軽いから正義！っていってた連中にはこのカメラ最強のはずなのに、その辺りで褒め称える声がないのは何でなんだろうなー
044 2019/02/19(火) 08:34:30 ID:5wTh3fG6r6
条件の端っこにあるときの、あと一段は大きな余裕
045 2019/02/19(火) 09:22:15 ID:u76DSympk6
ソニー工作員さん必死ですよね(^^;;
そりゃまあキヤノンにこんなの出されたら怖いですわな。
1/4000で困るのなら、Kissや6Dが売れるわけがない。
>>1 はフルサイズのKissなわけで、安くて軽くて小さくてシンプルで良いカメラです。
発売キャンペーンで買うか、さらに安くなってから買うか迷ってます。
046 2019/02/19(火) 10:23:09 ID:5DxRwnk8rU
>>45 本当に何も読んでないんだな、レスを
あくまで「F1.2や1.8のレンズを使うには1/4000では足らない」と言う意味だよ
F3.5-6みたいなキットレンズやF4通しを使う分には1/4000でも十分
そして現状ではRFレンズは高価で明るい大口径レンズがメインでそこがウリ
だからチグハグだって言ってるのよ
047 2019/02/19(火) 10:34:34 ID:.E2zFMmJDU
isoが50とか25に拡張できればいいのにね。
048 2019/02/19(火) 11:19:02 ID:V4ZFmF5iQg
>>45 Kissや6Dが売れるのは暗いキットレンズや明るくてもF2.8程度のズームレンズしか使った事がない人達が買ってるからでしょう。
で、撒き餌レンズのF1.8/50なんかを買って初めて1/4000の白飛びの壁にぶち当たる。
そこでNDフィルターとか不便でしょ？ 1/8000の5D買ってね！と誘導する。
昔は普通に60Dとかも1/8000にしてたCANONが今、わざと15万のカメラにエントリー機並みの制限掛けてるのは商売の為です。
商売だから別に悪いとは言いませんが、このやり方はCANONとNikonが独占状態のレフ機で主導権を持ってるから出来ること。
既に他メーカーの10万以下のミラーレス中級機が軒並み1/8000をクリアして明るい単焦点を快適に使えるようにしてるのにレフ機のやり方をそのまま持ち込むCANONってセンスないな、と言うことです。
049 2019/02/19(火) 12:03:59 ID:u76DSympk6
>>46 じゃあ一段絞れば良いんじゃないの？
最初からF2.8のレンズだと思って。
年間を通じて、開放で露出オーバーな場面がどれぐらいあるか知らんけど。
>>48 センスが無いのは一つの事に固守してる君でしょう。
くれぐれも言っとくけど
このRPのライバルって今のところ不在だからね。
フルサイズKissだから。
α7クラスの一つ下に新たに市場が形成されるって事です。
これが理解できないのがセンス悪い。
あーRPデザインカワイイ
はよ欲しい
050 2019/02/19(火) 12:31:47 ID:5DxRwnk8rU
>>49 それなら最初からF2.8のレンズのほうがいいじゃん
価格も3分の1くらいになるだろうし
わざわざ高いレンズを買ってるのに、そのメリットである明るいF値が（シャッター速度のせいで）使えないというのがチグハグだって言ってるのよ
051 2019/02/19(火) 12:51:55 ID:VYx57zEsps
>>48 エントリー機並みの制限というか、そもそもエントリー機なのでは？
RPのPはpopulairって意味だとかって話だし
052 2019/02/19(火) 13:11:01 ID:5DxRwnk8rU
エントリー商売は全然アリだと思うし良い戦略だと思っている
だからこそRPの15万（キャノン公式ストアでは17万3千）は高い
これが実売10万円台、暗めの標準ズームキットで13万くらいなら確実に売れまくってたのに
053 2019/02/19(火) 14:43:52 ID:VYx57zEsps 054 2019/02/19(火) 14:56:16 ID:5DxRwnk8rU
>>53 そういう意味でまさにチグハグだって話をしてるのよ
RFマウント機を買ったのにEFレンズを使わないといけない感が。
将来ステップアップしたくなってもシャッター速度のせいで明るいレンズは使いづらい
それならRでいいじゃんって思ってしまうのだわ
価格も今は4万も離れてないし
ただ今後、RPの価格が下がって安い標準ズームも出たら、初めて価値が出てくると思うよ
055 2019/02/19(火) 15:56:40 ID:5DxRwnk8rU
2019年に発表が予想されるRFレンズ
RF16-35mm F2.8 L USM（又は類似品）
RF24-70mm F2.8 L IS USM（又は類似品）
RF70-200mm F2.8 L IS USM（又は類似品）
RF105mm F1.4 L USM
RF85mm F1.8 IS STM
マクロレンズ
非Lキットレンズ（RF70-300mm F4-5.6 IS）
この中で安く出そうなのって85mm F1.8だけ
非Lの標準ズームが一番欲しいのに
056 2019/02/19(火) 18:44:02 ID:V4ZFmF5iQg
根本的に言って頭の中だけじゃなく現場で使った場合を考えると。
5000円のオールドレンズ FD50/F1.8をアダプター介して半逆光で花の撮影というカメラ女子に人気のシチュエーションで使った場合。
9万円のα7: フルサイズの画角でレンズ本来のボケ味や表現力を美しく再現。
7万ぐらいのOM-DやG8とか: レンズ中心部の美味しい部分を使ったキレある表現を適正露出でお楽しみください。
15万円のRP: フルサイズ白飛び失敗写真。
5000円のレンズさえマトモに機能させられない原因はCANONがRPのスペックを意図的に削ったから。
CANON 信者「フルサイズのKiss だからこれでいいんだよ！ 15万て安すぎる??」
これって冷静に客観的に見てどうなの？
ちょっと悪のりし過ぎたかな？ ゴメン(笑)
057 2019/02/19(火) 19:15:21 ID:YcgkK374EA
RPは減感ISO50あるじゃねーか
「RPでは開放が使えない」という設定が痛々しい
058 2019/02/19(火) 20:13:54 ID:aESjJOY5Zw 059 2019/02/19(火) 20:20:42 ID:u76DSympk6
>>50 それなら最初からF2.8のレンズのほうがいいじゃん
価格も3分の1くらいになるだろうし
わざわざ高いレンズを買ってるのに、そのメリットである明るいF値が（シャッター速度のせいで）使えないというのがチグハグだって言ってるのよ
いやいやいやいやいやw
なんで炎天下のごく限られた条件で開放が使いにくいという一点だけで
他のメリットまで全部無くなるかのような物の考え方なのよ 笑
F1.8のレンズであれば暗い室内とかで明るさ稼げるし、ほとんどの場面でf1.8のボケも得られるし
さらにフルサイズミラーレスで最軽量なRPと相まって身軽なハンドリングも得られるし
良い事いっぱいあるでしょうに 笑
もうとにかく炎天下のポトレで開放が使えないと全部否定するって物凄い考え方だね 苦笑
長い歴史の中で、Kissでデジイチデビューして、ステップアップで大口径単焦点買う人は居ないんでしょうかね？
大勢居ますわな。
ダカフェレンズと言われた30mmF1.4なんてブームになったぐらいだし。
それ全部否定するって事だから凄いよねえ 苦笑
060 2019/02/19(火) 21:47:26 ID:VYx57zEsps
>炎天下のごく限られた条件で開放が使いにくい
ほんとこれ
たった一段の露出の違いで片や美しく撮れて、一方は白飛び失敗写真っつーのは謎すぎる
そんなギリギリ露出なら多分どっちもどっちな写りだよ、ダイナミックレンジは1Ev以上あるんだし
そもそも1/8000の高速シャッターって結構精度怪しくて計測したら実は1/6000に近いんですとか、よくある話だし
てか、普及機にFDレンズとかのオールドレンズを怪しい中華マウントアダプターなんかでくっつけて、晴天だから撮りに行こう♪だなんて奇特なカメラ女子いるのかね…
学生時代からカメラ歴長いけど、写真部とか会社のカメラ部とか広告映像制作会社とか見渡してもマニアック系のカメラ大好きオジサン以外にそんな奴みたことないよ
まあ、そういうオッサンに刺さらないカメラなのは全く否定しない
翻って例にあるシーンで「ここはメカシャッターだと絞り開放では白飛びするから、高速電子シャッター1/32000の出番ね」みたいな女とかも想像つかん
そんなデキる女いたら嫁に欲しかったw
061 2019/02/20(水) 00:02:08 ID:pEgnzO4bCk
まぁ貶す奴は何を言っても貶すことに夢中だから。
俺は別にCanonユーザーじゃないけど、35mmフルサイズをこの価格で
出して来てくれれば他のメーカーも価格設定の見直しをせざるを得ない
状況になって来るんじゃないかと淡い期待をしているけど。
062 2019/02/20(水) 07:24:40 ID:hDdR7UQTFQ
安いと言うけど、定価173000円、実売最安値158000円って安くはなくないか？
063 2019/02/20(水) 09:34:04 ID:zKy7hj6ESo
>>59 仰る通り、軽くてコンパクトで明るいRPと単焦点レンズは多くのメリットがあるし多くの人がその組み合わせで使いたいでしょう。
だからこそ大してコストもかからない、でも撮影に直接影響するような部分を意図的に制限するのはナンセンスだよねと言ってるんですよ。
5万のカメラなら納得するけど、多くのkissユーザーがステップアップのつもりで15万出して買うであろうカメラでコレやるのは酷いねって話。
同様に6Dのやり方も酷いんだけど、こっちは他に5Dぐらいしか選択肢が無いからまかり通っていただけでしょう。
ミラーレスはもっと安くて使いやすい機種があるのにCANONはこのやり方を続けるの？と思う訳です。
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夏場っつーか晴天で絞り開放で撮ろうとしない限り何も問題ないし、そもそも1/8000とは一段しか違わないんだから「使えない」は言い過ぎ 