伸びるミラーレス、落ちる一眼レフ


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001 2014/09/21(日) 22:57:27 ID:qJi2Xa1a1A
一眼レフがとうとう天井打って落ち込み始めて、ミラーレスは伸び続けてる
俺もミラーレスにしたらボディもレンズも軽くて肩が痛く無いし鞄の中に2倍位入るようになった
この先どうなるのかな

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002 2014/09/22(月) 00:07:13 ID:aXAh1Flm8k
こないだヨドで2人組の姐さんがピンクのK-50を手にとって
おっもい〜〜〜!って言ってたの思い出した。

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003 2014/09/22(月) 00:31:48 ID:KIwaeQRFwM
α99はなんでこんな肥満体なんだろうねぇ

そういえば昨日、フジヤでα7の中古が10万円だったのを見て少し驚いた。
ミラーレスは値下がり早いっすね

7万円台になったら買っちゃうかも。
サムヤンの広角単焦点とかつけて星撮りすると捗りそう。

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004 2014/09/22(月) 00:34:36 ID:nH1NxHXcUA
マジレスすると
ディジタルになったんだからミラーレスと相性がいいのは当然
一眼の取り柄は人によっては手に馴染むことくらい
それ以外はミラーレスの下位互換

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005 2014/09/22(月) 00:42:56 ID:KIwaeQRFwM
>ディジタルになったんだから

そりゃ違うわ
デジタルとアナログの件は、実際のところ無関係。

大型CCDではライブビューできなかったんだから、レンズ交換式の大型センサー積んだカメラがレフ式だったのは当然。
ライブビュー可能なCMOSセンサーの登場で、レンズ交換式のミラーレスが実現可能となったわけで。

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006 2014/09/22(月) 01:23:29 ID:efZd8qKrfw
2012年がピークだったのかな
フルサイズ一斉にモデルチェンジした時

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007 2014/09/22(月) 01:33:00 ID:efZd8qKrfw
大きさが違い過ぎる

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008 2014/09/22(月) 01:48:37 ID:KIwaeQRFwM
2012年っていうと5Dmk3とD800の年ですかね
その頃ってm4/3も高感度強くなったE-M5とか出てたし、APS-Cのデジイチも十分に高性能なカメラがそろってたし
一眼レフなんて高価なものを、趣味でもない人はそうそう買い替えしないもんな。
そりゃ市場も伸びなくなるわけだ。

そういや娘の友達のパパ達は、今でもEOS20DとかD60とかE-PL3とか使ってるな
運動会にそういう数世代前のカメラを持ってくる。


↓ちょっと探せば出てくる販売台数推移のグラフ
http://www.monox.jp/img/camera_suii_daisuu_2012.jp...

新興国市場の発展とかデジタル化とか、いくつか要因あるのだろうけど
近年の台数の伸びはバブルだったのかも。
市場規模は徐々に昔のフィルム時代に戻るんじゃないですかね
そんなわけでミラーレスも一巡したら伸びなくなると思う

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009 2014/09/22(月) 01:55:11 ID:nH1NxHXcUA
>>5
屁理屈はどうでもいいよ
現実的にレフとミラーレス両機の画像は変わらないし
性能的にも機能的にも同等だよね

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010 2014/09/22(月) 02:22:10 ID:KIwaeQRFwM

性能や機能の話は特に反論ないよ
デジタルになったんだから、って点に突っ込み入れ
てみただけよ

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011 2014/09/22(月) 03:01:27 ID:qnxLKXcs2E
本当はファインダーを覗いて撮影する方が楽しいんだけどね

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012 2014/09/22(月) 07:05:36 ID:qKasocxCrM
国内ではミラーレス機が順調に見えるが世界規模でみ
るとミラーレス機のシェアはそれほどではない。
取り入れる光の入り口と受け面の大きい方が画質的に
は良い。画像エンジンに騙されてはいけない。

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013 2014/09/22(月) 08:21:22 ID:vVaHK6A29s
ミラーレスカメラの画像ならコンデジでいいと思った

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014 2014/09/22(月) 20:00:08 ID:RQZCPFmyxg
>伸びるミラーレス、落ちる一眼レフ

落ちてミラーレス...というデジタル一眼レフも昔あった。
初代のEOS5Dだ。あれは ミラーが脱落してミラーレスになった。

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015 2014/09/22(月) 20:49:23 ID:Pjf69V2u1Q
時代は簡単便利な楽な方へ流れる
これは必然

重くて大きい一眼レフよりも画質が・・・と言っても
一般的な写真には十分

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016 2014/09/22(月) 20:57:17 ID:GrilSXRUoI
カメラメーカーとしてプライドがあんだろな。
動画ではミラーアップしてんだから不必要ではある。

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017 2014/09/22(月) 22:45:18 ID:gWz/NFNf1o
一眼レフはプロと一部のマニアックなアマチュアの物になると思う。
と言うか、プロもミラーレスに乗り換える人が多数いそう。

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018 2014/09/22(月) 22:57:06 ID:TbR7QHcCOo
山に行くときのミラーレスの軽さは武器だね

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019 2014/09/22(月) 23:13:18 ID:xDy9sSX0qg
このスレまともだな。
ちゃんとミラーレスと皆言っている。

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020 2014/09/22(月) 23:50:46 ID:efZd8qKrfw
iphone6のカメラ性能が全然上がってた
α7Rの高画質、α7Sの高感度ISO20万も凄い

どうなるんだろう

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021 2014/09/23(火) 10:25:03 ID:ORhzmy25U.
雑誌見てるとE-M1で撮ってるっていう評論家も多いね。
赤城さんなんかはもう一眼の意味はないような発言されてるし。

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022 2014/09/23(火) 12:23:40 ID:Pz.094BcsE
一眼レフは、ファインダーから見た像が、実際にフィルムに定着する像とほぼ同一
であることが最大の売りであり、故にミラーが必要でミラーがあるからこその一眼レフだった。
それは当時の技術ではそうすることでしかファインダー像=フィルム像に出来なかったから。

カメラはそもそもコンパクト化こそが進化の王道であった。
フォクトレンダー社でステレオカメラを作っていたフランケ&ハイデッケが
ローライ社を起こし、2眼レフにして縦の小型化に成功したように
また、ライツ社のオスカーバルナックがライカを発明したように。
ちなみに一眼レフの歴史は、世界中のカメラメーカーが、ライカM3の登場でレンジファインダーカメラの制作から手を引いた事で加速していく。
誤解を恐れず端的に言えば、ライカのM3以上のレンジファインダーカメラを作ることは
もう出来ない、別の道(=一眼レフ)を行こう。ということだ。

カメラの小型化を捨て、重さを犠牲にしたかわりに、性能はあがり、最早望遠で一眼レフに
適うカメラは存在しない。
だがここにきて、その小型化の夢が叶う時代が来た。
それがデジタル化である。わざわざミラーを使わずとも、直接絵を確認できる時代になり
カメラメーカーとしては、それを追求するのは当然といえば当然なんだろう。
一眼レフというジャンルは、実質的には役割を終えつつある。
ミラーの必要性はないのだから。
故にミラーレス一眼というものこそが、一眼レフの正当の後継機になり、
一眼レフは、最早クラシックで、当時の機能美に思いを馳せ堪能するものになるのも
時間の問題。

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023 2014/09/23(火) 12:44:15 ID:8oy7xFrc9k
デジタル化とミラーレスは直接関係しないですよっ
と。
デジタル化をもたらしたCCDではミラーレスは作れ
なかったんだから。

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024 2014/09/23(火) 13:06:42 ID:eaez9k8mnI
>>22
正にそうだと思う。
スマホに慣れた人間はますます重い一眼レフカメラを敬遠する傾向が強まるだろう。
ボディが小さいとホールドが悪い云々いうけど、スマホにはホールドもクソもないよね。
そもそもホールドはブレを防ぐために必要なのであって、
手振れ補正の進化や早いシャッタスピードとあいまってホールドの必要性すら無くなりつつある。
ミラーレスにメーカーは軸足を移すべきだと思う。

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025 2014/09/23(火) 23:27:06 ID:T0sgrp4UKE
時代は変わる
レンジファインダー→フィルムMF一眼レフ→フィルムAF一眼レフ→デジタル一眼レフ
→ミラーレス→スマホ

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026 2014/09/25(木) 12:47:38 ID:731qYspooc
EOSが軽いよね
K3は女にゃ重すぎるな

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027 2014/09/25(木) 18:48:38 ID:Zzetq6Z8os
>>25
レンジファインダー→フィルムMF一眼レフ→フィルムAF一眼レフ→デジタル一眼レフ
→ミラーレス→スマホ→念写

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028 2014/09/25(木) 19:11:47 ID:Hc4opfMnTY
スマホ→やがて不満→安いコンデジ→やがて不満
→高級コンデジ→ノンレフ「一眼」商法にも乗ってみる
→止せばいいのに一眼レフ(APS-C)に手を出す→重さに辟易
→日常携帯するには防滴・耐衝撃のコンデジが良いと気付く
→チャンスをとらえ思い出のショットを得るに至る

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029 2014/09/25(木) 20:40:54 ID:KEn6A6HKVE
このままスマホがiphone6plus位の大きさが主流になれば技術的に1インチセンサーが
詰めるようになりRX100M3以上の画質とレンズ詰められたらキヤノ、ニコン死亡だぞ

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030 2014/09/25(木) 21:16:53 ID:Hc4opfMnTY
スマホに屈曲光学系→ズームも可能

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031 2014/09/25(木) 23:33:17 ID:KEn6A6HKVE
2000年にα-7が出たりしてた時はコンデジが伸びてた頃でまさかフイルムが
10年後にはほぼ全滅してるとは想像もしなかった。
そして2014年は7DMK2が出たりしてた時でミラーレスが伸びて来てまさかデジタル一眼レフが
10年後にはほぼ全滅してるとは想像出来ちゃう。

なんかの拍子で中国のベンチャー企業がとんでもない物を発明し、超小型で超高画質で
画素数換算で1000兆画素、センサーサイズ645Zの中判センサー1万倍分でカメラという概念さえ
無くなってしまうんじゃないかな
地球の地上から天体撮影したら火星の火星人の様子の写真が鮮明に映し出されたとかヤバイの
出ないかな

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032 2014/09/25(木) 23:42:55 ID:Hc4opfMnTY
空気の揺らぎで解像度が落ちちゃうもんね

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033 2014/09/26(金) 01:15:07 ID:dDIZD0LNPw
>>32
揺らぎ補正なんての出来ちゃう

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034 2014/09/26(金) 01:31:14 ID:WQ6gDGiuAk
カメラ自体コンパクト化に向かうだろうけど、レンズはどうなるかなー。
光学的にコンパクト化は無理っぽいし。
結局は、センサーサイズに依存する方向になるのかな。
今のフルサイズセンサーだのAPSCだのってのはいずれなくなるだろう。
例えば、5mm四方のセンサーで、今の中判デジタル並の解像度は実現するだろうし
そうなると、今の24mm/f1.4のレンズが6000mm/f1.4として使えたりして
超超望遠レンズ自体も片手で収まるようになるとか。

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035 2014/09/26(金) 02:30:29 ID:6Wp/LvXCEA
センサーが豆粒のまま高画素化してもレンズ性能が追い付かない
レンズ解像能の限界というものがあるから。
http://homepage2.nifty.com/ttoyoshima/Digicam/LensRes.ht...
http://hirano.sub.jp/photos/lenz.ht...

片手で収まるくらいの超々望遠は作れるだろうけど、解像度は低いだろうね

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036 2014/09/26(金) 06:04:38 ID:lUIaRvIxFs
光の波としての限界もあるからねえ。身近に例えれば回折とか。

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037 2014/09/26(金) 18:20:16 ID:.ops5gWqo.
そうだね。光の波長から解像度の限界がある程度決まってくる。

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038 2014/09/26(金) 20:43:48 ID:YF7UOXoIoQ
ペンタQなんかでも、絞ると解像度下がるからね
超望遠撮影だと、マウントアダプターでスターレン
ズつけても全然まともに写らない、キヤノン製フロ
ーライトのみ使ってるBORGでやっとなんとか写
る、ってくらいレンズに対する要求が厳しい。
小型カメラの解像限界にあるといってよいかと。

なのでbokeh、感度、解像度などの点で大型センサ
ーのニーズはなくならないでしょう

ミラーレスも、小型化ばかり追わずに、使いやすさ
や機能重視でいろいろあるとよいね
GH3なんか大きめだけど操作性すごくよいしお気に
入りになった。

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039 2014/09/26(金) 20:58:03 ID:70dZ8d0/cE
ペンタのQ7を買った
思ってた以上に写りが良くて満足している
(購入前にnet上で悪評をたいぶ仕入れてたせいもある)
普段はスマホ、気が向いたらQ7
俺はこの組み合わせで十分だよ
そういう人、多いんじゃないかな

Nikonの初代D70という今となっては骨董品wのような
デジイチもあるが、大きく、重く、そして旧いので
タンス内の定位置から動く事はほとんど無い

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040 2014/09/26(金) 22:40:13 ID:NXoAameD7o
EOSKISSでレンズにお金かければ良いんじゃね?
ボディ軽いし

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041 2014/09/26(金) 23:52:51 ID:hL09bHmvl6
ミラーレスは一時のブームで終わる気がするけどねぇ。
たぶん、ユーザーの大半は標準ズーム付けっぱなしだろ。
いずれはコンデジで充分じゃんって気づく人々も出てくる。
ってことは、市場は一気に消滅する可能性がある。

もちろん一眼レフだって標準ズーム付けっぱなしだろうけど、
一眼レフにはコンデジにもミラーレスにも撮れない世界がある。
だから、市場は縮小するだろうけど消えることは無い。

現時点でのミラーレスの性能で考えれば、そんな感じかな。

たぶん、液晶の性能次第なんだよ。
一眼レフのファインダー並みのレスポンスで動きに強い液晶が
開発されれば一眼レフは消えていくと思うが、どうだろ・・・

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042 2014/09/27(土) 00:28:19 ID:46DjoBcgrM
シャッター後のタイムラグさえ解決すれば一眼レフを抹殺出来るんだが

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043 2014/09/27(土) 00:41:54 ID:1fOfP3.Y0Y
画の素養のない人にとってスマホの画質で構図も
デタラメでも何ら問題ないんだろう。

画質、構図、レンズにややこだわる素人ユーザに
ミラーレスはぴったりだと思う。

常時携帯には耐衝撃防滴コンデジ。

プロの真似がしたいひとは勝手にすればいい。

特色のない安物コンデジに未来はないだろう。

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044 2014/09/27(土) 06:46:21 ID:HC6eHdmSuE
>>43
自分に酔ってるねぇ
イイね---(*・∀・)b グー!

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045 2014/09/27(土) 09:06:21 ID:eYXxS.sHa2
>>41

>>一眼レフにはコンデジにもミラーレスにも撮れない世界がある


は?

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046 2014/09/27(土) 09:52:46 ID:zNfkz3URns
ミラーレスでフルサイズが登場したのは大きいよね。
ライブビューで風景を撮るなら、レリーズタイムラグとかあまりシビアではないし。
何よりも軽いのがいい。ボディとレンズが軽いので三脚も軽量化でき、荷物がコンパクトになる。

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047 2014/09/27(土) 12:10:47 ID:7o7sJB5NbU
α7はシャッターショックが大きいのが残念
手に持ってレリーズすると、シャッコーン!って振動が伝わってくる。
もっと大きくて頑丈で安定感あるボディに静かなシャッター積んでくれた方が風景にはよかったんでは?と思う。

GH3なんかは大き目ボディだけど、安定感・操作性の点でとても良い感じなので、こういう方向性のミラーレスも必要だと思う。
どうもミラーレスは一眼レフとの差異化のためなのか、小型軽量ばかり目指しているようで・・

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048 2014/09/27(土) 19:33:24 ID:oW5q3OTgzw
ミラーレスで 航空祭の
戦闘機をどうやって撮るんだ?

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049 2014/09/27(土) 19:42:07 ID:7o7sJB5NbU
地上展示なる問題なく撮れるでw

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050 2014/09/27(土) 22:11:09 ID:oW5q3OTgzw
>> 49
馬鹿は死ねや
ゴミが

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