各カメラメーカーの位置づけを作成中

業界研究の参考書をもとに、技術力と営業力を軸に整理してみました。
位置づけを皆さんに修正してもらいたいんですがどんな感じですか。
ここに欠けてる大手メーカーとか他にないですか。

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プロが使っていて有名だから売れるというのは昔の話でしょ。今２強が売れるのは単純にモノがいいからだよ。技術力だよ、技術力。

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実際、ヨドバシとか行って各社のカメラ触るとそりゃ２強のカメラ買うよな
色々なミラーレス機が出てきた事がむしろ２強のカメラがどんだけ本格的かを際立たせてしまってる。

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>>61
なるほど望遠レンズとプロユーザーとブランド感の連関か
これほど説得力ある評論は初めて読んだ

>ニコンキヤノンはファミコン、フジ、ペンタなんかはスーパーカセットビジョン
これはちょっとよくわかんない

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ペンタは持っているが、同じメーカーのカメラ持っている人に会った事は無い。
地方は皆ニコンかキヤノン、例えるとスーパーカセットビジョンですらなく
富士通のタウンズのマーティ、アタリのジャガークラスかも。

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「技術力」トップはやはりソニーになんだろ。次点キヤノン。その下に一括りで「ニコ・富士・オリ・パナ」じゃね？
リコーペンタとサムスンは同列最下位。

「営業力」（売り方の巧さ）トップはオリンパス、次にパナソニック・キヤノン。3位リコーペンタ（Ｑシリーズなんて巧いというかほとんど詐欺だけどな）
最下位は富士ｗ、ブービー・ニコン。

※シグマはセンサー自前でつくった訳じゃないし、デジタルにおける「ライカ」の技術力ってどうなの？て感じ。

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うん、技術力トップはソニーだろうね。

一眼レフ作れるニコンは技術力あるというのは、高級車やスポーツカー作れる日産は技術力あるというのと同じ、偏った理論。
実際は軽やミニバンを作れるホンダのほうが認められたのと同様、カメラでもコンデジやミラーレス作れるソニーのほうが上。

あと、画質の良さに一眼レフファインダーの有無は関係ないから。
画質を決めるセンサーを作る技術という点でもソニーは世界一なので、技術力トップのカメラメーカーがソニーなのは疑う余地がない。

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え？
ソニーは一眼レフ作れるよ。

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ソニーのカメラ部門がミノルタだと知らない世代がついに出て来たか

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>>70
うん、ソニーのもう一つの強みはミノルタから引き継いだ光学だろう。
ロッコールの「味」は、篠山紀信をはじめ多くのカメラマンに愛されたよね。
報道用に作られた業務用のレンズではどうやっても撮れないもの。

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STFの為だけにα99買おうかと思ってる。
でもα99はトランスルーセントミラーの為に-0.3EV失うんだよなあ。
せっかく良いレンズ使うのにわざわざ光をロスするシステムしかないってどういう事なのよ。
かと言っていまさら中古のα900買う気にはなれない。
ミノルタの遺産はすごく価値があるけど、それを生かせないソニーに技術があるとは言えない。
α7じゃだめなのよ。

やはりまともな光学ファインダーの一眼レフ機作れないと「スチルカメラメーカー」としては認めてもらえないよ。

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FUJIFILMのX100Tとか使ってみたらわかるが
こんなにセンサーもレンズも良いのに
わざわざ意味なくレンジファインダーの形で出す必要ないだろと思った
こういうスタンスでしか売る自信がないのかな
自前でカメラを作るよりレンズやセンサーの供給メーカーとして専念する方が
日本のカメラ業界に貢献するんじゃないの？
デザインとか営業はもっと頑張れ

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光学ファインダーがないモノは、スチルカメラじゃ無い？

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ここまでをまとめると、このようになります。

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PENTAXはもっと左上なんでないの？
あとニコンもプロ向けカメラ作ってんのにそこに並べるのはどうなのよ

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>>75
それだと1の方がずっと良いわ

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プロ用一眼レフ作らせるとキャノン以上、アマ用のミラーレス作らせるとパナソニック以下のニコンをどう評価するかは難しいね。
１インチコンデジをまだ出せないからキャノンより下とは思うけど。

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ニコンのどの辺がキヤノン以上なんでしょ
そんな違うならスポーツ写真撮影で白レンズが多く並ぶ理由がわからんね

まあだからといってキヤノン以下とも思わないよ
好みの問題。

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技術力の話をしているんだが。
白レンズが並ぶのは営業力の話でしょ。

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>>76
ペンタックスは、リミテッドレンズ、静止画画質、一眼レフ作るうまさ、いずれも世界最高クラスだけど、ライバルが強過ぎる。

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技術力って一言で言ってもレンズだったりセンサーだったりで難しいね

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>>82

>>19

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[YouTubeで再生]
ニコンとキヤノン　光学系比較動画
ちなみに、動画で使われているキヤノンのFDレンズはニコンの半額以下です。

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カメラが違うのに光学比較なんて無理でしょ
やるならミラーレス機にマウントアダプタかまして同じカメラで比較しろと

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>>80
営業力だけで白レンズが並ぶと言いきっちゃうのかー・・

白レンズっていうと望遠レンズだから、その分野での技術の話になると、

たぶんニコンの新型超望遠レンズに使っているフローライトレンズの素材はキヤノンオプトロンからの仕入れだと思うよ
ニコンにはフローライトは製造できないからね。
一方、キヤノンは何十年も前からフローライトを自社の系列で製造して、自社製品に活用している。
知らないかもしれないから補足しておくと、フローライトってのは色収差が最も少ない、最高の望遠レンズの素材のことね。

例えば500mmの新旧を比較するとわかるけど
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/af-s_nikk...
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/af-s_nikk...
新型の何が違うって、フローライトを用いることで色収差除去のためのレンズが大幅に減る→軽量化＆光学性能ＵＰってこと

あとニコンのPFレンズって位相差フレネルレンズってやつだけど、キヤノンが製品化したのは10年以上前の2002年ですよ
レンズ設計の思想とか、製品戦略とか、いろいろあるだろうしニコンの技術力が低いってわけじゃないけど
キヤノンがそういう先進的な技術導入でニコン含めた他のメーカーの先を走っているのもまた事実。
一般的には、そういう会社をして技術力が高いと言わしめる。

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普通に考えて、うるさいプロが数多く使ってるんだから技術が低い訳がない。
他の分野でも
例えばDIY用の工具とかでもホームセンターにある日曜大工用工具と
金物屋に売ってるプロ向け工具では全然違う。同じ目的の工具なのに。

ニコンが上かキヤノンが上か
という議論は昔から延々と続く話だから答えは出ないよ。
まさに良いライバル関係。
二社で凌ぎを削って来たから技術が磨かれて来たと言う事もあるだろう。

重要なのはこの話題に参加すらできない他のメーカーは論外って事。

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>>85
いや、同一のミラーレスカメラ（ルミックス）で比較してるんだが。。。

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>>88
よく見りゃそうだったスマンm(__)m

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ペンタも望遠の技術力はかなりのものだったんだぜ・・今でも望遠レンズの光学系は（偏ってるけど）性能はよい。超広角は残念な感じだけど・・
現Vixenの最高級天体望遠鏡は元はペンタのだし・・
マニアックすぎて知名度がないのがアレなんだろうな・・

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[YouTubeで再生]
ペンタックスは望遠だよねえ
キャノニコが強すぎて今じゃコスパブランドになっちまってるけど、カメラ作らせりゃ二強の次に上手いメーカーだぜ
てか最初に今の形の一眼作ったのペンタだぜ
ニコンFで全部持っていかれたけどな

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こんなもんでないの？

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ライカのブランド力を考えたら営業力最強レベルでもいいんでない？技術はそのままで。

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>>92
オリンパスの技術盛りすぎだろ
あそこは理屈とプライドばっかりで実は技術なbんてねーよ

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「営業力」じゃなくて「ブランド力」にすれば？

ニコン、キャノンは技術もブランドもトップ
ソニーがその次
ペンタと富士はブランド低いけど技術は高い
マイクロフォーサーズの２社は最下位だけどパナは動画が優秀なのでオリンパスよりは十分上
ライカはブランドばっかり

つまり>>1はよくできていて
>>1のライカを技術下げてブランドトップにすれば完成だよ

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>>94
日本でカメラの作り方知ってるメーカーは、なんだかんだ言って、2強のほかはペンタックスとオリンパスくらいじゃない？
フジやソニーは高性能だが、カメラの作り方はいまいち上手くない。

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>>96
オリンパスはミラーレスに逃げたからな。ダメだろ。
カメラの作り方知ってるならペンタみたいにレフ機作り続けろよと。

まあデジタルに移行する時からオリンパスはおかしかったけどなw
あの時から独自理論を言い張って白い目で見られてた。
むしろソニーの方がAPS-Cやフルサイズを維持してて今やオリンパスよりもカメラの歴史を守ってるよ。

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>>95
直感的に同意見だ
こういう感じだな

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>>75が正解。
>>92と↑は、ペンタックス社員の理想だろｗ
悪いけどペンタックスてメーカーに技術力があるなんて世間でまったく思われてねーから。
ソニーと同列？・・アホなのかなペンタックス社員て

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>>98が完成でいいと思う。
ソニーとペンタが技術同列に気に入らない人が居るが
一眼レフから逃げたソニーと一眼レフを作り続けるペンタでどっこいどっこいだと思う。
それぐらい一眼レフ機は実は作るのが難しい。

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メカならペンタックス
電子ならソニー
だね

ペンタのアストロトレーサーとかリアレゾとか、アイデア勝負ながら大したもんだと思う

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画質を決めるセンサーのサイズも重要だと思う。
やはり大きなセンサーを扱えるという事は技術力があるんだよ。
中盤まで扱えるペンタと富士は、当然ながら2強に次ぐ。
m4/3しか扱えないパナソニックとオリンパスが最下位争いをするのは仕方ない。

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個人的なイメージはこんな感じよ
まぁ大体納得のポジションでしょう？
ソニーって意外と営業しないのよ
やるときはニューモデルが出るちょっと前から
短期間だけ

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自分はcanonユーザーだけどNikonよりSONYの技術力が上だというのは違和感ある
このスレ面白いから上から慎重に読んでるんだけど
要するにSONYの技術＆マーケ力の評価だけが議論の焦点になっていて
それ以外は概ね合意してるんだよね

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ソニーがニコンより上とか、本気で思ってるなら笑える。
カメラの話してるんだよ。

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>>105
ニコンなんかよりミノルタの方遥かに技術力は高いよ
馬鹿じゃね？
ニコンなんか独自技術なんて枯れ果てた技術しかね〜だろう
ソニー＞キヤノン＞FUJI＞ペンタ＞ニコン＞オリンパス＞パナ

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>>106
根拠を示さないのは個人的感想だからですね分かります。

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ニコンが一番という根拠もないんだけど
提灯記事とかどうでもいいから
根拠示せよニコ爺

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自分金持ちなんでハイエンドのAPS-Cもフルサイズのやつもいろいろ買って使い比べてるけど
ニコンがいちばん画質がシャープで精彩だしフォーカスも速いし失敗が少ない
キヤノンはフォーカスはいいけどEOS-1DXですら画質が眠い
ソニーは画質の精彩さは高いけど失敗写真も多くなって安定感に欠けるし
きれいな写真を拡大させて見てみると色滲みがあったり不自然な色が出ることもよくある
事実をありのままに厳密に撮すことを技術と考えたらニコン以上のメーカーはどこにもない
感性と官能の世界に根拠とか持ち出すなバカモンが

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仕事柄わりにカメラ技術には明るいんだが
ニコンは業界リーダーの責任を放棄しちゃったと見ている
キヤノンと双璧をなすマーケットリーダーなのに
せっかく高く売れる技術と商品をむやみに安売りし始めた
キヤノンからすれば「何してくれてんだ！」って感じなんだよ
機能をアップさせてるのに値段を下げて売ってどうする
2強が安売り合戦を始めちゃったらカメラ業界は一気に衰退しちゃうだろ
たぶん経営が厳しいんだろう
たぶんニコンはもう限界じゃないかな

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>>1を見て、このスレがポジショニングマップ作ろうって趣旨だという事がわからないかな？
だったら、「俺はこう思う」という個人的感想だけでなく、そう思う理由を挙げないと。
客観的で定量的な評価がなきゃポジショニングマップなんて作れないでしょ。

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業界人から言わせてもらうと
>>103が概ね正解だろうね
ニコンは終わってるよ。

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カメラの技術力って単純なスペック論議じゃないと思うんだな。感性や官能に訴えるものがあるかとか。手にした時のワクワク感。

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4Sbの頃のキヤノンじゃない
Fの頃のニコンじゃない

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>>113
分かるわー
最近ではD500を手に持ったらなんかワクワクした。
α7とかX-T1とかミラーレス持っても何もワクワクしない。

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このスレをみてると、キヤノンユーザーはおとなしい。
大きな犬があまり吠えないのに似ている。

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>>116
だからオリンパスの荒らしが最近目立つのか

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ニコ爺は小型犬の狂犬病なのか・・
わかります。

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アンチニコンが一番キャンキャン泣いてるね。

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>>103
画質に難がある（絵作りに癖があり、レンズの解像度も甘い）富士フィルムが上のほうにいるのはなぜ？
キヤノンよりどのへんが優れてるの？

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>>120
同じ値段のレンズだったらcanonよりFUJINONレンズの方がよく写ると思うけど
でもたしかにFUJIがcaononより技術的に高いところにいるのは不自然だね

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シグマってオリンパスやパナソニックより上ということでみんな納得してるんだな。
シグマ使ってみたくなる。

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dpで撮った写真の鳥肌が立つような超精彩画質を見てしまうと
技術が低いなんて言えないわな

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>>120　＞画質に難がある（絵作りに癖があり、レンズの解像度も甘い）富士フィルム

こういうのが工作員レスの典型。
フジノンレンズの解像度が甘いというお前のお薦めレンズは？
（ペンタックスとかＧＲレンズって言うんだろ？ｗ）

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ペンタックスにはキレキレなレンズはあんまりないぜ！
DA★300とFA43とFA31はなかなかのもんだけどな！

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フジって画質勝負なのに、その画質でdpの足元にも及ばない。
まあ総合力でみてフジがシグマの下とまでは言わないけどさ。

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富士はレンズは良い味出してるけどX-Trans CMOSがダメなんだよ
構造的にどうしても解像が甘くなる
独特の色味に拘ってX-Trans CMOSを作ってるんだろうけど、シグマのFoveonセンサー程の個性がないんだよね。
カメラ業界は2強が支配してるのだが、2強ってオーソドックスなんだけど奥が深いのよね。
その2強に対して独自路線を訴えるのならシグマみたいに「鬼の解像」みたいな強烈な個性がないと面白味は少ない。

富士とオリンパスって努力の方向がなんかズレてるんだよなあ

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いま出てるフジのフラッグシップのデザインがイヤだわ
妙な懐古主義に迎合してるとしか思えない
レンズもカラー処理も最高なだけに残念

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黙れこわっぱ。
おまえらソニーやオリンパスのミラーレス貰ったとして嬉しいか？
フジ貰ったらうれしいだろ。
つまりはそういう事だ。

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FUJIが一番だと思う。
NIKON＆CANONは商売上手
PENTAXはアイデア＆技術はあるが
家電業界だとSHARP的な位置づけ

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カメラは写真や動画を撮る道具だから、イメージセンサーや光学系、画像処理などの、画質を左右する
技術を持つメーカーが強いと思う。ＳＯＮＹ、キャノンはセンサー作ってるからやはり技術力は高い
と言えるのではないだろうか。光学技術でもフレネルレンズや人工蛍石などは早くからキヤノンが取
り組んでいた記憶がある。
フジのX-TransCMOSやペンタのリアルレゾリューションは独自の技術開発の成果ではないかと思う。
それとフジは色がきれい。数値化できないのでうまく説明できないけどね。

画質に関係ないがあると便利な手ぶれ補正、オリの5軸のとかニコン1の高速像面位相差AF、パナの空間
認識AFなどは、画質に直結しない技術だからちょっと弱いかなとは思う。

以上、個人的な技術力ランキングはキヤノンとソニーがトップ、2番手にフジとペンタ、その次にニコン
パナオリ、かな。

営業力はTVCMの量だけでの判断なので反対意見もあるだろうけど、1位キヤノン、2位ソニー、3位は
オリンパス、4位ニコン、あとのフジペンタパナはあまり宣伝する気はなさそうなので同着かなと思う。

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それでも、おまえらが嫌ってるPENTAXは不動のシェア3位だけどな
それって総合力だと思うし、技術的にもアイデア的にも
2強のそれに遜色ないものがあるわけで、ある意味判ってる人が選択する
メーカーなのですよ。えへへ

http://a-graph.jp/2016/01/28/1027...

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今じゃ一眼レフ作ってるのその3メーカーしかないしなぁ
とはいえ、思ったより健闘してるなペンタックス

キヤノンの強さが目立つね
パナが弱くなってて心配
ソニーはシェア下がっても高級路線だから大丈夫そうね

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キヤノンの素晴らしさは文句のないところだし
それを裏付けられる技術力がありますね。
判ってる人はニコンを使うと言うが万年セカンドポジションで
ウダツが上がらないのがニコンでもある。
個性が際立ち常に新しい技術にチャレンジしているペンタックスは
根強いファンが存在している証ですね
えへへ

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>>132
金額ベースシェア出して欲しいなあ
おそらくニコンのシェアがちょっと伸びて
ミラーレスはソニーとオリンパスが逆転する。

スレの趣旨に戻ると
・一眼レフを作ってる
・フルサイズを作ってる
この二点をクリアして初めて技術のあるメーカーと言えるだろうね

結局2強とペンタって事で俺は納得だが

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フィルム時代ならその２点でいいだろうけど、
デジカメの時代は自前でセンサーも作れるという点も加えるべきでは。

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センサーは自前が良いという人の理論がもう少し聞きたい。

俺は、
センサーが自製できるけどそのセンサーの実力を引き出せないメーカー（ソニー）は、カメラメーカーというより、部品サプライヤーだと思う。

逆に、
メーカー製のセンサーを使っていても、その実力を引き出したカメラを作れるメーカー（ペンタックス）は、カメラメーカーだと思うのだが。

フルサイズの一眼レフが作れるかという基準から言っても、俺は明確に「ペンタックス＞ソニー」だと思うぞ。

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数値化したら
キヤノン
ニコン
ソニ（ミノ）
ペンタ＝フジ
：
オリ
パナ
だろうね

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ニコンキャノンと３強を作ったかつてのミノルタを、フルサイズ作れる他はオリンパスと差がない今のソニーと同一視しないでね。

中判作れないソニーは、ペンタやフジにも劣るのだから。

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ペンタックスは神
本気を出せば余裕でこの位置
これが結論です

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【技術力】
まず２強（ちなみに、ニコンとキヤノンのどっちが上かは不毛な論議）。
次にペンタックス。フルサイズ一眼レフと中判を作れる。２強にそん色ない画質や、リミテッドレンズが評価できる。
続いて一眼レフ作れないけどフジ。センサーもレンズもオンリーワンの独創性がありながら画質いちばんなのは、やはりすごい。
フジが作れる中判のカメラを出せず、フジのような画質もないソニーが５位なのは仕方ないだろう。
最下位は２弱（ちなみに、オリンパスとパナソニックのどっちが上かは不毛な論議）。

【営業力】
ＣＭのうまさ、ブランド作り、とにかく営業色がプンプンするオリンパスが１位。
ユーザーの欲しいものを見つける力がすごいキヤノンは２位にどっしり。
パナソニックは営業力というよりイヤらしいほどの企業力。
それに次ぐのは、ブランド力をうまく使い、ニコ爺をひきつけてやまないニコン。
ペンタックスとソニーは営業してるのか。いい商品作ればいいってもんじゃないぞ。
フジの営業は、あれだけ出来のいいカメラを売らないすごい人たち。

※ライカとシグマはこの表には入らないんじゃないか？

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結論：毎回この手のスレは、ペンタックス社員がうざい。以上

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>>136
デジタルはフィルムと違ってセンサーの交換ってできないので、カメラの技術力は「画質」とセットで語らないといけないでしょ。
よく自前でセンサーを作れるのが技術があるという人がいるけど、センサーメーカーのセンサーを採用する方がよりすぐれた画質を安価に得ることができるなら、自前でセンサーを作る必然性はないんだよ。
トヨタがタイヤを自前で作らないのと似ていて、餅は餅屋、センサーはソニーだよ。

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ペンタ社員ねぇ
リコーの中のペンタックスの人達は、ファンミーティングとかにいくと思うけど、もっと自虐的だと思う
ペンタなんてどうでもいいと思っている２強使いとかの方が、余裕な気持ちから、適当にペンタを持ち上げている気がする

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池沼ド素人の個人的なアホ採点でランク付けとか、
なんちゅう無意味なスレなんだｗｗｗ
カメラ板のレベルの低さがバレたな。
あーアホくさ。

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総合力だと
ぶっちぎりにキヤノン


大きく差をつけられてニコン


次にペンタックスでしょう

あとはフジくらいか

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>>140に簡単に釣られる>>142とかw

真夜中にそんな書き込みしてる社会不適合者の>>145とかw

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要するに一眼レフマンセーなんだ。
このスレは一眼レフ以外の話はしなくていいんだ。

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キヤノンとニコンの技術力が同じくらいと言う意見もあるが、ニコンが独自に開発した
革新的な技術って、大昔の多分割測光くらいじゃない？FAだったか。
一眼レフ(クイックリターンミラー)って、作ったのはペンタだし。

レンズ内超音波モーター、防振、電子マウント、電磁制御絞り、蛍石レンズ、フレネル
レンズなどはキヤノンの後追いでしょう。
LBCASTとか残念なものだったし、結局ソニーのセンサー使ってるよね。

キヤノンとは違って革新的な技術を開発するのは苦手なんじゃないかね？技術よりブランド
イメージで商売してそうな気がするわ。
なんつーか冷蔵庫の古くなった食材で美味しいもの作るのが得意な、元有名シェフって感じ。

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>>149
それも含めて技術なんじゃねーの
要は使い手が納得いくものを作れるかどうか。
実際にニコンのカメラを手に持つと良いカメラだし。
ソニーやオリンパスやパナソニックのカメラは何かが抜けてる。

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オリンパスとパナは技術が低いんじゃなくて、43企画で自分の首を締めてる結果の今のような。
8Kの時代に生き残れるのか疑問って話もあるみたいだし、将来どうするんだろね
いっそFEマウントとかに転向してくれたら面白いのに。

ソニーはどんなサイズのセンサーでも自前で作って、マウントもEとかFEとかαとか自由にやり放題でも客がついてくるのが凄い。

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ニコンもペンタックスから部品供給してもらってる分際で
随分と上から目線だよな。

ニコンはセンサーも独自開発じゃないくせに
なんなんだろうかね？

キヤノンは様々なジャンルでライバル企業と
戦ってきているから、製品の洗練度が違うね

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それは違う。
ニコンが上から目線なのではなくニコ爺が何故か上から目線なのだよ。

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ペンタヲタはいつも下から目線だよ
ペンタのカメラは世界ｲﾁｨ！とか絶対言わないし

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>>154
うるせーよニコ爺黙れ。

PENTAXユーザーは争いごと嫌う謙虚な優しい人が多いのさ

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それは違う。
ペンタヲタは数が少ないから何を発言しても聞こえてこないだけなのだ。

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154だけどニコ爺ぢゃないょ
ニコンは15年前のコンデジしか持ってないし。
メインはペンタキヤノンオリンパでたまにシグマだし

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キヤノンは客を舐めきってる
技術力があるのにあえて出し惜しみしていて
5万円くらいのEOS kissじゃろくな写真がとれないように設定してある
レンズもLレンズ以外は眠い写真しか写せないような程度に作ってある
ものづくりの精神を欠いてる

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ニコ爺よキレてはならん
ニコ爺がもっとたくさんニコン製品買って支えてやらねば
おぬし、ニコンへの信仰心がまだ足りんようじゃの

D3000系5000系の、古いニッコール使用時の機能制限の方がえげつないぞよ

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僕ちゃんの好きなメーカーが低評価で悔しいのね。

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＞結論：毎回この手のスレは、ペンタックス社員がうざい。以上

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ニコ爺やキヤノ坊は端から高みの見物決めていて、ほかのメーカーのユーザーが何言おうが気にならないようだ。
やつらは自分が使っているカメラによほど自信があるんだね。

3位集団のソニーやペンタあたりのヲタが香ばしくなるのは当然かもな。
しかし、ペンタヲタが仙人のように謙虚なのに対し、ソニー厨は自分がナンバーワンだとうぬぼれているのは残念だ。

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