【予言】時代はミラーレス

好む好まざるにかかわらず、デジイチはミラーレスに収斂されていくであろう。
そして、普通のデジイチは今で言うところのフィルムカメラのように
ごく一部のマニアのものになっていくだろう。

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色々と頭がおかしい、この人

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確かにミラーレスは大きめの良いレンズだとバランスが悪い。

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【腕のない・センスのない、工夫する頭のないやつほど、良い結果が得られないことを道具のせいにしたがる】

いつの世も同じだなぁ・・・(しみじみ)


【カメラの性能＝自身の写真の腕】

現行のミラーレス機のAFで不満ってのも逆に凄いと思うが・・・(そりゃ、機種によって性能も違うので一まとめに語るのもどうかと思うが、現行機種でEOS M10とα6300じゃAF性能全然違うし、一眼レフだってkissX7からD500,7Dmark2までいろいろあるわけだし)

何も考えず、何も工夫せず、ただシャッターボタンを押すだけで、あとはカメラが全て完璧に仕事してくれないと良い写真が撮れないって感じなのかな・・・？

カメラのAF性能をあれこれ言う前に、自身の腕を心配したほうが良いとおもうが・・・。

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動かない被写体ならミラーレスだね。
ミラーショックでブレるなんてこともないし。
ボディが軽いと三脚も軽量で済むし。

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性能というより、ミラーレスのコントラストAFはあの"スキャン"する感じが苦手だなあ
スキャン自体が年々速くなってきてるのは確かだが、一眼の位相差AFの様に被写体に向ってスッっとピントが合う感じとはやはり違う。
別にそれで困る事はないのだが、何というか使ってて楽しくないのだな。

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今最大の問題はバッテリーかな
ミラーレスは最初から2本バッテリーつけてるモデルもあるしね 背面液晶も電力食うがEVFは更にバカ食いするから
排熱も課題が多く夏場は熱暴走もよくあるし、あとコンパクト故にボタン配置とか使いやすさよりパズル的に無理に並べこんでるものも多い
ボディばかり小さくされてもレンズとのバランスあるからキットレンズ以外は微妙な感じになるし
なんだかんだと結局レフ機ばかり使ってしまう
最近のは起動も速くなってレスポンスもマシになってきたとは聞くけどね
でも多少ボタン配置が窮屈なのはエントリーの一眼レフも同じだけど使い勝手や応答性能やバッテリーもちや熱耐久性も同じくらいになってくれれば文句はないんだが

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圧倒的な画質があると言われても・・
デザインがかなり作り込まれても・・
ヘタクソが撮影すれば無意味。
プロ機はプロカメラマンが使ってなんぼの世界。
サービス判で印刷しても「お、ちょっとミラーレスよりキレイかな？」って程度でしょう？
一眼レフは重くて大きくてもそれが寧ろ誇らしいとか
拘りたい方はどうぞどうぞ好きにやってください。
でも明和のカメラ板の一部の人はミラーレスを否定する割に
気にしてミラーレス板覗いているのは、何で？
俺凄いだろカッコイイだろ？物事わかってるだろう？と自慢して
皆から褒め称えて貰いたいのかな？

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出てくる画はレフでもレスでも同じなんじゃね？
レフ機だって撮る瞬間はレフレックスミラー上げてるんだし、レンズ以外で差が出ると思えないが
カメラは所詮は暗箱であり画はレンズが作ってるんだしボディに期待しているのは撮像枚数やレスポンスといった使い勝手の部分であってサクサク写真が撮れる写真機なら別にレフでもレスでもどうでもいいと思う
その上で使い勝手がレフ機のエントリーと全く遜色なく電源入れて0.1秒で即レリーズできて1個のバッテリーで真夏の日差しの下でも1000枚くらいサクサク撮れる（値段もエントリーな）ミラーレスがあればなぁ〜と思うんだが

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>>89
どうだろうなあ
俺の経験的にはカメラで最も重要なのは「フィーリング」なので、撮影者が気持ちよく撮ってる写真は良い写真になる率が高い。
どんなに高性能なスペックのカメラでも撮影のテンポとかフィーリングが悪いと撮る気が萎えるよｗ

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こだわり用一眼レフ　お気楽ミラーレスの2台体制で良くね？

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>撮影のテンポとかフィーリングが悪いと撮る気が萎えるよｗ

だからそれが今のミラーレスは弱いと思うんだよ
バッテリーフル充電状態ならエントリーでも一眼レフでバッテリー気にしながら撮るなんてほぼないし細目に電源切ってミラーレスのエントリー使ってると立ち上がりのもたつきとか各操作のレスポンスの悪さとか液晶のブラックアウト時間とかテンポよく撮るって感じじゃないんだよね
最新のはその辺が向上してるのかな？ 俺個人はミラーレスでも無理にコンパクトな必要性は感じないからグリップしやすく使いやすいボディになってくれればありがたいんだが

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>>1
糞みたいなカメラだな

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>>1
スレ画の選択センスが最悪
お前なんか失敗作で後継モデルも出なかったじゃねーかよw

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>>94
＞スレ画の選択センスが最悪
よりによってコノスレ画のは無いわなーｗ

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結局1の予言どおりになったね。
アンチミラーレスの連中顔真っ赤w

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改めて読んだら一眼擁護派はあまりにずれてて不様だな

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http://cameota.com/panasonic/22166.htm...
ついに有機光導電性フィルム出てくるってまじか。
で、グローバルシャッター搭載でパナの下克上ってあるんかな？

http://news.panasonic.com/jp/press/data/2017/02/jn170209...
これ読むと期待できそうな感じ。GH６に搭載なのかな。

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高感度性能とかダイナミックレンジが、従来と同等なら下克上あるかもですね
何かが足りないと使い分けになるでしょね、シグマのセンサーみたいな特殊な位置付けになって。

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時代はアナログですよ

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>>98
すごそうな技術ですね〜
ダイナミックレンジの拡大、ローリングシャッター現象の解消
有機って付くと寿命が心配になる

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>>98
パナは豆粒センサーのくせに高いからダメだな。

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http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1802/14/news079....
続報来た。
グローバルシャッターが付いてくるってのは朗報やん。
蒟蒻とはおさらば出来るってのは得意の動画は敵無しになりそうな予感。
GH6はマジでもっと大きなセンサーに対して下剋上出来るかもね。
ただ、お値段も凄いことになりそう。

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パナセンサーが席巻する時代とか来たら面白いっすね
ソニーはフォビオンみたいな積層センサーの特許出してたみたいだし、楽しみ

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ニコンもがんばれー

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ソニーの積層センサーってやっぱフォビオンと同じなんだろか。
高感度域も余裕で撮影できるFoveonってある意味理想のセンサーっていえるんで
これも期待。

ニコンのミラーレスも期待大なんすけどね。
Fマウント切り捨てるんだろうか。アダプタかまして使えるならそれはそれで良いけど。
ニコワンのことは無かった事として、新しいマウントで行くとなると他社のレンズをアダプター
経由で使えるのかどうかとかきになる点は尽きないっすわ。

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一眼レフｖｓミラーレスでカメラおたくが争っている間に
時代はスマホのカメラになっていました
めでたしめでたし

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ミラーレスは一眼に劣るのだ！なんて主張している人は、全くいない。
一部の夢想家とかミラーレス信者とかが「EVF勝利！ミラーレス万歳！」って支離滅裂に叫んでるだけ・・

スマホのみ使う人は、昔でいえば「カメラは写ルンですで十分」って人達と同じ層だろう。
スマホは写りもそこそこだし、ネットで共有できる点で、写ルンです時代のサービスプリントよりは趣味の写真に近づいてはいるものの、
サイズ的な面での物理的制約からどうやっても光学ではカメラに勝てないし、趣味の世界を脅かすもんでもないと思うわ

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アクオスRとアイフォン８、同僚がギャラクシーに買い替えたけどどれも綺麗に写るね。
スマホで見る限りではイルミなんかもスゲー綺麗。
自動的にHDR適用になってるみたいで、スマホで見てる分にはもう問題なし。
ようやくまともにメモ写真が撮れるスマホ持てた感じ。

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>>108
色々後だし条件を加えてやっとスマホに勝ってほっと胸をなでおろしてる時点で
負けたのと同じでは？

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後出し条件ってなに？
スマホとは土俵が違うと思うから勝ち負けとかじゃないって文意なんだが
何に胸をなでおろすの？
さっぱり意味がわからなーい

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>>111
変な屁理屈を言うのが居るよね
話の趣旨が違うから何を言ってるのか分からないよね

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ムキになっちゃって。クスクス

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2018年4月の出荷統計で一眼レフとミラーレスの出荷金額が並んだ模様。ミラーレスは全世界で増加。
http://cameota.com/other/24080.htm...

比率するとにミラーレス引っ張っているのはSONYなんだよね。
欧州、北米でもSONYだけ滅茶苦茶売れてるっていうのは伊達じゃないね。

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今にして思えば。>>1の洞察力は大したもんだったな。見事に当ててる。

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前々からうるさいミラー無くなれば良いと思っていたので、
ミラーレスのレスポンスが上がっていくことはうれしい限りだ。

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http://digicame-info.com/2018/07/20181-3.htm...
･ミラーレスでキヤノンがトップに躍り出る

今期の上半期No.1で、2017年の年間シェアに比べて大きな変動があったのがカメラだ。
レンズ一体型では、2017年はキヤノンがシェア27.9％でトップだったが、2018年上半期は、
低価格路線でフルラインアップを維持したニコンが31.0％でキヤノンを抜いた。
ミラーレス一眼では、17年はオリンパスが27.7％でトップだったが、
18年上半期はレンズ交換型カメラで最強のブランド「EOS Kiss」をミラーレスに投入したキヤノンが30.1％でトップに立った。

ミラーレス化の流れは止まらないな。
実際、ミラーをありがたがっているのはコアなマニアだけ、しかもその中でもそれ程多くない。
アナログレーコードやフイルムカメラのように、
さほど遠くない将来、限られた物好きのおもちゃとして生きのこる道しか無い。

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今になってみると、>>1が極めて正しく、大半があまりに間抜けなレスをしていることが笑えるwww

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でも一眼もまだまだ売れてるんだよなあ

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>>118
スレ画に選んだミラーレスはクソだけどな

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無音のミラーレスが増えてきたせいか、自分のシャッター音が気になっちゃって
最近はドライブを静音モードにしっぱなしだわ

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こういう趣味性が高くて何かとスペック重視の人が多い世界じゃ、目新しい物が出てくると何かと難癖つけて批判したり排除しようとする者が出てくるんだよな。
レス前半読んでると顕著だw
中盤過ぎると>>1のレスが現実味帯びてくると言い訳始める始末w
後半は持論述べて誤魔化すw
読みごたえあったわ。

フォーサーズを豆粒とか呼んでる人が散見されるが、受光素子の何たるかをさっぱり理解してなくて草生えるね。

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α7使ってるけど安くなったD500買ったよ。
豪快で切れ味抜群のシャッター感が気持ち良くて光学一眼レフもアリだわ。
ファインダー覗くだけで楽しいし。
世間にミラーレスが浸透する事でまた一眼レフにも脚光が当たる様な気がする。

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スレ主が2012/03に立てた内容が現在ではその流れになってきた。
そんな自分はCanonの5系と7系一眼レフ機を愛用中。
そんなCanonもレフ機を販売しつつも、一方ではミラーレス機に舵取りしてるのが強く伺える。
自分もいずれミラーレスに移行する日が来ると思うけど、マウント変更によるレンズ群の資産がネックやね。
Canonの場合、マウントアダプターでEFレンズは使えるが専用のRFレンズが欲しくなるし。。
お金の工面が悩ましいわ。

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EVFは慣れる。でも小さなファイだーのAPS-Cには戻れない。
フルサイズのミラーレスは今後の主流になるのは間違いない。
ただ、成果を求め機材の大きさを問わないなら一眼レフの優位は揺るがないだろうね。

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いずれ移行するならレフ機に金を使わない内に移行した方がいいかもね
タイムラグ命の人はレフ機でいいけど便利さはミラーレスだから

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まあプロと違って趣向品だからな
その日の気分で一眼レフかミラーレスを使い分けても良いわけで
どうせみんな両方持ってるんでしょ

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レフ機とミラーレス機両方を被写体に応じて使い分けしてるけど、ミラーレスの軽量コンパクトは時として正義になるね。
持ち運びの身体負担が楽になる。
登山が趣味だけど、レフ機の重さは身体的疲労に影響するからね。

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レフ機の豪快なシャッター音が正義になる時もあるよね
モデルさんの撮影会とか結婚式ではデカいカメラと明快なシャッター音が正義になる
逆にシャッター音がダメな時は静音モードもあるし、ミラーレス使って無音で撮る事もある
結婚式でD850三台引っ提げて撮りまくってる女性カメラマンも居る

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>>128
自分に対する正義
実用的　マイペース

>>129
他人に対する正義
見栄と威圧
思いやりは存在しない

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ミラーレスに移行する前に、現在使っているレフ機の最高峰フラグシップ機で撮影してみたいわ

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新型eos r5の発売が気になる
＊電子シャッターで最高約20コマ/秒、メカシャッターで最高約12コマ/秒の連写性能
＊8K動画撮影と8K画像切り出し
＊ボディ内手ブレ補正機構とレンズ内手ブレ補正機構の協調制御
＊ダブルスロット搭載

現在使用のEOS5D mark3から検討予定

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>>130が何を言いたいのかわからない。誰か、訳して下さい。

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イッチの達観凄い。
今みると一眼擁護厨は笑えるなw

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一眼レフの今後はもう見えてるよね。
最終的には消滅するんだろうけど、まだ10年前後はハイエンド機で残るだろうね。
EVFの性能向上が著しいから高彩度と高ピクセル化とタイムラグが一定の水準に達したら一眼レフはミラーレス一眼に置き換わるはず。
あとはレンジファインダー機のような趣味性の高いモデル、ライカMみたいな存在として残るのは否定できない。

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時代はミラーレスかぁ・・
このスレ2012年に立ったんだなぁ
当時は、けっミラーレスなんて使えるかよなんて思ってたが、
今ではもうこっちが主流になっちまったな
俺の相棒はミラーレスじゃないが
最後までこいつと付き合って、壊れちまったら
もうカメラ趣味はやめるぜ

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前半で1を馬鹿にしてたレスの滑稽なことwww

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>>138 wwwまたお前か！

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>>138
前半って言ったって9年前の事じゃん

おおよそ10年前の技術と今現在の技術を比べる方が滑稽

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ミラーレスがつまらん事には変わりがない。
昔の俺！お前は正しい。

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見事に一眼レフ絶滅したね。

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>>142
だから9年も前の事に対して何言ってるんだ

ちなみに俺はM型ライカ買いたい
デジタルの方な

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>>1の言っていたことは正しかったな。

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当時の一眼レフ援護派の書き込み見ても、
単に一眼レフが好きだからとか、新しいスタイルになじめない無能って感じで、
本人も一眼レフが衰退するという事実は解っていたんじゃ無いかなぁ。。。
認めたくないってだけでｗ

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>>145
で、オタクはどちら派だったん？

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>>148
どっち派って事は無いけど、一眼レフも嫌いじゃ無いからね。
でも、ミラーの存在がデジカメの進化の足かせになっていることは理解できてたよ。
強いて言うならミラーレス派になるかな。。。
VHSの時代からビデオカメラ使ってたから、
EVFに全く違和感なかったし。

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およそ10年も前のことに何言ってるんだ？って言ってる奴は自分が未来を読めなかったと素直に認めて>>1に謝罪しろｗ
どうせおまえら10年後が読めないんだから、カメラの将来については何もしゃべるな。

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>>148
何顔真っ赤になってるんだよ

ローリングシャッターばかりでグローバルシャッターは採用されないし
バッテリーの持ちは悪いしEVFはワンテンポ遅れるし

結局のところ見切り発車は否めないんだよ

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見切り発車では無いだろう、
進歩にも順番ってものがあるからね。
バッテリーの寿命も飛躍的に伸びて、
ファインダーのタイムラグも比べものにならない。
10年前レフに固執していたら、全部のメーカーがニコンになってたかもな。
産業機器向けにはグローバルシャッターのセンサーが出てきているから、これからだろう。
一眼レフは死にゆく運命だったのだ・・・

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>>150
お前は以前から出来てもいない技術を
既に出来ていて各商品に採用されている様な
書き方をしているが、どの商品もまだ採用されてもいない

バッテリーの持ちにしたっていまだにレフ機の半分以下の
持ち時間だし、グローバルシャッターは一般市場には搭載されていない
タイムラグはどんなに頑張ってもゼロにならない

いつかはバッテリーの持ちやグローバルシャッターも
採用されるんだろうけどもそれはいつなんだ？

9年前にあれだけ大口叩いていたが
9年経過してもどこのメーカーもクリアされていない
あとどれだけかかるんだ？
その辺がクリアになっているなら大口叩いても良いと思うけどな

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>>150
というかお前防湿庫スレッドの
「ガラスは液体」くんじゃあ無いの？

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「ガラスは液体」くん？なにそれ？
お前さんの被害妄想か何か？

バッテリーの持ちに関して言えば、
カメラに露出計が内蔵されたとき、
カメラがAFになったときにも似たようなことがあった、
シャッターも布製横走から、フォーカルプレーンになったときもそう。
これら全てがいきなり入れ替わったのでは無く、
過渡期という混在期間を経ている。
今後ミラーレスに入れ替わるのは進化の必然であり、
遅かれ早かれレフは過去の遺物になる・・・と。
10年前から当たり前の予測がされていたと言うこと。
ミラーレスの優位性を語っているのでは無く、将来性だな。
行き止まりの一眼レフとの比較をしても全く意味が無い。

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例えば、グローバルシャッターの技術が成熟して、
一般製品向けに降りてきたときに、
それが新しい一眼レフに搭載されると思うか？
開発費に見合う市場は一眼レフにはないよ。
EVFのタイムラグを気にしてるようだが、
ミラー動作のタイムラグやブラックアウト、
ミラーのバウンドなんかは平気なのかな？
AFに関してもミラー透過型の古い位相差センサーしか使えないし。
今以上の進化はミラーがある限り望めない。

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>>153
＞「ガラスは液体」くん？なにそれ？
＞お前さんの被害妄想か何か？

図星だった様だな
癒合が悪くなると誤魔化すのは
やめたほうがいいな
誰からも信用されなくなるし
話を聞いてもらえなくなる

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>> 155
馬鹿なんじゃ無いの？
理屈で勝てなくなるとこれか。
最低だな。

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ちなみに俺は防湿庫を愛用してる。
今使ってるのは２代目、1代目は扉が壊れてしまい、只の棚として活躍中だ。
防湿庫スレには書き込んだことは無い。
久しぶりにカメラ板覗いたら懐かしいスレが上がっていたので書き込んだら、
なんだか変なのに絡まれてしまったｗ

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>>157
＞ちなみに俺は防湿庫を愛用してる。
まぁこんなの「愛用している」って書けば「俺は違う」って
書いたものがちだしな

要はミラーレス最強って論理と
ガラスは液体っていう論理が似てるって事
ロジックが一緒の人間ってこと

デジイチ市場でコストダウンしようとしたら
ミラーレスに移行し、ミラーやプリズム(ダハミラー含む)を無くせば
容易にミラーレスに移行できる

メーカー側からしたらあとは技術が追いついていけば
なんとかなるって打算が多いが技術が追いついている
メーカーは売れていくが追いついていかない
メーカーはピクチャーコントロールで付加価値を付けて
販売するしかないってこと

ピクチャーコントロールで売りにしているメーカーと
そうでないメーカーはここに書くまでも無い

ミラーレスが本当に本流になるなら
小手先でどうしようとかではなく
グローバルシャッターを早々に搭載できている筈だが
いまだにプロ機でさえ搭載されていない

本当の普及はグローバルシャッターが入門機に
搭載される様になるまでは無理じゃないか？

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>>158
｛図星だった様だな 」
まぁこんなの「愛用している」って書けば「俺は違う」って
書いたものがちだしな

頭おかしいんじゃない？
妄想性障害とか総合失調症疑ってみた方がいいぞ。
しかも、俺はミラーレス最強なんて一言も言ってねぇしｗ
実際ミラーレスはすでに本流だからね。
認めたくないんだろうけど。

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右側が二代目防湿庫、左がドアの壊れた一代目。
ごちゃごちゃしててすまんね。

実際に一眼レフの市場は縮小し続けている。
ミラーレスは既に市場を確立し、
ただでさえ消滅しそうなデジカメの市場を支える存在にまでなった。
小手先の技術で生き残っているのは一眼レフの方だろ。
バウンドの軽減、操作感やフィーリングといった曖昧なスペック、
どれも頭打ちな技術でしか勝負できない。
ミラーを跳ね上げて、ミラーレス特有の機能を載せている時点で、
「ミラー」が邪魔者であることの証明。
こんなのでも現在頑張れているのもキヤノンだけだし。
一眼レフどころかデジカメ自体がオワコンになりそうな状況で、
一眼レフの存命は極めて困難だな。

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第105回日本陸上競技選手権大会
兼 東京2020オリンピック競技大会 日本代表選手選考競技会で、
SONYのカメラを使う報道機関が多かったのは、時代を感じたよ。

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>>159
焦ってる、焦ってる
良い加減にガラスは液体ってのを謝罪しとけよ

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>>162
精神科で見てもらえ。

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>>162
お前「ガラスが液体？ｗｗｗ」って粘着してた奴か？
キモイぐらいにしつこいな。
みんなが飽きるまで粘着して、誰も居なくなったら俺ツエェェ～！
ってオナってるんだろ？マジキチだな。
スレ渡り歩いて粘着して、ここでもオナるんだろ？
まあ、お前の勝ちでいいんじゃねえ？

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ちなみにネコは液体である。

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発達障害って、一つのことに固執するんだって。

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うまい具合にしらばっくれたよな

発達障害だのって騒いでいれば無かったことに成るって
良く思いついたもんだ

自分の不用意な発言を違う方向に持っていく狡猾さ
どちらにしたって発言は違う証拠にならないけどな

>>165
それは禿同

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>>153
すまない、通りすがりの者だが、気になったので。

> シャッターも布製横走から、フォーカルプレーンになったときもそう。
横走布幕でも、縦走金属幕でも、フィルム直前にシャッターを置くのはファーカルプレーンでは？
電池の消費の話しのようだから、機械式から、電子式になった時のことかな？

すまん、些細な事で。

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>>168
おっしゃるとおりですね、ご指摘感謝です。
シャッター方式に限らず、色々用語や名称が沢山有って正確な表現も一苦労です。
「ローリングシャッター」とかも、昔のフイルム動画カメラに使われてた、
「回転式シャッター」の事かと最近まで思い違いしてたくらいですからねぇ。
布製横走りから金属製縦走り、そして電子制御方式から電子シャッター。
たしかに、バッテリーの持ちとも絡められますね。
私は単にどれも混在している時期があって、いきなり入れ替わったわけではないと、
それだけのことで書き込みしたんですけどねｗ

少ないですけど中古でフイルムカメラ買って、たまにパシャパシャ空撃ちして、
カメラの進化の課程を感じるのも楽しい物です、そういう人間に防湿庫は必需品ですけどねｗ

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>>169
自分は流れについていけていないオッサンです。
デジタルカメラになってから、カメラへの興味を失ってしまいました。
防湿庫は持っていませんが、ニコンF2とかライカ3fのシャッターを時々切って、感触を楽しんでます。

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>>170
私もかなりのオッサンですｗ
フイルムからデジタルへ移行してる時期、
私は20代後半くらいで。
当時は「ドットが四角なんてありえねぇ」なんて、
デジタルにアレルギー持ってたもんですｗ
ただ、仕事が印刷や広告に関連する仕事だったので、
否が応でもデジカメ使うようになって、
性能向上とともに面白くなっていきましたねぇ。
何よりもランニングコスト（フイルム代）がかからない、
その場で確認できるのが楽しかったの覚えてますねぇ。

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>>171
そうですか、お仕事でね。
好きな事を仕事にできるのは幸せですね。
自分は元技術者で、大学時代の友人達は一通りのカメラメーカーに行きました。
中には割と有名な開発者になったのもいます。
最近の老舗カメラメーカーの凋落振りを聞くにつけ、時代を感じます。
確かに自分もスマホばかりなので、仕方ないですが。

スレチ失礼しました。

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まだ暗室で現像してる俺は絶滅危惧種か・・・・

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しかし、今見返してみても
≫1の達観は素晴らしいものだな。
一眼レフにこだわるレスしてた連中は今頃顔真っ赤にしてるだろうなwww

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>>118 >>135

>>174 オタク同じ事何回書いてるの？

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ガラスは液体

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ペンタックスはどうなるんだろう？

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>>173 絶滅危惧種じゃなくて大切な稀少種です。

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これも並べて上げておこう

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ガラスは液体

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≫1の先見の明は凄い。
≫2以降の陳腐な批判してた連中は顔真っ赤にして耄碌してるんだろうなw

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