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最強プロ機α9登場!!||д・)
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001 2017/05/06(土) 22:30:01 ID:AyoZIhOZrQ
もうでかい、重い、高いC社、N社のプロ機使わなくなるだろう
ソニー一人勝ち到来!!
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002 2017/05/06(土) 22:37:09 ID:NFuNNqALcU
003 2017/05/06(土) 23:00:58 ID:G2Oq/a.AsE
004 2017/05/07(日) 01:13:51 ID:9fadk9tfB2
>>3 ようやくマトモな意見の動画だなw
ジェットダイスケは純粋にデジカメマニアなので一眼レフもミラーレスも好きなので気楽に見れるわ
俺もこのクラスとして出すカメラとしては小さすぎると思う
大きなレンズを装着した時のバランスの悪さと、ただでさえマウント剛性の不安なα7系のボディでは心配(α9ではマウントの補強をされてはいるが)
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005 2017/05/07(日) 05:15:37 ID:IAPuybBUe6
半値でも買わない。
ソニー迷走の表れだね
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006 2017/05/07(日) 08:55:35 ID:ilqZNsvR4s
007 2017/05/07(日) 10:26:37 ID:V/ZM7GymOI
>>6 アンチって程じゃ無いんじゃない
肯定的な意見しか書き込めないなら、こんな自由に皆が書き込める掲示板じゃなくて
パーソナルなブログででも勝手にやってろ
って話になると思う
最強w ってのがよく分からないけど
そんなに良いカメラなら心配しなくてもいいんじゃない
さぞや売れるんでしょうね
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008 2017/05/07(日) 10:29:08 ID:CWPnQAyNbc
このクラスはデッカいレンズ付けるからなあ
ボディもそれなりに大きい方が良いわな。
エントリークラスなら小さい方が良いとは思うが、何で1DとかD5に喧嘩売るのにこのボディ選んだんだろう?
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009 2017/05/07(日) 11:41:56 ID:INm7G1/UyA
>>8 α99?が話題にもならなかったからでしょ。
ミラーレス(新しい)というアイコン(見た目)がないと情弱は引っかかってくれないからw
実際に運用するとα99ぐらいのボディの方が絶対使いやすいんだけどね。
まあプロは買い足しはあっても2強を置き換えは無いわな。
そもそも1DやD5にはカメラの格が届いてない。
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010 2017/05/07(日) 15:01:16 ID:YdosQwnndg
例えば何を撮影するプロが買うのだろう・・・
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011 2017/05/07(日) 15:32:48 ID:WsVvI5mb6w
でかいレンズつけたらレンズで支えるもんだろ
ヨンニッパつけて三脚を本体につけてたら笑われるww
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012 2017/05/07(日) 22:54:33 ID:bgheW49C82
013 2017/05/07(日) 23:23:59 ID:pZQJwXr8Ro
014 2017/05/07(日) 23:31:00 ID:9fadk9tfB2
デカいレンズでボディが小さいとハンドリング悪いんだよね
三脚使用時も同じ
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015 2017/05/08(月) 00:32:07 ID:BZ/nbAZLWQ
>>13 ありがと
それは当たり前過ぎて何を笑っているのか分からないんだ
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016 2017/05/08(月) 06:04:44 ID:MtafLAJdh.
支点がレンズなのに、ボディが大きく重たくなればしんどいだろうが、しかも長時間持ってられん
バットのグリップがでかくて重たいのと、小さく軽いのだったら後者の方が遥かに打ちやすい
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017 2017/05/08(月) 12:24:59 ID:hKQMUjAAHM
>このクラスはデッカいレンズ付けるからなあ
これからはカメラの小型化に伴い、支えやすい&運びやすい特殊形状のバズーカレンスとか
どんどん出てくる時代になるのかね?
もしかしたらカメラ性能よりも交換レンズの形状が進化していく時代になったりして。
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018 2017/05/08(月) 14:45:00 ID:hkN1H9gCCA
望遠はなかなか小型化できないと思うなぁ
屈折光学系、要はミラーレンズみたいにしない限りは。
新素材のガラスで焦点距離短縮とかできるなら話は別だけど高いだろうし、ニコンPEとかキヤノンDOみたいのあるけど、癖があるからねぇ
返信する
019 2017/05/08(月) 14:48:25 ID:hkN1H9gCCA
020 2017/05/08(月) 19:11:34 ID:rkHjrO3R2Y
021 2017/05/08(月) 20:03:21 ID:hkN1H9gCCA
022 2017/05/09(火) 00:25:17 ID:yKK8pfrad.
EVFなんか使ってるカメラをプロ機材とかw
返信する
023 2017/05/09(火) 03:05:46 ID:7bgOyxkuRQ
024 2017/05/09(火) 10:25:58 ID:Bu9C8Ri1Gk
>>1 >もうでかい、重い、高いC社、N社のプロ機使わなくなるだろう
それっていつになったらなるの?
1ヵ月後?半年後?1年後?
とりあえずそれだけ教えてよw
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025 2017/05/09(火) 12:24:36 ID:9a6JDTM/0M
カメラ本体が小型化に進んでいくのはまあ自然だとは思う。
レンズの小型化はほぼ無理として。
将来は望遠レンズだけを持ってるように見えるぐらい小型化されるんじゃないかな。
望遠鏡を持ってるみたいに見える感じ。
そのほうがホールドしやすいような気がするし、
首や肩から掛けるスタイルも随分変わるんじゃないかね。
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026 2017/05/09(火) 12:33:33 ID:o4k9HNokhE
027 2017/05/09(火) 14:50:38 ID:AZnY/BGEqM
【曲面撮像センサー】を搭載した【レンズ交換式カメラシステム】が登場すれば、レンズもかなり小型化が進むと思う。
曲面撮像センサー自体はもうすでに35mmサイズまで試作品は出来てるらしい。
ちなみにこの技術持ってるのはソニーのみ。
まぁ、なんというか、2010年代後半の”カメラの未来”をトップで切り開いているのは間違いなくソニーだな。
(”切り開く未来の方向性”に関してあーだこーだ言う輩は多いが、生物多様性の話じゃないが、いろんな方向に進化していかねばそのうち滅びてしまう。
なので、個人的にはこのメーカー(ソニー)には期待しているし、このメーカーがやることには今非常にワクワクしてる。)
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028 2017/05/09(火) 17:44:40 ID:4r.7DEzJew
ユーザーの目線とメーカーの目線で見方はだいぶ変わると思う。
俺は単なるユーザーで、プロでも何でもないからとりあえず程よい価格で使いやすいカメラがあればそれで良い。
無茶な連射もそんなに必要無いし、必死に小型化されなくても良い。
普通に中級ぐらいの一眼レフ機が一番使いやすいかな。
メーカーは買い換えてもらわないとジリ貧になるので
無理矢理にでも新しい商品作らないといけないだろうから大変でしょうが、最近は無駄に新商品連発してる気がするなあ。
良いものをジックリ使ってもメーカーがジリ貧にならない仕組みの方が重要だと思う。
返信する
029 2017/05/09(火) 17:44:41 ID:GQx1CD1wgI
この伸び!!!
まずニコン食ってキャノンに勝つ
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030 2017/05/09(火) 18:08:16 ID:JZ4xyiNI.6
031 2017/05/09(火) 18:23:05 ID:GQx1CD1wgI
032 2017/05/09(火) 18:33:57 ID:GQx1CD1wgI
積層型構造により高度な信号処理回路とメモリーを内蔵したExmor RSは、常にイメージセンサーに光を導く構造を実現。
これにローリング歪みを極限まで抑えた電子シャッターを組み合わせることで、ミラーレスカメラの弱点を解消するとともに、
一眼レフカメラを超えるスペックを有するに至ったのがα9だ
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033 2017/05/09(火) 18:42:50 ID:4r.7DEzJew
>>32 でも光学機最高速の14コマ/秒で誰も困ってなかったのがポイント。
秒10コマでも十分。
秒20コマとかそれ以上を求めるならパナの4Kフォトとかでも良いんじゃねーの?(一眼レフ機である1DとかD5でも実装されてるけど)
プロ、というか、50万円超のクラスに手を出す人ってカタログスペックには表れない部分の「造り」とか「感覚」も重視してると思うので、単純に数字だけ超えても無意味な気がする。
まあ話題のネタにはなるけど、実際に1DとかD5を運用してた人がどこまで認めるか。
買い足ししてサブ機として使うかもしれないけど、メイン機として置き換えるにはまだまだ時間がかかるだろうね。
そのうちに2強がミラーレスで本気出すか、一眼レフでミラーアップしてミラーレスと同じ事をやる方が早いんじゃないだろうか?
カメラって難しいよね
単にスペックだけ上げてもダメな部分が多い。特に1DやD5のクラスは。
現にスペックだけならもうコンデジの方が高速だし、オリンパスとか同じソニーのα99でも十分超えてるよ。
特にα99は40Mピクセル超えてるのに12コマ/秒連射(しかも物理シャッターで)という凄まじいスペック。
電子シャッターで連射するα9よりもむしろ凄いと思うんだけどね。
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034 2017/05/09(火) 18:47:29 ID:4r.7DEzJew
あと、
>>32の構造は熱に対して許容量が減るので実際の運用でどうなるのか不安視する声も多いよ。
特にソニーは過去にも熱暴走でストップして肝心な時に撮影できないって事もあったので余計に気になる。
積層センサーの問題は熱対策と
フラッシュ撮影では電子シャッターを使えないという部分。
メカシャッターではKiss以下の連射速度になる。
いまだにミラーレスの掲示板で「フラッシュが使えない」とかって書き込みを目にするので、電子シャッターの事をよく知らないでミラーレス買ってる人多いんだろうなと。
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035 2017/05/09(火) 18:54:11 ID:GQx1CD1wgI
撮像エリアの93%を埋め尽くすように配置された693測距点は、被写体が測距エリアから外れる可能性をなくすことで、被写体を測距し直す無駄を省略する。
1秒あたり60回のAE演算は、被写体の明るさが突然変わっても高い追随性を維持する。
毎秒60フレームのリフレッシュレートにより、被写体の見えが途切れることなく、ブラックアウトフリーで追い続けらる。
動く被写体に強いカメラといえば、もっぱら一眼レフカメラが挙げられるだろう。光の速さで被写体を視認できる光学ファインダーや、高度なミラー制御を伴う連写機構。特に後者は、幾世代にもわたるメカの進化により実現された、ひとつの頂点である。
α7シリーズは世界のプロフォトグラファーから高い評価を得ているという。説明会では、ソニーに切り替えた多くのプロフォトグラファーの例や、コメントが披露された。
全国のソニーストアにプロサポートの拠点を設けるなど、ソニーは国内でもプロフォトグラファーへのケアを進めている。キヤノンとニコンが大勢を占めるプロ市場に参入するためには、そうしたコストも度外視できない。
とはいえ、プロの評価はマーケットへ高い影響を及ぼす。また、最先端の現場の意見を吸い上げられる利点は大きい。「ソニーの使命は、技術に裏付けされたプロの仕事をサポートすること。表現を支援すること」
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036 2017/05/09(火) 19:03:15 ID:VR.xU7szck
チョニーなんか買ってたらパナのように撤退されてゴミクズレンズが残るだけ。
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037 2017/05/09(火) 19:04:16 ID:4r.7DEzJew
>>35 測距点が画面いっぱいになくても、1秒あたり60回のAE演算処理をしなくても、
今の光学プロで誰も困っていないという現実^^
超えなきゃいけないのはカタログスペック以外にあるという事を理解しないといけない気がする
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038 2017/05/09(火) 19:10:23 ID:GQx1CD1wgI
>>37 小笠原啓克統括部長は、「電子がメカの性能を追い越し、置き換えたらどうなるか。カメラが小型・高性能化し、真のデジタル時代が始まる」と述べる
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039 2017/05/09(火) 19:16:57 ID:4r.7DEzJew
>>38 そりゃあ光学カメラから逃げた会社の人だからそう言うでしょう(;^ω^)
でもシンクロ撮影ではメカシャッター使う訳だし、どんなにEVFが進化しても画面である事に変わりはないし、光学機が無くなる事はないよ。
ソニーの言う「真のデジタルの時代」ってのは、要するにビデオカメラから写真を取り出す事でしょ。
それでOKな人も居れば、自分でシャッター切らないとダメな人も居る。
そういう意味では、真の意味での未来とは、ミラーレスと光学一眼レフを比較する事自体がナンセンスな時代になるのではないかと。
ミラーレスがどんなに進化しても一眼レフの利点を超える事は不可能だから。
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040 2017/05/09(火) 19:27:21 ID:mEQyW7slcs
プロもピンからきりまで。
60分の1秒より短い瞬間を狙うプロ(っていうか素人でも)には
物理的に使い物にならないということを堂々と発表されても・・・
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041 2017/05/09(火) 19:32:07 ID:4r.7DEzJew
>>40 ではそういう人は今まで何で撮影してたのでしょうね?
そして
それで食ってこれなかったのでしょうかね?
使い物にならないって事は、今までその分野で飯を食ってきた人って誰もいないって事ですよね(;^ω^)
でもそれなら4Kフォトで良いんじゃないでしょうかね?
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042 2017/05/09(火) 19:35:49 ID:JZ4xyiNI.6
1Dの連射が足りなくて困るなんて聞いた事ねーわなw
あるとすればデカくて大変ってぐらい。
その部分ではミラーレスに可能性はあるけど、その分放熱に難があるとかだと本末転倒だしな。
デカくても信頼性のある機材をプロは選ぶわな。
カタログスペックだけ広げるソニーらしいカメラだわw
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043 2017/05/09(火) 19:37:51 ID:GQx1CD1wgI
α9の小型、軽量の恩恵を受けて、今ままで見たことないような仕事量や写真が撮れるプロが出てきて
もうN,C社のカメラ使ってたら食っていけないようになるかもね
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044 2017/05/09(火) 19:42:13 ID:4r.7DEzJew
>>43 もしそうならそのプロの人はとっくに職を失ってる人だと思います(;^ω^)
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045 2017/05/09(火) 19:45:20 ID:JZ4xyiNI.6
α9に代えて
「熱で止まったー!!」とか
「バグって再起動できないー!!」
とかで撮影できなくて失業するプロが出てくるんじゃね?w
ミラーレスで仕事するならバックアップにもう一台必須だからあんま機材の量を節約できんわw
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046 2017/05/09(火) 19:49:09 ID:4r.7DEzJew
まあ一眼レフでも複数台運用は当たり前ですけどね(;^ω^)
でもたしかにミラーレス(特に高速機)はバグとか熱の問題で不安だから何台も予備が欲しいですね。
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047 2017/05/09(火) 19:58:00 ID:4r.7DEzJew
まあ2強はどんな状況になっても絶対に仕事をさせるバックアップは整ってますからね
この規模のプロサービスをソニーが展開できるのにあと何年必要なんでしょうかねえ・・・
あと戦場カメラマンはソニーは使わないでしょうね(;^ω^)
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048 2017/05/09(火) 20:00:13 ID:GQx1CD1wgI
注目すべきはα9がD5やEOS-1DX MkIIといった他社のフラグシップ(=スポーツ・報道向け)モデルと比肩するどころか上回るスペックを持っているということです。
機構の違いこそあれど、ほぼすべての性能でそれらを上回っており、加えてコンパクトとなっています。
α9のポイントは、SONYが本気になってスポーツ撮影や報道向けといったプロ市場を狙いに来た、という点にあると思います。今までのαは性能こそ高けれども、D一桁機やEOS-1Dと比較するものではありませんでした。
それは、αが高画素や高感度を基本とする高画質、そして動画撮影機能に特化していたためにそもそもフィールドが違っていて、スポーツ撮影や報道向けではなく、小型軽量で高画質であることを売りに自然写真家などに向けてセールスをしてきたからです。
それが今回本格的にスポーツ・報道に向けたモデルを展開することで、αの幅はさらに広がりました。αはα7、α9、そしてAマウントをすべて包括して「次世代の写真体験を実現するシステム」になったのです。言い換えると、
今初めてαはD一桁機やEOS-1Dと比較されるフィールドに上がったのです。
新センサーをSONYが外販するのか、など経営的な考察も残りますが、技術側面から私はα9について考察し、α9が最高の一眼カメラであり、αがSONYだけでなくカメラ市場のこれからを担う存在である
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049 2017/05/09(火) 20:04:59 ID:4r.7DEzJew
>>48 α99mark2で既に十分超えてるやん(;^ω^)
パナの6Kフォトでも超えてると言えるし。
要するに話題性で売ろうというそういう所が浅はかだと見透かされるんですよね。
個人的には
「α9でスペックは超えたのにどうしてプロの多くは2強のD一桁機を使うのか?!」という流れになると思います。
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050 2017/05/09(火) 20:28:56 ID:GQx1CD1wgI
35mmフルサイズとしては初めて積層構造としたこと。
もともと、イメージセンサーというくくりは、[画素]の部分と[信号処理回路]は一体化していたものを、別々の層にして、回路に[メモリー]を内蔵してしまったのがメモリー内蔵 35mmフルサイズ積層型CMOSセンサー。
積層構造になったことで、回路部が拡張して信号処理のスピードが劇的にスピードが上がったこと、滞りなく高速で内蔵メモリーに一時保管になったことで、画素からの読み込みが20倍に高速化する。
イメージセンサーの進化に加えて、画像処理エンジン「BIONZ X」は従来比1.8倍高速化して、さらにα99?と同じく新開発されたフロントエンドLSIと組み合わせることであらゆる処理が爆速化
一眼レフでは、シャッターレリーズ時にミラーアップすると光学ファインダーが必ず一瞬暗くなるブラックアウト。
それが、α9の電子シャッターであれば、連写撮影をしている最中も表示し続けて、しかも、撮影中はライブビューへ60fps(もしくは120fps)で反映しているため、実際の被写体の動きを見失わずに追い続けることができる。
一眼レフカメラの場合、フレーミング中は露光が止まり、シャッターレリーズ中はファインダーが見えない&AF・AEが止まるという動作の中で撮っている。
なのに、α9はシャッターレリーズもフレーミング中も関係なく、最大60回/秒間隔でAF・AEが効き続けているので、極端な話、ずっと動体に対して捕捉し続けているような感覚で撮れる
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051 2017/05/09(火) 20:39:08 ID:4r.7DEzJew
>>50 だからビデオカメラでしょ
そこから写真を切り出すと。
6Kフォトでいいんじゃないかと
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052 2017/05/09(火) 21:11:01 ID:uu1P814LrY
1DとかD5の良さって
・ファインダーを覗いた時の圧倒的気持ち良さ
・シャッターを切った時の圧倒的気持ち良さ
これに尽きるだろ
どっちもミラーレスでは不可能なんだよな。
俺はむしろα9の登場で1Dx欲しくなってる
今まで散々1Dとかで撮影して来たプロがα9のスカみたいな電子シャッターで満足できるわけねー
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053 2017/05/10(水) 21:41:30 ID:rGXQ/aNk1s
センサー半分のGH5より小さい
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054 2017/05/10(水) 22:04:01 ID:qeAnofStVo
>>53 逆に言うと、せめてGH5ぐらいの大きさにしとけば文句も減っただろうに
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055 2017/05/10(水) 22:19:43 ID:8HwYqizXXM
056 2017/05/10(水) 22:28:10 ID:LSvZPpAz/g
>>55 それもまた、一つの硬直した思い込みだよね。
1Dまでデカくする必要はないけど、モノには使いやすい大きさってもんがある。
プロ用途に訴求するなら尚更ね。
てか1Dは持ち運ぶには苦労するけど現場に到着すれば実は一番使いやすい大きさだったりする(苦笑
返信する
057 2017/05/10(水) 23:17:09 ID:rGXQ/aNk1s
α9でももっと小さくて軽くしてくれとプロから要望が出てくるかもね
古いプロは1DX使い続ければいいんじゃない、そして仕事なくす
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058 2017/05/11(木) 00:07:08 ID:rRnn8t5kQ.
>>57 >そして仕事なくす
仕事をなくす根拠が示されてないな
お前の単なる希望だろ
返信する
059 2017/05/11(木) 00:19:58 ID:Tx37UJnmr.
光学ファインダーはカメラメーカーの最後の砦
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060 2017/05/11(木) 00:42:49 ID:l5iBjmD1Vg
光学ファインダーの絞りプレビューではレンズを絞るとファインダーが暗くなって被写界深度の状況が確認しにくくなりますが、EVFなら絞りプレビューをしてレンズを絞っても明るいままの状態で被写界深度が確認できるので、ボケを生かした撮影表現の幅がEVFで広がっています。クロップ機能では、EVFではファインダーの全画面表示ができますが、光学ファインダーではフレーム表示でファインダーの迫力がなくなります
返信する
061 2017/05/11(木) 00:45:01 ID:l5iBjmD1Vg
眼鏡利用者で裸眼でのファインダーを諦めていたけれど、EVFの横にある視度調整をして裸眼で見てみると、ファインダーが予想よりもはっきりと見える人が増えている
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062 2017/05/11(木) 00:56:07 ID:HhwYcfr7V2
>>57 今でも既にα7RとかX-T1とかのミラーレスでネイチャーフォトとか撮ってるプロも居るでしょうに。
でも2強のプロ機でもそれらの写真撮ってる人も多いよ。
つまりミラーレスに以降しないと仕事失うってのは流石に馬鹿げてる言い分。
それぞれにメリットデメリットがあって使い分けの仕方なだけであって、新しいとか古いって話では無いでしょうに。
てか君みたいな考え方が一番古臭いよ。
返信する
063 2017/05/11(木) 00:59:14 ID:7/JZNkQSlk
EVFだと夜間などの暗いシーンでの撮影がまるで使い物にならない
EVFファインダー内が明るすぎるからファインダーから目を離して
直像を裸眼で見ることが出来なくなる。
また光学ファインダーの様に対象物の色を忠実に見ることが出来ない
EVFの色再現には限りがあるのでプロ機材としては使い物にならない
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064 2017/05/11(木) 01:03:08 ID:dl9DgABHMo
>>57 >小さくて軽くしてくれとプロから要望が出てくるかも
難しいな。
結局プロは瞬時にカメラのセッティングを変えたい場合が多々ある。しかもファインダーから目を離さずにボタンなどで。
そんな時に
背面ディスプレイを見ながらメニューボタンを押して〜
なんてありえん。
ボタン類の大きさや配置を考えるとプロ機の大きさって必然的にあのサイズに落ち着くんだよ。
>要望が出てくるかも
>>58が言うように根拠が無い。
返信する
065 2017/05/11(木) 01:07:24 ID:qFchp7TGT2
比較しちゃいけない。
そもそも用途が違うんだよ。
ミラーレスで仕事になるんならコンデジでもスマホでも代用できるし、
もちろん一眼レフでもオッケーだ。
だけど、ミラーレスは一眼レフの代用にならない。
それはプロもアマも関係ない。
ちなみにミラーレスを使うプロって何を撮ってるの?
返信する
066 2017/05/11(木) 01:08:26 ID:rRnn8t5kQ.
色はひどいよなあEVF
でも便利さは大いにあるのでEVFも別に否定はしない。
拡大とかピーキングとかヒストグラム表示はかなり使う。
でもこれってフジのX100みたいにハイブリッドファインダーはやろうと思えばいくらでもやれるんだよな(上位機のプリズムではコストがかかるが)
既出だが、光学機ではやろうと思えばミラーレスのメリットは全部詰め込める(大きさ以外)
しかしミラーレスには光学機のメリットの部分は搭載できない。
俺はプロ機は最終的には1DとかD5のボディにミラーレスの機能が全部乗るんじゃないかと思ってる。
今でもミラーアップして連写とかライブビューとか普通に搭載して来てるしな。
んで大きさを重視する場面だでミラーレスの出番じゃないかなと。
そう考えるとオリンパスのE-M1とかの方がメリットのメリハリが効いててわかりやすいと思うんだけどな。
あとは2強がミラーレスをどう展開するかだ
返信する
067 2017/05/11(木) 01:23:47 ID:3c19LXhjm.
>>59 同意!!
だからこそ、一眼レフで光学ファインダー妥協してくるような製品は、もう既に存在価値を失っていると思う。
返信する
068 2017/05/11(木) 01:33:35 ID:BbLcMvSWe6
ホントでも何でこんなボディで出したんだろね?ソニーさん。
いくらなんでもα7と同じ系統のボディじゃダメですってw
1DやD5のボディには理由があんのにwねw
仮にプロが小型化を望むとすれば、ソニーなんて足元にも及ばないプロサービスを展開してるキヤノンやニコンがすでに小型化してますってのw
可搬性重視なら5DとかD810って選択ですし、今なら7DやD500もあるし
つまりこのボディで出してる時点で1DやD5のライバルにはなり得ないってのw
もしかして
ニコンやキヤノンに技術が無くて1DやD5を小型化できないって思っちゃった?w
1DやD5はね、わざわざあのボディの大きさで作ってるのよw
わかる?ソニーさんw
返信する
069 2017/05/11(木) 01:56:52 ID:rRnn8t5kQ.
>>67 それはネットのカメラ板に書き込む様な奴特有の思い込み。
実際にはKissX7なんかが未だに売れまくる。
理由は何だと思う?
それは手頃な価格で光学機特有の贅沢感が買えるから。
初心者やステップアップで一眼買う人ってのは、やはりファインダーを覗いた時に実際の風景がそのまま映し出されるとテンション上がるもんなのさ。
ダハミラーだとか視野率だとかは関係ない。
わざわざミラーを設けて光を通し、撮影時にはそれが駆動する。その無駄な機構こそが贅沢だし、スマホやコンデジやミラーレスでは味わえない豊かさなんだよ。
そりゃEVFの方がスペックは上だが、言ってみれば「画面」を見てるだけなのでスマホやコンデジと変わらんのよ。これ重要。
なので程価格帯の一眼でも光学機である事の重要性はあるんだよ。
プロ機とはまた違ってね。
返信する
070 2017/05/11(木) 06:54:17 ID:l5iBjmD1Vg
大きさが足りなかったら縦位置グリップつければいいだけの話で
光学ファィンダーがいいから売れてるってアホの極みだな、1dxより645Zの方が遥かに
ファインダー見やすいが売れてないだろうが
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071 2017/05/11(木) 08:26:00 ID:HhwYcfr7V2
>>70 光学ファインダー「も」優れた点の1つだって話なのにアホの極みだなお前w
ファインダー覗きながら手の感覚だけで設定変えられるボディの話とかスルーしてんじゃねーよw
んでそんなとって付けのグリップなんか剛性ヤワだしどこのプロが付けるってんだよw
特にカメラ一台で突撃して行く戦場カメラマンとか見たらマジで鼻で笑うだろうなw
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072 2017/05/11(木) 12:59:11 ID:12jC5FnwiA
戦場カメラマンこそα9に乗り換えるんじゃない
こんなデカイものだと敵に見つかるわ移動が大変
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073 2017/05/11(木) 13:17:16 ID:rRnn8t5kQ.
>>72 信頼性がない
電池が持たない
で却下だな。
特に気温の高い地域ではソニーの積層センサーなんて何台バックアップあっても足りない
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074 2017/05/11(木) 17:43:43 ID:pBZEV275mI
このスレの伸びを見る限り
売れまっせ、ソニーさん!
みんな気になって気になってソワソワしてるのが
丸分かり。
>>64 「背面ディスプレイを見ながらメニューボタンを押して〜 」
って、普通はEVFをのぞきながらボタン操作するけど・・・
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075 2017/05/11(木) 19:28:51 ID:5i7KGW8VGU
キャノニコとまったく同じ事やってても適わないからこそ、多少の変化球で出すのはもっともな事でしょ
キャノニコの駆逐は絶対にありえないし、信者も当のソニーもそんなことは考えてないだろ
それをわざわざ全否定しようとするのは、やはり多少なりとも脅威と感じてるのかなと思っちゃうよね
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076 2017/05/11(木) 21:14:03 ID:qFchp7TGT2
>>72 戦場でタイムラグがあるEVFなんかを覗いてたら命がいくつあっても足らんよ。
最悪ノーファインダーでも撮影できるカメラじゃないとダメだろう。
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077 2017/05/11(木) 21:28:50 ID:pBZEV275mI
>>76 タイムラグって・・・
いつの話をしてるの?
0.005秒位になってるよ。
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078 2017/05/11(木) 21:29:05 ID:IBYS7rjSLg
>>62 >今でも既にα7RとかX-T1とかのミラーレスでネイチャーフォトとか撮ってるプロも居るでしょうに。
いるよそりゃあ、だけど手元にはしっかりとD5なり1D Xなりを置いているだろうな。 それだけを主力にしてオマンマ食ってるとは考えにくいだろ、どう考えても。
それだけNikon、Canonのトップエンドはプロにとって掛け替えのない存在と化しているんだよ。
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079 2017/05/11(木) 21:32:07 ID:pBZEV275mI
ノーファインダーで撮影もできるよ。
チルト液晶だし。物陰に隠れて撮影するには
最適だよ。
1DもD5もチルトじゃないからね。
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080 2017/05/11(木) 21:34:23 ID:pBZEV275mI
081 2017/05/11(木) 22:39:38 ID:RnBDXyvqEs
>>78 ミラーレス使いだすと、始めは1DやD5も持っていくけど
2回目から持って行かなくなるんだよね。
分かるわ〜
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082 2017/05/11(木) 23:02:47 ID:.E9NvFozAA
α9見ると1D,5Dって図体の割には大したことねーなww
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083 2017/05/11(木) 23:33:59 ID:Z.tZDEOPcU
>>82 負け惜しみ?
スペックだけでは語れないポテンシャルが1Dと5Dにはあるけどね。
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084 2017/05/11(木) 23:44:29 ID:.E9NvFozAA
光学ファインダーはミラー必要だからどうしてもでかくなっちゃうよねw
EVFは300万画素台まで来た、1000万時代になってる時には光学ファインダー消えてんじゃないww
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085 2017/05/12(金) 00:25:37 ID:M5mhxRlUEQ
光学ファインダーってEVFのスペックで言うとどれぐらい?
1000兆画素ぐらい?
遅延ゼロ
コントラスト比無限
色かぶりゼロ
って感じ
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086 2017/05/12(金) 00:53:13 ID:0xIfRPzY4k
一眼レフもフィルムのように消えるのかなw
マニア向けに頑張って作り続けたまえ、
ソニーのシェアは3位だけどそのうちに1位になり、2位キヤノン、3位ニコン
、4位富士フィルム、他のメーカーは撤退w
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087 2017/05/12(金) 00:58:48 ID:M5mhxRlUEQ
でもこんだけ各社ミラーレスで頑張ってるのにKissを超えられないのが凄い
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088 2017/05/12(金) 01:16:29 ID:0xIfRPzY4k
初心者はkiss買っておけば間違いないって風潮があるけど、
αに代わるだろう
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089 2017/05/12(金) 01:26:45 ID:chW.Abttw.
>>69に一票
初心者ほど光学ファインダーに興奮する
EVFじゃ面白味無いんだろうな
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090 2017/05/12(金) 10:13:52 ID:Y6RfgVPkoE
面白味がないというか、結局EVFに映った60分の1秒刻みの映像しか撮れないからね。
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091 2017/05/12(金) 12:27:43 ID:62ubSJ0zrE
092 2017/05/12(金) 13:11:07 ID:H0.S.0cAF6
家電店の売り場でもあれだけミラーレス売ってるのに結局Kiss買うんだよな
ファインダー覗き比べたらやっぱ光学ファインダー楽しいよな
あとシャッター切った感じも
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093 2017/05/12(金) 13:11:43 ID:SDGYlqDsE6
>>87 kissとか・・どうでもいい。
チープすぎて笑えるんだよね。
便利ズームもプラスティック感満載。
友人の家にあったんだけど、子供のおもちゃかと思ったわ。
フルサイズの話しようよ。
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094 2017/05/12(金) 13:40:08 ID:H0.S.0cAF6
095 2017/05/12(金) 15:19:55 ID:SDGYlqDsE6
096 2017/05/12(金) 16:18:00 ID:FOGM7W9Lis
1dxはkissと同じようなもんだと言いたいんだろうかw
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097 2017/05/12(金) 16:33:58 ID:zAg2gVpDZo
このてのEVFと光学ファインダーの話になると、もはや「気持ちいい」とかの感性・個人の好みでしか話せなくなる頭の凝り固まった懐古老人たちであった。(毎度このパターン)
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098 2017/05/12(金) 16:35:53 ID:FOGM7W9Lis
α9の瞳認識は、本格的なポートレート撮影用として十分に信頼に足るもので、一眼レフカメラよりも精度が高い
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099 2017/05/12(金) 16:42:04 ID:zAg2gVpDZo
書いた後に思ったが、kissなどの出来の悪いダハミラーファインダーで気持ち良くなれるのなら、それはそれで安上がりで済んで、ある意味羨ましいかも。
酒に例えるなら”酔えれば何でも良い”って感じで大五郎とか飲んでるアル中的な感じで。
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100 2017/05/12(金) 18:01:43 ID:SDGYlqDsE6
101 2017/05/12(金) 19:38:46 ID:5AgcT/uWUk
>>74 ボデーが小さすぎてお目当のスイッチを操作しようとすると結局ファインダー(EVF)から目を離さないと操作できないんだよ。
それとタイムラグはかなり少なくなってる様だが(0.005秒)
イチかゼロかで言ったらイチでしょ。タイムラグは小さくなっているけどもゼロじゃぁ無い。
しかもEVFファインダーは目が疲れる。長時間撮影は辛いよ。
EOSM5はディスプレイ自体を操作スイッチ代りにしているって事はキヤノン自体もミラーレス機は
スイッチ類が使いづらいと言うことを認めてるってことだよ。
微妙な指移動でスイッチ操作なんて、しかも一瞬が大事なプロは最高の一瞬をスイッチ操作でミスして
それを逃す可能性があるのであれば従来のレフ機を使って撮影するよ。
今キヤノンがM5やM6をプロが使って宣伝しているけどもミラーレス1台で勝負しているプロはいないのが事実。
生涯ミラーレス機のみで最高の写真を常に排出するプロが出てくるのであればミラーレス機も本物と言う事。
でも今はいないんだからまだレフ機の域に達していないって事。
それとミラーレス機が最高で1D系やD5系に達しているならば毎年の様にモデルチェンジなんかしないよ。
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102 2017/05/12(金) 20:39:42 ID:SDGYlqDsE6
>>101 どのカテゴリーのプロの事を言ってるの?
キヤノンのミラーレスを契約してるプロが使っていようがどうでもいいの。ソニーにはまだまだ追いつけないから。
住み分け出来てるんだからいいじゃん。
スポーツはNCのフラッグシップかα6500(APS-Cだけど)。
風景は高画素機。D810とか5DSR、α7R2、α992。
あと、「それとミラーレス機が最高で1D系やD5系に達しているならば毎年の様にモデルチェンジなんかしないよ。」
って、α9は出たばっかでまだ分からないけど、NCのフラッグシップに達しそうで凄いねって言ってんの。
海外のプロが使ってみて感想を言ってるじゃん。
それに毎年モデルチェンジしてないよ。
フルサイズではα7シリーズとα9だけだし。住み分けできてるよ。どのモデルも3年は余裕で使えるよ。
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103 2017/05/12(金) 21:17:31 ID:H0.S.0cAF6
>>97 >>99 そりゃそうだよ
気持ちいいからKissは売れるんでしょw
横に置いてある高性能なEVFミラーレスよりも魅力的だから結局売れる。
プロ機のファインダーとは求められるものが違うだけで、売れるのはKiss
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104 2017/05/12(金) 21:43:21 ID:SWGVJDiirY
105 2017/05/12(金) 22:50:40 ID:3yU/KVqWh.
106 2017/05/13(土) 00:36:55 ID:fsTulQP2Iw
>>105 っていうか、液晶はワイヤレスで外付けできるようにして本体を小さくできないもんかな。
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107 2017/05/13(土) 00:51:48 ID:vX82GhE7RU
>>101 え、何を使ってのコメントなの?
α7シリーズなら、EVF覗きながら十分操作できるよ。
極力ボタンも少ないし
Fnと十字ボタンで事足りるわ。
お目当てのボタンってなに?
まさかMENUボタン触ろうとしてるの?
カスタムボタンに割り当ててないから液晶見ないとできないんだよ。
あと、EVFを覗くと目が疲れるって
視度調整合ってないんじゃないの?
それとさ、EVFのタイムラグを0か1って、あんた
どんな瞬間の写真撮ろうとしてんの?0.005秒って人間の神経伝達スピードより速いよ。
あんたの写真、見てみたいわ。
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108 2017/05/13(土) 01:02:21 ID:vX82GhE7RU
>>106 光学ファインダーは、撮った写真のチェックを液晶でやらないといけないから
大変だよね。周りが明るいと、液晶見えないし。
外付け液晶なんかにしたら利用者減るよ。面倒くさいでしょ。
その点EVFは覗きながらチェック出来るから便利。
また写真を撮る前に、どんな画で撮ろうかEVF内でチェック出来るしね。
EVFで撮るのに慣れると、光学ファインダーには戻れないよ。
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109 2017/05/13(土) 01:18:54 ID:006skZsDaU
ペンタプリズムの無いカメラをプロ機材とか…馬鹿かと…
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110 2017/05/13(土) 01:23:12 ID:HQfPzzgECI
今日から展示されるから、触った人がどんどんネットに好評コメント寄せられるんだろうな。
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111 2017/05/13(土) 01:26:45 ID:HQfPzzgECI
2スロットを利用して、スロット1にJPEG、スロット2にRAWを保存といった設定もできる
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112 2017/05/13(土) 01:29:43 ID:vX82GhE7RU
>>110 楽しみだね。
>>109 ペンタプリズム・・・
もう何年も君臨したんだから潮時だろ。
これからは若者に任せろよ、老害w
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113 2017/05/13(土) 01:37:37 ID:0kS6qGQHwo
>>102 >>107 日にち跨いで必死にID変えて涙目〜
>人間の神経伝達スピードより速い
でもカメラ通した段階で神経伝達スピードが倍増なんでしょ。
光学ファインダーはゼロじゃん。ミラーレスは未来を予測できるなら光学ファインダーに匹敵できるはず。
でもそれって無理じゃん。
>ソニーにはまだまだ追いつけないから
何を根拠に?
>NCのフラッグシップに達しそうで凄いね
何を根拠に?
>どのモデルも3年は余裕で使える
キヤノ・ニコのフラッグシップ機だったらそれ以上でしょ。
>視度調整合ってない
あんたパソコンのディスプレィだけ1日中にらめっこして目が疲れないんだ。
>極力ボタンも少ないし
これが問題なんだよ。
ファインダー覗きながらフォーカスポイントの位置変えたりフォーカスポイント数を変更したりするのには意外とボタンって重宝するんだよ。
ちなみに右手側が撮影時の設定変更側で左手側はディスプレィで確認時のボタンが揃ってる。しかも前面側も右手側に設定用のボタンが揃ってる。
どちらにしてもお互い主観が違うんだから平行線なんだよ。
でも
>>101が書いた様にミラーレス1台で勝負しているプロはいないのが事実。
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114 2017/05/13(土) 01:51:16 ID:0kS6qGQHwo
>>102 >>107 日にち跨いで必死でナミダメ〜
>>111 2スロットなんて当たり前だし、しかもコンパクトフラッシュ2枚刺しが当たり前。
片方がJPEG、もう片方がRAWも当たり前だし両方同じ種類でもサイズ違いでも当たり前。
でもSDカードなんて壊れやすいメディアを使ってるのにプロ機を言い張るって信じられん。
今やCFastカードが当たり前でしょ。
>>105の左端ってコンデジですか?
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115 2017/05/13(土) 01:54:54 ID:0kS6qGQHwo
116 2017/05/13(土) 01:58:34 ID:vX82GhE7RU
117 2017/05/13(土) 02:10:43 ID:0kS6qGQHwo
118 2017/05/13(土) 02:52:37 ID:vX82GhE7RU
>>117 そんな必死な説明いらんわw
だから、機材は何使ってんのって聞いてるの。
まさかのKissですかw
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119 2017/05/13(土) 07:12:04 ID:hDjiNXIYQw
2スレ目も折り返し地点という事もあって
少なくともカメラ板住民には大好評のようですね
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120 2017/05/13(土) 08:18:03 ID:0kS6qGQHwo
>>118 kissも持ってる。
今のメインは1DX2と7D2。
ミラーレスはEOSM10とsdQuattro。
コンデジはdpQuattroが2台にdpMerrille1台ですが何か?
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121 2017/05/13(土) 09:31:13 ID:0kS6qGQHwo
>>118 で、お前は何持ってるんだ?
まさかスペオタってだけで何も持っていないとかじゃあ無いよな。
>>112 ちなみに今までレフ機持っていた人が年取るとレフ機の重さに耐えきれずミラーレスに
移行しているのも事実。
>>112は若ぶっているけども実はじじいなんじゃね。
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122 2017/05/13(土) 09:40:50 ID:/rv26zBYKw
>>1 >もうでかい、重い、高いC社、N社のプロ機使わなくなるだろう
それってどれくらい後の話なんですか?
1ヵ月後?半年後?1年後?
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123 2017/05/13(土) 10:36:36 ID:uSg9kxWspw
124 2017/05/13(土) 10:49:57 ID:0kS6qGQHwo
>>118 で?
お前の機材は?
ちなみにこれは一般社会での例え話なんだが、
社員Aが目に障る社員BをハブってBが居たポジションに変わって陣頭指揮を取って居ても
次第にメッキが剥がれてハブられるのはAなんだよ。
なんかこのスレッドでミラーレスマンセーな奴がAに見えて仕方がない。
一番いいのは互いの長所をうまく使っていくのが一番いいんだが
このスレッドが今のユーザーの本音だとすると火が消えていくまたは小さくなるのはミラーレスなんだろうな。
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125 2017/05/13(土) 11:33:01 ID:fsTulQP2Iw
>>121 >>ちなみに今までレフ機持っていた人が年取るとレフ機の重さに耐えきれずミラーレスに
移行しているのも事実。
たぶん、移行じゃなくて買い足しだと思うぞ。
どうしても光学ファインダーじゃなきゃ撮れない世界があるうちは一眼レフは捨てられん。
初めからEVFしか使っていない人間と、ずっと一眼レフを使ってきた人間の感覚は違う。
明らかに別物なんだから比較しようというのがそもそもの間違い。
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126 2017/05/13(土) 12:42:38 ID:dG0FpETNL2
>>125 「撮れない世界」とか大仰な事は言わんが
俺はずーっと電力を続けるEVFは何となく嫌。
目も疲れるしね。
単純に光学ファインダーの見た「感じ」が好きだ。
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127 2017/05/13(土) 13:14:50 ID:fsTulQP2Iw
ま、電池切れのリスクはデジタルの時点でどっちにもあるけど、
光学ファインダーなら電池切れでも望遠鏡として使えたりする。
撮影しないで見るだけっていう使い方もできたほうがいいかな。
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128 2017/05/13(土) 13:46:41 ID:dG0FpETNL2
>>127 部屋の中でぼーっとファインダーだけ覗いたりとかたまにやっちゃうんだよねw
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129 2017/05/13(土) 13:58:11 ID:eH77GJAqlQ
所有機材を紹介するなら、せめて【当日のIDと一緒に写した写真】くらいはアップするべきだと思うの。
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130 2017/05/13(土) 18:39:25 ID:IReCmlmR9k
だよね。
画像が無いと説得力がまったく無い
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131 2017/05/13(土) 19:36:59 ID:0kS6qGQHwo
>>129 機材については百も承知だが、まず議論をすり替えケツ捲って
>>118が
>>113>>114についての見解を述べて自分の機材を書いてからだな。
まぁまともな答えが返ってくるとは思わないけどな。
>>130 画像載せてもお前みたいなのはすり替え論で文句言うしか脳がないだろ。
>>125 自分も完全移行しているわけでは無いと思う。
ここ一番ではレフ機を使うかと思うけども大半の年齢を召した方は普段はミラーレス機での撮影がメインになっているのも事実。
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132 2017/05/13(土) 19:51:45 ID:dG0FpETNL2
使い分けってもう「気分」で分けりゃ良いんじゃ無いかなあ。
俺みたいな素人でもK-3とX-T1持ってるけど
その時の気分で使うカメラを決めてる。
逆に言うとそこまでミラーレスが頑張って追いついて来たって事だろうけど、これが完全にミラーレスに置き換わるもんでも無いと思うわ。
「ミラーレスの時代」とか言う人ってミラーレスしか使った事無いのだろうか?
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133 2017/05/13(土) 22:49:51 ID:vX82GhE7RU
>>131 キヤノン使いが必死にSONYスレに
汗かきながらブヒブヒ書き込んでドヤ顔してる姿が目に浮かぶわww
うざいわ。
おまえが機材の写真をID付きで載せたら信じてあ・げ・るw
返信する
135 2017/05/14(日) 01:02:33 ID:Pz8DNKbmNc
>>133 やっぱりケツ膜ってや・が・る
この涙目野郎が
単なるスペオタじゃねぇか
それにここは糞ニーのスレで機材自慢スレじゃ無いはずだが
返信する
136 2017/05/14(日) 01:47:31 ID:45rdhJ2ckM
メモ紙とかと一緒に写真に写さないと、ネットで拾った画像にただID書き足しただけってことも可能なわけで、それじゃ意味がない・・・。
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137 2017/05/14(日) 09:13:35 ID:Pz8DNKbmNc
>>136 目に涙ためてブヒブヒ書き込んだコメントがそれかよ(笑
どこから拾ってきたか証明してから言えばいいだけだ
8cmシングルの画像拾ってくるよりも簡単な筈だ
と言うかα9が撃沈してしまったのでもう挽回ネタが無いだけだろ
100超えた頃からだいぶネタが尽きたみたいだぞ
他人の機材や他人の撮影した写真を気にするよりもさっさとα9購入してその機材で写真撮ってこい!
スペックネタでスレッド埋めるよりも「こんな状況でも撮影できた」「こんな写真が撮影できた」
ってコメントと写真が出てくれば誰もが納得する。
こんな所でステマするよりその方が有益だろ。
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138 2017/05/14(日) 09:22:53 ID:45rdhJ2ckM
手元に機材が本当にあるなら【当日のIDと一緒に写した画像】アップなんて簡単じゃない?
そんな必死に長文で拒否するほどのことなの?
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139 2017/05/14(日) 12:18:56 ID:yHPxu4rP.U
140 2017/05/14(日) 12:45:10 ID:ibmTK1dplc
>>138 もういいからそう言うの
キヤノニコ貶して無いでα9の凄いとこアピールしなよ
お前らのクライアントもそう言うの望んでるぞ
返信する
141 2017/05/14(日) 12:50:35 ID:4Sa9W85IDI
142 2017/05/14(日) 13:26:10 ID:/IXHAcflk2
>>135 なかなか斬新なIDのさらし方だな。フォトショかよw
あと漢字間違ってるよ。
ケツ捲(まく)る
だよ。
>>140 けなしてないでしょう。
勝手にSONYスレに湧いてきてんだよ。
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143 2017/05/14(日) 14:28:29 ID:NtySj5g9GI
>>142 だからそう言うのもういいからね
α9って凄いんでしょ早い所その凄い所が判る写真貼ってくれ
今の流れって
機材貼れよ
貼ってもいちゃもん
凄いとこ無いので貼れません(イマココ)
だろ
名誉挽回のチャンスだろ
ソニーマンセー派は
返信する
144 2017/05/14(日) 14:48:30 ID:zpSsZN9iqg
手持ち機材(とID書いた紙)貼るくらいすぐに簡単にできると思うが…
何かできない理由があるの?
返信する
145 2017/05/14(日) 15:59:53 ID:dFky1/XlOo
146 2017/05/14(日) 17:22:27 ID:/IXHAcflk2
>>143 今の流れは、おまえを釣って楽しんでんだよw
入れ喰いだけどw
α9の発売まだだだから撮れねえよw
返信する
147 2017/05/14(日) 20:06:31 ID:Pz8DNKbmNc
>>146 このバカ誰と間違ってるんだよ。
せっかく晴れたんで写真撮りに行ってたんだ。
お前みたく自宅警護で1日中パソコンの前に座っちゃいねぇよ。
カメラ板の住人なら晴れた日ぐらい写真撮りに行けよ。
>α9の発売まだだだから撮れねえよw
ソニーのしがない底辺社員でもデモ機ぐらい触れるんだろ。
それよかお前レフ機どころかミラーレス自体も触ったことないだろ。
EVFで目が疲れないだの視度調整合ってないだの触ってないことモロバレ。
お前にはスマホのカメラで十分だ。
返信する
148 2017/05/14(日) 20:11:41 ID:E1R/UV7hzE
149 2017/05/14(日) 20:24:40 ID:6QWfpI7RtM
このスレの排他的で攻撃的な雰囲気は撮り鉄に通じるものが有るね
返信する
150 2017/05/14(日) 20:46:06 ID:/IXHAcflk2
151 2017/05/14(日) 20:46:40 ID:9h6zNDhxeA
こういう被写体をメインにやるならα9は良いカメラだよみたいなのってある?
返信する
152 2017/05/14(日) 21:25:36 ID:/IXHAcflk2
153 2017/05/14(日) 21:33:09 ID:/IXHAcflk2
154 2017/05/14(日) 22:08:15 ID:yHPxu4rP.U
155 2017/05/14(日) 22:31:25 ID:Pz8DNKbmNc
>>148 都合が悪くなれば
>ここ来んなよ
かよ
コンデジに毛が生えたカメラごときでプロ機ってなぁw
返信する
156 2017/05/14(日) 22:39:26 ID:/IXHAcflk2
>>154 α9って9シリーズのエントリー機でしょ、多分。
RとSが出そうだけど、どうなんだろ。
返信する
157 2017/05/15(月) 09:20:48 ID:1igyaqgrXo
>>155 喧嘩売るためにわざわざやって来るって性格悪すぎだろ
キャノン餅さんが喧嘩うって来てるのね
返信する
158 2017/05/15(月) 12:12:40 ID:DFxgWoJT6g
>>157 ホントにカメラ持ってるか分かんないけどね。
汚い部屋にある防湿庫の写真を拾ってきて、フォトショップでID書いてるみたいだし。
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159 2017/05/15(月) 12:23:52 ID:7LofcGIytQ
>>158 >汚い部屋にある防湿庫の写真を拾ってきて
うーん、そこまで言うなら「拾って来た」先のリンクを示すべき。
少なくとも画像検索しても出て来ないんだし。
それに人に機材見せろって言う人はまず自分が見せるべき。
そもそも自由に発言できる掲示板なんだから持ってる機材なんて関係ないけど。
価格.comのスレッドじゃないんだから別メーカーの話が出ても何もおかしくはない。
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160 2017/05/15(月) 12:55:34 ID:DFxgWoJT6g
161 2017/05/15(月) 13:31:14 ID:1igyaqgrXo
162 2017/05/15(月) 15:52:54 ID:7MhdYEvP/w
163 2017/05/15(月) 17:28:16 ID:DFxgWoJT6g
「レフ機は確実に終焉へと向かっている。スペック向上か頭打ちなのは間違いない。事実としてキヤノンもニコンもライブビューでの機能向上ばかりだろ。
中央に寄ったAFポイントで、そのくせ外に行けば行くほどピント精度が下がる事実。既にあるa9のデモでも、従来のレフ機では不可能な構図での一瞬が切り取られている。
ファインダーで顔認証はおろか、瞳認識不可能。
ブラックアウト。
連射だけでも四年後の1DX3が20コマ超えれるのか。
ボディ内手ぶれ補正の有無。
肝心のレンズのアドバンテージもこの数年で無くなるだろう。」
ってコメントを2chで見つけたよ。
やっぱα9期待しちゃうよね^^
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164 2017/05/15(月) 18:38:32 ID:7LofcGIytQ
>>163 重要な事は
それらの点で誰も困ってないという事と
今まで散々そのレフ機で結果を残して来てるという事なんだよね。
例えばファインダーのブラックアウトをピックアップすると
確かに光学ファインダーは一瞬切れるけど見やすさではEVFより断然上。
途切れないEVFと、一瞬途切れるけど断然見やすい光学ファインダー。
さてどっちが実際の現場では良いかはスペックだけでは答えを出せない。
さらに連写はと言うと
1Dxの14コマやD5の12コマでも誰も困っていない。
確かにコマ数が大きい方がよりベストショットを切り出せるが、それは歩留まりの悪化を意味する。
14こまでも選別が大変なのに、果たして数が多い方が本当に良いのかどうか。
それに数が多い方が良いなら6Kフォトの方が良いとなる。
それらに加えてボディの基本的な使いさすさ、操作系の良さ
レンズとのバランスによるハンドリングの良さ等
スペックに現れない部分が重要なプロ機。
単なる数字競争だけで判断しようとしてるのは要するに「願望」なんだろうなと思っちゃう。
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165 2017/05/15(月) 18:57:40 ID:btAFWjcfg6
ライカが無敵を誇ってたレンジファインダーが一眼レフのニコンのFの登場で歴史が変わっちゃったけど、
そのレフもα9の登場でレフ機終わっちゃうんだね。ライカもマニアと金持ちのステータスとして生き残ってるので
細々と生き残るんちゃう、EVFが主流になっちゃうけどねwwww
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166 2017/05/15(月) 19:21:20 ID:VF6V5tdLLQ
>>164 ホンマそれ
数値上のスペックに出ない部分がよくて使ってるプロが多いのに
数値スペックで比較しようとしてもそもそも比較対象にすらならない。
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167 2017/05/15(月) 19:53:00 ID:DFxgWoJT6g
>>164 コマ数は20もいらないのは分かります。
ただ、スポーツ撮ってるプロではないから分からないけどオリンピックとか鳥を撮ってるプロだと
20コマ欲しいのかなぁと。
3年後に1DXかD5が毎秒16コマ以上出したら嬉しいでしょ?
ポトレだと、完全にEVFの方が撮りやすいです。
まつ毛の先にピント合わせるか、角膜にピント合わせるかを難なくこなすからです。
ピント拡大をEVF内で確認出来るのと出来ないのでは大きなアドバンテージがあります。
風景もEVFが最高です。
逆光で太陽入れて撮影なんてOVFでは無理です。
目が死んじゃいます。
視度調整の幅もEVFの方が格段に広いです。撮影時眼鏡いらずになります。
EVFは目が疲れるという人がいますが、そんな事は慣れです。
長時間車の運転している方が疲れます。
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168 2017/05/15(月) 20:19:33 ID:6owoAjVJpw
>>166 同意
散々言い尽くされてる事だけど
ミラーレスと一眼レフってそもそも市場が違うと思うわ。
双方にメリットデメリットがあるんだから、どっちか1つに収まるってことは無い。
素人の俺ですら使い分けるのに、プロならなおさら。
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169 2017/05/15(月) 20:42:32 ID:DFxgWoJT6g
>>168 では何故SONYはミラーレス引っ提げて、2強の一眼レフ市場へ勝負に出たんでしょう。
やっとOVFにフルサイズミラーレスでも勝負できそうだからでしょ。
現時点でEVFのデメリットが無くなりつつあるから
絶対に市場は同じになりますよ。
実際に3年ほど使うまでは信頼性、強度等分からないですが、
楽しみですよ。
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170 2017/05/15(月) 21:27:38 ID:7LofcGIytQ
>>169 数値上のスペックなら追い越せたから情弱を騙せると思ったからでしょw
お前みたいな奴の決定的間違いは
「EVFのデメリットがなくなれば」という部分。
どんなに進化してもEVFはEVF。
画像を表示するのと景色をそのまま写し出すのとでは本質が違う事を理解せよ。
このスレでも散々その部分を指摘されてるのにそれはスルーで
とにかくEVFが進化すればそれでおきかわるという思い込み。
さらに、プロ機においてはボディの大きさも理由があるという指摘もスルー。
とにかく小さい方が良いという思い込み。
確かにEVFにもメリットはある
ボディが小さい事によるメリットもある
だがしかし、その事と光学機を置き換える事は全く別の次元の話だという事が理解できない。
まあ、逆に言うと今回のα9によって
スペックだけ超えても光学機は超えられないという証明がなされると思うので
その意味で楽しみではある。
α9が存在するのに、なぜ多くのプロユーザーは1DやD5を使い続けるのだ!という状況になるだろう。
その時気づく。スペックではない事を。
だが一部の盲目信者は繰り返すだろう。
EVFのスペックが上がれば逆転する。とw
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171 2017/05/15(月) 21:37:48 ID:VF6V5tdLLQ
EVFのデメリットが解消されればミラーレスの時代になるって言う人は
今でも普通にD500とか7D2とかがボコスカ売れてるのはどう説明するんだろうね。
80DやKissも売れてるし、D7200もモデル末期でよく売れてる。
これらを買ってる人は向こう何年も使うつもりで買ってるんだぜ?
ミドルレンジのEVFでもスペックは十分だろ。
でも光学ファインダー機はボコスカ売れてる。
どこがミラーレスの時代なんだよ。
普通に共存だろ。普通に使い分けだろ。
一眼を置き換えるとか夢物語はもういい加減やめたらどうだろうか。
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172 2017/05/15(月) 21:43:11 ID:DFxgWoJT6g
>>170 お前みたいな奴って・・・
ネットがあって良かったですね。
会社の後輩からは嫌われ、上司からは怒られ、
現実では随分肩の狭い思いをしてるんですね。
たくさんうっぷん晴らしして行って下さいね。
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173 2017/05/15(月) 22:00:40 ID:DFxgWoJT6g
>>171 OVF先輩は、否定せずに優しく見守っていて下さいよ。
なんだか焦ってる様に見えますよ。
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174 2017/05/15(月) 22:02:33 ID:e82zGktXH6
その昔、キヤノンのF-1とかニコンのF-3というプロ御用達のカメラがあった。
今でも使ってるプロは多いかもしれんが、カタログスペック的にはたいしたことない機種だ。
そういうもんだよ。
多機能なことはいろいろトラブルの原因にもなる。
ましてや、昔の機械制御のカメラに比べてほぼフル電子制御なデジカメなんて
いつなんどき原因不明のトラブルに見舞われるかわからん。
それはプロにとっては致命的。
で、プロ機の条件は何なのってことだ。
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175 2017/05/15(月) 22:12:05 ID:DFxgWoJT6g
>>174 壊れないシンプルな黒電話が、多機能なスマホに変わったのと同じですよ。
時代ごとに進化してるんですよ、先輩。
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176 2017/05/15(月) 22:32:40 ID:Cy57BMQccg
ID:DFxgWoJT6g
なんか宗教じみているって言うか詐欺師じみているって言うか
胡散臭さ満載だな
>会社の後輩からは嫌われ、上司からは怒られ
普通の会社ではID:DFxgWoJT6gが一番当てはまるんだが
まさに「たられば論者」だな
脳内プロカメラマンって言っても良いくらい
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177 2017/05/15(月) 22:55:47 ID:Uj260M3wds
このスレっていつも一番上だねw
光学ファインダー軍団がこわいwww
返信する
178 2017/05/15(月) 23:22:08 ID:e82zGktXH6
スレの立て方を間違ったよな。
「プロ」なんて書かなきゃ良かったのに。
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179 2017/05/15(月) 23:42:38 ID:QRLtfc.HAk
自分のレフ機と関連レンズがα9の登場によって価値がゴミクズになるのが怖いんだろう
返信する
180 2017/05/16(火) 00:01:06 ID:sQRLKIiEIw
181 2017/05/16(火) 00:08:47 ID:sQRLKIiEIw
将来はエントリークラスほどレフが残る気がしてきた。
コストかからんし。
返信する
182 2017/05/16(火) 00:47:13 ID:Uv22ntXGvM
プロが使うカメラメーカー比率
ソニー90%
ハッセルブラッド5%
キャノン3%
ニコン1%
ライカ1%
になるんじゃない
返信する
183 2017/05/16(火) 02:01:46 ID:EJJQrL4N5U
184 2017/05/16(火) 02:37:02 ID:w3MOXz36Lo
コンピューターの世界でも
ハードユーザーほどWindows7使いたがるのと同じじゃね?
余計な機能とか必要ないからシンプルで安定したOSで良いと。
使い方はこっちで決めるからメーカーは余計な事せんで良いと。
ミーハーなアホは新しいものに目がないけど
タフな仕事で使う人はどの業界でも質実剛健を好んでる感じ。
家電とかは特にそうだけど
最近はネタ切れで余計な機能を必要以上にアピールしてなんとか買い換え需要を煽って市場を維持してるよね。
洗濯機とか掃除機とか
もう完成しきってるから改良するところがほとんど無いんだけど
それじゃ市場を維持できないから無理やりドラム式とかサイクロンとかわざわざ未完成な商品にシフトさせて誤魔化しで業界を維持すると。
ミラーレスもまさにそんな感じ。
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185 2017/05/16(火) 06:20:06 ID:PxWNsFlQOI
>>179>>180 日にち跨いで自演ですかぁ?
まぁ主観のゴリ押しばかりしていると嫌われる良い例だよねこのスレッド
相手を否定ばかりしていると自分の意見は聞き入れてもらえない
ミラーレスに期待するのもわかるけども
今できていない事が将来できる保証は全く無い
OVFに迫ることが出来るかもしれないが超えることは不可能
今は住み分けが精一杯
今後はその住み分けの比率は多少なりとも変わるだろうけども
>>182みたいな極端な比率は難しいと思う
まぁソニー社員の希望としてなら判るけどもね
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186 2017/05/16(火) 09:11:15 ID:LHADbjsenw
>>182 いつの話?
1ヵ月後?半年後?1年後?10年後?
何年先の夢物語語ってるの?
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187 2017/05/16(火) 10:39:50 ID:gH/Lv8tlJs
>>185 OVFのメリットって何なん。
今となっては、バッテリーの持ちが良いくらいで
後は何もない。
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188 2017/05/16(火) 11:13:00 ID:EJJQrL4N5U
189 2017/05/16(火) 13:25:58 ID:Uv22ntXGvM
レフ機は価値が残ってるうちに売っておいた方がいいよ
暴落するわ、スマホの画質向上、アプリ機能もすごいからエントリー機も消えるw
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190 2017/05/16(火) 13:34:29 ID:ImnHUU1KQY
>>189 ほんとバカだねw
電子デバイス全盛時代になる程、メカニカル可動するガジェットの価値は上がるのさ。
ミラーレスなんてスマホのカメラをレンズ交換式にした様な構造のものより
ミラーが動いてペンタプリズムで光を通す一眼レフの方がガジェットとして魅力が増す。
ちょうど
腕時計の電波ソーラーと機械式時計の様な関係だね。
機械式時計の価値は下がるどころか益々向上している。
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191 2017/05/16(火) 14:07:05 ID:HBJzijvTCc
業界縮小してなくなっちまえばこんな争いもなくなるね
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192 2017/05/16(火) 19:02:32 ID:gH/Lv8tlJs
ウチのA7R2と友達のD810でのぞき合いしたけど、
どっちも綺麗だったけどな。
だけどA7R2の方がEVFだし情報がたくさんあって便利だよ。
OVFは撮ってから確認しないといけないから不便。
あと、暗いところも撮れないよね。ピント合わせるのが非常に不便。
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193 2017/05/16(火) 19:15:10 ID:PxWNsFlQOI
このスレッドでEVFの反応速度ばかり前に出しているけども
シャッターボタンを押してからAE・AFが作動してシャッターが作動して絵が出てくるまでの時間って
CNのフラッグシップ機とどれぐらい違うんだ?
それと連写時にJpegやRAWでどれだけの枚数バッファできるんだ?
EVFの反応速度が早くてもトータル性能が悪けりゃスポーツ等の動き物の写真撮影には使いにくいと思うが?
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194 2017/05/16(火) 19:18:24 ID:BSIwElWPno
EVF、表示がうるさくてなー
画面外ならまだしも、水準器とか邪魔すぎていかん
暗いときは背面液晶でLv→拡大でいいじゃない
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195 2017/05/16(火) 19:22:22 ID:Uv22ntXGvM
OVFのメリット・・・何だろうミラーショックを体感できる、EVFは鮮明に見えるのにOVFは夜の暗いとこは全く見えないところかな
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196 2017/05/16(火) 19:24:52 ID:gH/Lv8tlJs
197 2017/05/16(火) 20:24:32 ID:PxWNsFlQOI
なんかこのスレッドって
使えない営業社員を簡単に解雇出来ないので
「新商品α9の売り上げがアップしたら昇進させてやる」ってな事言われて
ウホウホしながら良いとこだけあげて否定的な意見出すやつ叩いたり無視したりして
必死こいている奴が目に浮かぶ。
でも経営陣もここのスレッドを当然のぞいている筈なんだがαマンセーな奴らは
最終的には詰め腹切らされて自主退職に仕向けられそうなのが眼に浮かぶ。
どちらにしても
α9なんて買わねーよ
返信する
198 2017/05/16(火) 20:33:08 ID:gH/Lv8tlJs
>>197 欲しいくせに(笑)
どっちが否定的なんだよw
経営陣がこのスレッド当然のぞいてる筈って
本気で言ってんの?
もうムキーッってなって何書いてるかも分かんないんだな。
返信する
199 2017/05/16(火) 20:53:34 ID:EJJQrL4N5U
1Dxは欲しい
でもデジカメに50万はないな。無理。
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200 2017/05/16(火) 21:03:47 ID:PxWNsFlQOI
201 2017/05/16(火) 21:09:27 ID:uch2tIY.Eo
1Dxのような性能の一眼レフは10年後も同じような値段。
α9のような性能のデジカメは10年後は13万円。
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202 2017/05/16(火) 21:09:47 ID:CmVM5KBI1I
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