【予言】時代はミラーレス

好む好まざるにかかわらず、デジイチはミラーレスに収斂されていくであろう。
そして、普通のデジイチは今で言うところのフィルムカメラのように
ごく一部のマニアのものになっていくだろう。

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すごいタイムリーなスレだったので一言・・・・二言・・・・もっといろいろ

長い事コンデジだったけど　今回デジイチ　デビューしようかと

キャノンのX5を買う事に・・・・・と思ったけどパナGX1の　にしようかと

そして結局　面倒臭いのでソニーのHX30にしますた・・・・orz

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コンデジ＝コンプレックスデジタルカメラ
と称します。

ミラーレスはデジタル一眼とコンデジの中間に位置しているように見せかけただけｗ
仲間的には殆どコンデジに属する。

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レンズ交換式コンデジとレンズ交換式デジカメとコンデジについて語るのか

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まあ
レンズ交換できるコンデジだわな。
おらはそれで十分だし、登山に持って行くから携帯性重視でPEN買った。
EVFはピント合わせには役に立たんよ。
晴天の日はほとんど背面液晶見えないから、
そん時だけ役に立つ。(山で非常に役に立つ)
MFは出来ないと思った方がええな。

良くも悪くもライトユーザー向け。
価格もこなれてきたしな。レンズキットで5万切る。

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Ｋ-01デブ過ぎ。

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ミラーレスこそフルサイズ素子を使うべきだと強く言いたい。

（１）小型軽量化できるので、昔の銀塩のようなカメラを作れる。
（２）あらゆるマニュアルレンズを使える（マニュアルフォーカスアシストのようなものが使える）

ライカのようなおしゃれで小型の５０ミリのボケ味をそのまま再現できる理想のカメラになる。
毎日持ち歩ける小さなフルサイズ素子のカメラが出来るではないか。

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だから背面液晶orEVFでMFは無理だって。
出来なくはないけど、マジ見づらい。
使ってるおらが言うんだから。
EVFじゃなくて、ホントのレンジファインダー付いてたら話は別だが。
コストかかるし、大体そんなの買う奴はマニアだけじゃん。売れねーよ。

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ミラーレス買ったパパママは運動会で後悔するのであった

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運動会は
ミラーレスは標準レンズつけっぱなしの近距離スナップ＋お手軽動画
一眼レフは望遠用
それとビデオカメラ
の３台体制でいったよ

それぞれの長所を活かせばよいね

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>>デジイチはミラーレスに収斂されていくであろう

これは絶対に無いと断言できる。
違う物だから。

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こういうのはミラーレス一眼ていわないの？

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>>10
コンデジでも後悔しないのに、する訳ないじゃん

基本ムービーなんで、ズーム使ってまで撮らないってｗ
スナップしか撮らない＝ミラーレスのキットレンズで問題なし

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>>1
「時代はミラーレス」って‥？
カメラの普及度から言って、時代はコンデジか携帯だと思うよ。
一眼レフもミラーレスもその中のごく一部のシェア。
「時代は‥」ってほどでは‥？

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まったくの素人だけど「PENTAX Q」に興味がある。
白いやつかわいい。

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>>16あれは面白そう、あの大きさでレンズ交換できるんだから、小さいアタッシュケース
に本体とレンズ何本か入れて持ち歩いたらスパイの小道具みたいだ

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>>17
いいですねそれ
やっぱり買っちゃおうかしら。

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>>1

キヤノンを除く各社一通りミラーレスが出揃った状況だが
ここへきて逆に旧来の一眼レフ機の価値が上がってる様に思う。
俺も最初はミラーレスが一眼に取って代わると思ってたが、どうも違う。
あくまでミラーレスは一眼の下のカテゴリーに落ち着きそうで、結局本格的に写真をやるには一眼という構図。
ミラーレスの登場で一眼のエントリークラスは壊滅かと思ったけどKISSやD3100は売れてるし
さらにその上のD7000や7Dクラスの所有感を満たすミラーレスは皆無。
最近祭り状態のフルサイズ機なんてミラーレスでは存在すらしないし。

俺もミラーレスは一台持ってるけど、やはりミドルクラス以上の一眼の質感や所有感は代替できないなあ
各社のミラーレスが出揃ってきて、逆にもう一度一眼の良さが再確認されてる様な気がする。

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コンパクト＝軽
ミラーレス＝1000〜1500のコンパクトカー
一眼＝1500以上の普通車

と思う。


つまりユーザー層・用途が違うという話。

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何でも車にたとえる人っていますね。

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なんでもガンダムに例える人もいるぞ

とりあえず
コンパクト＝ボール
ミラーレス＝ザク
K-01＝ザクレロ
D700＝ガンダム
D800＝Zガンダム
EOS-1DX＝サイコガンダム

異論は認める

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もし、オリンパスかパナソニックから、
２００ｇ位で、適当な値段で、小型軽量の１４−５４／２．８−３．５が出たら、
マイクロフォーサーズの圧勝になるような気がする。

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>>23
マイクロフォーサーズって中途半端なんだよな。
小さいと言えば小さいんだけど、コンデジよりは遥かに大きいので結局は嵩張るし
でもやっぱり一眼よりは小さいから一眼程の満足感も無いし…

趣向品でわざわざ高性能なカメラを買うという事は、ある程度の大きさが満足感を与える事も重要な要素。
高性能カメラを買う人ってのは「俺はこんなスゲーカメラ持ってるんだぜ！」って見せびらかしたい人も結構多いｗ
マイクロフォーサーズでは中途半端で自慢できないｗ

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>>23

それはそうと
ガジェットマニアのスタパ斉藤氏はm43機からEマウントに総入れ替えしたらしいですぞ

http://video.watch.impress.co.jp/docs/stapa/20120403_522117.htm...

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>>24 新参の人？

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結局俺は何を買ったらいいのかちっともわからんじゃないかﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

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>>27　そういう人は店員さんの言うがままにお勧めの機種を買えばいいかと
カメラに拘りのない人はどれを買っても同じかとおもふ

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>>27
自分の欲しいカメラがわかるのは、3台目を選ぶときですな。

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>>29
うまいこと言うじゃないか。
自分はその通りだった。

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　ペンタックスＫ‐０１　ｓｍｃタクマー１２０ｍｍｆ2.8　マウントアダプターＫ
　質感描写にはこういう被写体がいい（ＪＣ＆ＪＫの肌）。

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機材選択も被写体も変態的でﾜﾛﾀｗ

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ペンタックスＫ‐０１　フジノンＥ９０ｍｍｆ5.6
縦位置の右下　ピクセル等倍
ＪＣの胸毛

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ペンタックスＫ‐０１　ＥＬニッコール４０ｍｍｆ４
縦位置中央やや下　ピクセル等倍

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>>33　>>34　顕微鏡マニア乙

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K-01　ＥＬニッコール４０ｍｍｆ４　
>>34　結構遠いけど、どうやったのでしょう？
K−０１で、レンズ後端が当たるまでマウントの中に入れてこの位(５０cm弱くらい)、このレンズでこれ以上遠くにピント合わせる方法がわかりません。

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今のミラーレスなんて3Dテレビと一緒でダメな流行。

デジイチとズームコンパクトに収束する。

ただしデジイチがミラー無化する可能性はあるがこれは
今のミラーレスとは違う。

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デジイチとミラーレスってそんなに違うか？

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レンズとセンサーと画像エンジンが同じなら結果は同じ

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ミラーレスに変なレッテルを張ろうとする人には懐疑的だけど、
彼らは結果よりも過程を重視してると思うぞ。

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予言通りになってきたねｗ

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今号の「日本カメラ」でも赤城氏が同じようなこと言ってたな。
おそいっつーのｗ

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そうは思わないか？

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ぷっす〜ぅ

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一眼レフからミラーレスにという一つの説得力有る専門家の論文
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-1999.htm...

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順当な意見、結果
一眼レフはマニア向けになると思う

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>>45のブログ面白いね
Df、X-E2、K-3のどれを買うか真面目に悩んで、実機触って、ネットでサンプル画像見比べて、結局K-3買った身なので相当面白かった。

ソニーα7のシャッターショックの記事とか、ニコンの絵作りの記事なんかも面白い。
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-bf31.htm...

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>>45のブログを読むとむしろプロはRX10とかRX100が一番合理的なんじゃないかと思ってしまうw
ミラーレスである必要性が無いw
読めば読むほどミラーレスである合理性が無い。

そもそも合理性だけで使うカメラが決まるのなら、とっくの昔にプロはフルサイズ一眼を捨ててるでしょう。
この人の言ってる事は、今度はそっくりそのままミラーレスにも向けられるって気づいてないのかな？

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まあRX100で十分かっていうと疑問ではあるけどｗ
同じミラーレスでもフジは素晴らしく、オリンパの絵作りはイマイチしっくりこないみたいですな、>>45のブログのプロの人には。
もし富士が、今の絵作りをレフ機で実現して発売してたらどんなブログ書いてたんだろうか、とは思う。

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確かにオリンパスやソニーのミラーレス見てると、
従来型の一眼は要らないな。
おじいさんの趣味って感じ。

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かわええ

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いずれレンズ交換式スマホが出てくるでしょ。
それまでの短いブームだと思うがなぁ。
ま、カメラ市場自体がもうビミョーだけど。

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>>52
そんなキワもん、中華からしかでねぇよ
まぁ売れないけどねｗ

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>>49
フジから広告料もらってブログ書いてるだけじゃないの？

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>>45のブログのプロの人、あまりにフジを持ち上げすぎていて、最近は胡散臭さ満点ですな
まあそんなプロは沢山いるから気にするほどのことでもないけど、
この人はAEブラケットのことを「ブランケット」と書くのは如何なものかと思う。

って何か月前のにレスしてんのさｗ

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こちらが、ごく自然な流れだよね。
一眼レフとミラーレスの差も、
技術がブレイク・スルーするだろうね

この流れは、止められない。

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>>45のブログの写真家嫌いじゃ。
俺プロで仕事に支障きたすから、ルール無視して修理しろって、
断られて逆ギレ、受付の対応を責める意味がわからん。
仕事先で壊れたらどうするん。予備の一台も無いんかね。
どこにでもサービスセンターがあって、翌日には直してくれるんかね。
ステマブログですな。写真じゃ食えなくなったからバイトですかぁ。

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リアルタイムで精細な画像をリアル露出・解像度で表示できる
ビューファインダー液晶でもできん限り高額ファインダーなくなるかよ。
今の液晶ファインダーなんか失敗の許せないプロの道具になるかよアホ臭い。

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>>58
君のレス読んでると無くなりそうだよ・・・

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この予言、当たってるな。
前半で反論してた奴らの陳腐なことw

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夜のイベント撮影で一眼の人はちゃんと三脚とレ
リーズ持ってるのに小さいカメラの人は手持ちで撮
ろうとしてる。○○○でいいって思う人はやっぱり
手を抜きがち。
道具じゃないけど気持ちから入らなきゃいい写真は
撮れないような気がする

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三脚を見れば、その人の技量は分かるよね。

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予言がまさにその通りになってきたなｗ

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002 2012/03/17(土) 12:54:50 ID:9SX1pAxzpA
ミラーレスデジイチ＝レンズ交換が出来るコンデジ

別に今でも台数で言ったら
デジイチ＜コンデジ
なんで同じ。そしてコンデジユーザーがミラーレスデジイチに流れるだけ。

通常のデジイチの良いところってシャッターを押した際に両手に伝わる
振動やその音。全く遅れが無いファインダービュー(反射光なんで当然)に
魅力が有るんだよ。

今でも実際にごく一部のマニア向けなのがデジイチ。

>>1が今現在を把握出来ていないだけだね。

今見ると陳腐なコメントだなｗ

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全然予言通りになってねー
逆にD800系とか7D2とかKISS X7とか、一眼レフって全然衰えねー

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一眼って、はたから見ると力入り過ぎてて
カッコ悪いよね
自分は一眼の厚みが許せなくなってきて
ＥＶＦ付きのミラーレスへ移行しました。
フィルムカメラ時代の薄い形の復活を望みます。

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>>66
でもミラーレスも結局デカいんだよね
コンデジのセンサーが大きくなってきてるので大きさと画質のバランスではミラーレスよりコンデジの方が良い

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　あげあげ

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>>1
＞デジイチはミラーレスに収斂されていくであろう。
だいたいスレ画の糞カメラはなんだよ
お前が言うなって程売れなかったじゃねえかよ
そんなんだから会社が傾くんだよｗ
何とか言ってみろ

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>>1
何が予言だよw

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キヤノンも本格的に動き出したね
ニコンだけ大きく遅れてる
確実にコンシュマー市場はミラーレス一眼一択になってまいりました。

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キヤノンもニコンもラインナップの一部としか考えてないだろ。
いよいよオリンパスは苦しくなったな。

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>>71
>ミラーレス一眼一択になってまいりました。

最近の新型カメラのラインナップを見てると
どう考えても一眼レフ機の方が充実した入魂モデルが多いんだけど…
キヤノンのそれは「しょーがねーから出した」感丸出しで
いかにも情弱さん用カメラ見え見えですよ…
7D2やD500の様な作り込み感ゼロ…

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付加価値のための、作り込みでも有るのだけど
逆にこの＞＞71のデザインで、
7D2やD500の価格だと泣けるだろ？
つまり、そういうことなのさ。

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可動部品があって精密に動くのは男のロマンだからな。
ミラーレス専売メーカーはミラーを取っ払った事をメリットだと言うが、、、　自殺行為だと気づいてないｗ
ミラーレスカメラが子供騙しみたいなオモチャばっかりなのは構造からして必然なのさ

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一眼レフ＝男のロマン、所有翼を満たすモノ

ミラーレス＝実用的で利便性重視の道具

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>>76
>ミラーレス＝実用的で利便性重視の道具

いつからミラーレスが実用的で利便的になったんだよw
AFは弱いし電池食うしボディだけ小型でレンズが嵩張るし
未完成なカメラで利便性はないだろう。

完成された一眼レフの方がよっぽど実用的で利便性が良い。

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ミラーレスのAFが弱いって何年前の話を未だに引きずってんだ・・・。

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>>78
最新の話だよん
君こそ、まさか一眼レフの進化が止まってるとでも思ってるの？？w

永遠に追いつけないミラーレスw

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でも永遠に糞重いしクソデカイよな一眼レフ

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>>80
小さくする必要がないから「クソデカイ」ではなくて「最適」って事だよw

ミラーレスに以降して最初は「小さくて軽くて良い！」
とか言ってた奴が次第に一眼レフに戻って来るのはこの「最適」さ。
モノには最適な大きさってもんがある。
小さくて軽いのが良いならコンデジ使ってりゃ良い
今のコンデジは高性能だぞw


ミラーレスは
最初の発想からして間違ってたのさw
まあ動画専用機と割り切るならアリだがね

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色々と頭がおかしい、この人

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確かにミラーレスは大きめの良いレンズだとバランスが悪い。

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【腕のない・センスのない、工夫する頭のないやつほど、良い結果が得られないことを道具のせいにしたがる】

いつの世も同じだなぁ・・・(しみじみ)


【カメラの性能＝自身の写真の腕】

現行のミラーレス機のAFで不満ってのも逆に凄いと思うが・・・(そりゃ、機種によって性能も違うので一まとめに語るのもどうかと思うが、現行機種でEOS M10とα6300じゃAF性能全然違うし、一眼レフだってkissX7からD500,7Dmark2までいろいろあるわけだし)

何も考えず、何も工夫せず、ただシャッターボタンを押すだけで、あとはカメラが全て完璧に仕事してくれないと良い写真が撮れないって感じなのかな・・・？

カメラのAF性能をあれこれ言う前に、自身の腕を心配したほうが良いとおもうが・・・。

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動かない被写体ならミラーレスだね。
ミラーショックでブレるなんてこともないし。
ボディが軽いと三脚も軽量で済むし。

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性能というより、ミラーレスのコントラストAFはあの"スキャン"する感じが苦手だなあ
スキャン自体が年々速くなってきてるのは確かだが、一眼の位相差AFの様に被写体に向ってスッっとピントが合う感じとはやはり違う。
別にそれで困る事はないのだが、何というか使ってて楽しくないのだな。

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今最大の問題はバッテリーかな
ミラーレスは最初から2本バッテリーつけてるモデルもあるしね 背面液晶も電力食うがEVFは更にバカ食いするから
排熱も課題が多く夏場は熱暴走もよくあるし、あとコンパクト故にボタン配置とか使いやすさよりパズル的に無理に並べこんでるものも多い
ボディばかり小さくされてもレンズとのバランスあるからキットレンズ以外は微妙な感じになるし
なんだかんだと結局レフ機ばかり使ってしまう
最近のは起動も速くなってレスポンスもマシになってきたとは聞くけどね
でも多少ボタン配置が窮屈なのはエントリーの一眼レフも同じだけど使い勝手や応答性能やバッテリーもちや熱耐久性も同じくらいになってくれれば文句はないんだが

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圧倒的な画質があると言われても・・
デザインがかなり作り込まれても・・
ヘタクソが撮影すれば無意味。
プロ機はプロカメラマンが使ってなんぼの世界。
サービス判で印刷しても「お、ちょっとミラーレスよりキレイかな？」って程度でしょう？
一眼レフは重くて大きくてもそれが寧ろ誇らしいとか
拘りたい方はどうぞどうぞ好きにやってください。
でも明和のカメラ板の一部の人はミラーレスを否定する割に
気にしてミラーレス板覗いているのは、何で？
俺凄いだろカッコイイだろ？物事わかってるだろう？と自慢して
皆から褒め称えて貰いたいのかな？

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出てくる画はレフでもレスでも同じなんじゃね？
レフ機だって撮る瞬間はレフレックスミラー上げてるんだし、レンズ以外で差が出ると思えないが
カメラは所詮は暗箱であり画はレンズが作ってるんだしボディに期待しているのは撮像枚数やレスポンスといった使い勝手の部分であってサクサク写真が撮れる写真機なら別にレフでもレスでもどうでもいいと思う
その上で使い勝手がレフ機のエントリーと全く遜色なく電源入れて0.1秒で即レリーズできて1個のバッテリーで真夏の日差しの下でも1000枚くらいサクサク撮れる（値段もエントリーな）ミラーレスがあればなぁ〜と思うんだが

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>>89
どうだろうなあ
俺の経験的にはカメラで最も重要なのは「フィーリング」なので、撮影者が気持ちよく撮ってる写真は良い写真になる率が高い。
どんなに高性能なスペックのカメラでも撮影のテンポとかフィーリングが悪いと撮る気が萎えるよｗ

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こだわり用一眼レフ　お気楽ミラーレスの2台体制で良くね？

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>撮影のテンポとかフィーリングが悪いと撮る気が萎えるよｗ

だからそれが今のミラーレスは弱いと思うんだよ
バッテリーフル充電状態ならエントリーでも一眼レフでバッテリー気にしながら撮るなんてほぼないし細目に電源切ってミラーレスのエントリー使ってると立ち上がりのもたつきとか各操作のレスポンスの悪さとか液晶のブラックアウト時間とかテンポよく撮るって感じじゃないんだよね
最新のはその辺が向上してるのかな？ 俺個人はミラーレスでも無理にコンパクトな必要性は感じないからグリップしやすく使いやすいボディになってくれればありがたいんだが

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>>1
糞みたいなカメラだな

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>>1
スレ画の選択センスが最悪
お前なんか失敗作で後継モデルも出なかったじゃねーかよw

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>>94
＞スレ画の選択センスが最悪
よりによってコノスレ画のは無いわなーｗ

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結局1の予言どおりになったね。
アンチミラーレスの連中顔真っ赤w

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改めて読んだら一眼擁護派はあまりにずれてて不様だな

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http://cameota.com/panasonic/22166.htm...
ついに有機光導電性フィルム出てくるってまじか。
で、グローバルシャッター搭載でパナの下克上ってあるんかな？

http://news.panasonic.com/jp/press/data/2017/02/jn170209...
これ読むと期待できそうな感じ。GH６に搭載なのかな。

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高感度性能とかダイナミックレンジが、従来と同等なら下克上あるかもですね
何かが足りないと使い分けになるでしょね、シグマのセンサーみたいな特殊な位置付けになって。

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時代はアナログですよ

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>>98
すごそうな技術ですね〜
ダイナミックレンジの拡大、ローリングシャッター現象の解消
有機って付くと寿命が心配になる

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>>98
パナは豆粒センサーのくせに高いからダメだな。

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