「一眼」詐称を糺す闘い ネットが生きているかぎり

2chや画像掲示板などにおいて、ある種のカメラ群の「イチガン」詐称の批判を続けていると、
「ネットで無駄に愚痴らず会社に直接言え」とのご忠告をしばしば頂く。
本当にそうだろうか？折角のご忠告ではあるが、はなはだ疑問に思う。

密室に導かれての対談は我々個人にとって危険きわまりない。
また、対談において獲得すべき目標も何ら想定できない。

ネットにおいて当方は匿名性を盾にじつに自由快適な発言ができている。
そして影響力は大きいと見ている。
対抗する側は看過（スルー）できず襲い掛かって来るが、
彼らの論拠薄弱なのが白日の下に露呈してしまう。
これが最も効率的に詐称企業と闘う手段であると信じている。

外国の例を見るまでもなく、ネット言論は権勢の側から狙われている。
ネット言論の将来をも占ってみたいものだ。

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ネットの普及によって、洗脳装置としてのTVや新聞は力を弱めてますからな。
権力者にとってネットは脅威ですぞ。さぞ統制したいでしょうな。

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>>1
ご参加ありがとうございます。
印刷物なども厳しい管制下に置かれてきたようです。
そのような中に時代の証言も見え隠れしていますね。
筆禍とか舌禍で苦しんだ先人の話も伝わっています。
言論は権勢との対峙ですね。

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>>2
アンカーの打ち間違いで失礼いたしました。
ご参加歓迎いたします。
どうぞよろしくお願いいたします。

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カメラという機材自体が、民衆の「知る権利」に直結する性格を持ちます。
諸国の民主化運動でもデジタルカメラは大きな役割を演じているようです。

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変な思想の持ち主だねｗｗ

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コンデジのレンズ交換可能型を一眼と言ってるバカは放置に限るｗ

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>>7
ご参加ありがとうございます。

初心者のためにはこういうスレッドも有用かと思います。
自分も初めてカメラを持った小学生の頃は一眼レフの機構が解って
いませんでした。いろんな恥もかきながら知識を蓄積してきました。

一眼レフは写真に飛躍をもたらした新機軸でした。
学術用の写真など、これがないとどうにもならないものが多かった。

デジタルカメラの電子ファインダの出現で新時代が拓けたんですね。
ですから新ジャンルカメラが「一眼」を名乗る必要は無いんですよね。

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カァー(ﾟдﾟ ) ( ﾟεﾟ).::･ペッ

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むろん官憲の側もカメラを用いますが。

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「一眼」という表記をレンズ交換式カメラに使うことの問題点
か
ネット掲示板で企業の広告戦略を議論することの意義
か
一本に絞った方が良くない？

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O社はマルボウに巨額を流し込んだと取り沙汰されているし、
P社はやたら政治に影響力を持ちたがるお爺さんの立てた会社。
ゴロツキ揃いの豪華な顔ぶれです。

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>>11
ご提言ありがとうございます。
そういう趣旨に沿ったスレッドを立てていただけないでしょうか？
（こういう包括的なスレッドの意義もあると思っております）
戦線は拡大する方が良いですから。

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俺はパナのミラーレス一眼2台持ってるよ
次はミラーレス一眼GX1買おうと思ってるし。

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「ミラーレス一眼」ってのは「通話できないケータイ」みたいな用語ですから。

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またあの精神病のオヤジが新スレ始めたかｗ

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>>1乙です

＞ですから新ジャンルカメラが「一眼」を名乗る必要は無いんですよね。
もろ手を挙げて同意

しかし、なんとか原理主義者の集まりみたいになってきたなｗ
今後は、ミラーレスユーザでありながら一眼詐称批判派として、荒らしや釣りは控えつつGF1で撮った画像うｐなどさせてもらいます

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>>16
常連さんですね。スルーできずに出てみえましたな。
小生のアタマが可笑しいとかおっしゃるが、貴殿は「正常」なんですか？
その「正常」も詐称じゃないの？　ププッ。

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>>17
黒箱さん、いらっしゃいませ。
ご賛同ありがとうございます。

「一眼」を　無理して名乗る　知恵の無さ

ですよね。

自分は、闘う相手が下品で野蛮な場合は、礼儀にこだわる必要はないと思っています。
ネット戦を多彩に展開していこうとしています。

黒箱さんが棲守なさる道義は立派です。どうぞポリシーどおりにご活躍ください。

「菜根譚」冒頭より

道徳に棲守する者は一時は寂莫たり。権勢に依阿する者は万古に凄涼たり。
達人は物外の物を観、身後の身を思う。
寧ろ一時の寂寞を受くるも、万古の凄涼を取ることなかれ。

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自分の居場所って思ってるかもしれんが
議論・討論板でいんじゃね？

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>>19
せっかくいい写真を撮られているのに

残念な思想の持ち主ですね

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>>20
カメラなればこその話題の広さ、発展性というのがあると思うんです。
この分野に興味を持った人には引き続いて見えてくる世界ですね。

もしも「趣味の世界に議論を持ち込むな」と言う人が居たら、その人は
趣味・文化を矮小化して捉えている。
「みんなと仲良く」というのは余り振り回し過ぎると宗教まがいの
愚民化政策の下請けになりますから。

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メーカーが「一眼」の呼び方変えたとして、>>1とかは何を得るんだろうね。

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>>21
貼った>>19の写真は拾ったものです。
「残念な思想」とおっしゃいますが、たぶん貴殿の思想には
劣っていないと自信を持っております。
貴殿の思想を述べてみられてはいかがでしょうか？

>>23
メーカーが適切な名称に切り換えたとしたら、小生は
その事自体により報われ自信を持ち満足するでしょう。

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皆さん銘々ご自分の考え方（思想）を表明なさらないのも結構です。
要らぬ衝突・摩擦は避けられるでしょう。

「穏便・無事に暮らせればそれが何より」という姿勢・態度は
矛盾をはらんだ社会を後景として現前しているイデオロギーの一種です。
たいていの宗教はそれを教えているようです。
その場合、お撮りになる「写真」は言わば宗教画であるわけです。

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ミラーレス一眼も
ミラーです！一眼も
どちらも使っているが、それぞれ利点欠点があるな。
コンデジも一眼だし、マクロには便利だな。

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新ジャンルのカメラだから
コンデジとも一眼レフとも差別化した
適切な名称を案出しないといけないですよね。

これの何処が「一眼」なんでしょうか？
「一個のレンズで撮影とファインダ機能とをまかなっているから」？
そりゃコンデジにも一眼レフにも共通の特徴ですよ。
「レンズを交換できるから」？
交換できない一眼レフだってあったし、
交換できる連動距離計付きカメラは一眼レフではない。
つまり関係ない。

一眼レフがファインダ形式名なんだから
新ジャンル機もファインダ形式で呼ぶのが至当。
そういう訳で「電子ファインダ式レンズ交換カメラ」(EV-IL camera)

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フルサイズという呼び名もむかつくよな｡
銀塩なら一番小さいサイズなのに｡

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110とかAPSのほうが小さいぞ

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>>29
あんな物はフィルムじゃねえよ｡

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>>30
銀塩のフィルムじゃなかったら、何？

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>>31
子供用のおもちゃ｡

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子供用玩具もイチガンと称して売りたい。辛いのう。

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一眼レフがファインダ形式名なんだから
新ジャンル機もファインダ形式で呼ぶのが至当。


だったら一眼EVで良いんじゃないの？
組み立てているだけで自作でも無いのに自作パソコンて言ってるレべルと
大して変りが無いのぅ。

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>>24

＞趣味・文化を矮小化して捉えている
＞宗教まがいの愚民化政策の下請けになります

これが、あなたの書き込みですよ？

私の思想どうのよりも
あなた自身は、この書き込み見てどう思いますか？

普通じゃないと思いませんか？

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もうデジタルって言葉はいらんだろ

・一眼レフカメラ←レフレクター有

・ミラーレス一眼カメラ←レンズ交換式レフ無

・オールインワン一眼カメラ←コンデジ

これが、最高に文句の付けようがない分類分けだろ
二眼がある限り、一眼は一眼と言うべきだしね

通称として

一眼、ミラーレス、オールイン

これでいいやろ？

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>>36 一眼、ミラーレス、コンデジで良いのでは？

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正直どうでもいい

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>>35
自分に都合の悪い部分は削除して引用するんですね。
そういうのを断章取義っていうんですよ。
悪意ある中傷と見なします。会社側の人間？
そして自分の「思想」は恥ずかしくて言えない書けないお人。
他人の思想を中傷する資格はありませんね。

正しくは、

もしも「趣味の世界に議論を持ち込むな」と言う人が居たら、その人は
趣味・文化を矮小化して捉えている。
「みんなと仲良く」というのは余り振り回し過ぎると宗教まがいの
愚民化政策の下請けになりますから。

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>>37
JETさんがおっしゃる呼称（略称）が現在、最も広く流布していますね。
「一眼」呼称を諦めた（明らめた）ほうが良いってことですよね。

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>>39
＞お撮りになる「写真」は言わば宗教画であるわけです

これも、おたくさんのセリフですよｗ
写真と宗教を絡めるあたり
ますます、変わった思想だなと、強く思いましたｗ

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まるで子供のケンカやね。

いや、ケンカにすらなってない。

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>>41
またもや卑怯な断章取義。あなた卑劣と言われるのがお好きなようですね。

ご自分の「思想」を書けない言えない「奥ゆかしい」「恥ずかしがり屋の」お方が、
他人の思想を中傷することにえらくご熱心ですね。それも汚い手段連発で。

>>25に書いたイデオロギー批判にまともに反論できず、
都合の悪い部分を削除して引用。

親会社さまからのお言葉を、ひれ伏して押し頂き、ひたすらコピー復唱して
一生を終わるような人が他人の思想を中傷するのは滑稽千万ですよね。

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このジジイ達は会社員で言うと「上司の言動に不満があるが直接言えなくて
能無し同士で愚痴り合って憂さを晴らしてる窓際族」だから、相手しちゃ駄目。
何を言っても屁理屈捏ねて論点ずらして逃げ回るだけだから。
見てて、すぐに屁理屈のレスが付くから。

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>>44
ここはネット全体に公開の場ですから、
愚痴もボヤキもやがて大声になると思うんですよ。
うらみつらみを伝え合う場があるってことは幸せですよね。

これ屁理屈でしたでしょうか？

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>>43

＞親会社さまからのお言葉を、ひれ伏して押し頂き、ひたすらコピー復唱して
一生を終わるような人

親会社って何ですか？
いきなり、こんな話されても、理解不能であります

おたく自体が理解不能なのですがねｗ
いいかげん自覚してください、おたくが変な人間だということを

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>>46
どこの誰かは知らない人が
「お前のことが理解できない。お前はおかしい」
と、からんで来た場合あなたならどうします？

「お前なんかに理解されたくもない。ほっといてくれ」
と返すくらいでしょ？
自分の立場・考え方も言えない書けないノッペラボウを
説得する必要はべつにないですからね。

そもそもあなたの方から、汚い断章取義で突っかかって来たんですよ。
「自分がおかしいと気付け」
と上から偉そうに言うに足る内容は、あなたの言葉には無いようですね。

「内容」「無いよう」とシャレております。

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>>44の「ジジイ達」って、詐称批判派のこと？それとも詐称派のこと？単なる自己紹介？
ほんとによくわからぬ…
屁理屈と揚げ足とりと健忘症とヒステリーと粘着質と言語不明瞭意味不明は詐称派の専売特許みたいなもんだからなぁ…

あ、一眼を名乗らなければミラーレスって呼称はいいんじゃないかって思うよ個人的には。
panaG１発表時のコンセプトがそんなんだったから、まあいいんじゃないかっていう程度なんだけど。反論はあるかもな〜

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>>48黒箱さん、
自分なんかは「ミラーレス機」という呼称には△を付けています。（「一眼」×）
なんとなれば、ミラーボックスを全廃して、レンズとセンサのあいだの空間は別種のもの。

もしも電子ファインダ100パーセントとか、光学ファインダが別窓だったりで、
マウントとフランジバックが従来の一眼レフを踏襲しているような新機が出たら、
（ミラーボックスの空間にミラーが無い）
それこそは「ミラーレス機」だと思うんです。
個人的こだわりになってしまうでしょうが。

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な事どうでもいいだろ？

だから

「理屈っぽく嫌なヤツ」

と言われるんだ

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>>48
「ジジイ達」ってのは>>44の書き込みにすぐ反応した>>45とその賛同者のことですよ。

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ポエマーオヤジの事ってのは皆わかってる

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カァー(ﾟдﾟ ) ( ﾟεﾟ).::･ペッ

　　　カァー(ﾟдﾟ ) ( ﾟεﾟ).::･ペッ

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なぜに上げる？

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投稿者が｢名無し｣だと
誰が誰なんだか
ヒジョーにわかりにくい。

どうかひとつ、ここは最初に投稿した番号とか
ちょっとしたマークを名前欄に入れて欲しいんですが。

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詐称派のレベル低すぎﾜﾛﾀw
ピーチクパーチクさえずってる分には微笑ましいな

>>49
ごもっともで。△な感覚は確かにある。
ミラーなくしました、ってのが何かタイで手術してきたニューハーフみたいだし。

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黒箱と言い
>>43と言い
馬鹿らしい奴の吹き溜まりだなココは

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一眼レフと区別してレフをつけられず一眼と言っているだけ。
なのに勝手に一眼＝一眼レフだから詐称というバカがあとを立たない。
一眼レフと詐称しているものを対象に詐称論は初めて成り立つ。
他スレにも有ったが「一眼＝一眼レフ」は勝手な憶測である。
一眼が一眼レフの詐称というのは感情論に過ぎない。
他スレにあったが「一眼レフはきちんと一眼レフというべきだ」に対する
反論はあるのだろうか。きちんと言えばおのずと両者は別物になるはずだ。
繰り返すが勝手に「一眼＝一眼レフ」と思い込むことが問題の発端だろう。
ある意味で一眼レフがレフを省略して一眼と名乗るのは今の時代その性質
を正しく表現していないという意味では詐称かもしれないな。

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言い落としたが、スレタイの意味がわからない。
糺す戦いと言うのは、誰に対しての戦いなのだろうか。
擁護する人への戦いか、メーカーに対する戦いかわからない。
メーカーに対する戦いなら、メーカーに直接戦いを挑む方がいいと思うが。

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>>57
OK、俺なんかは馬鹿らしいヤッコと揶揄されても仕方なしとしよう。
で、その吹き溜まりにゴキブリよろしくホイホイ入り込んでくるアナタは何って話ｗ

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>>58の言う通りで、詐称詐称って何？勝手に自分の考えに反するからと言って
それが正しいなんてのは馬鹿を通り越してアホとしか言いようがない。
一眼レフと同等のシステムで単にレフが無いから一眼と言う事に
何ら問題も無い。詐称騒ぎを起こしている奴は実にくだらない。

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GF1 + 20/1.7 ブリしゃぶパーティーの準備

2chでも同じような議論やってるんだな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/13220483...

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>>61
「一眼レフと同等のシステムで単にレフが無いから一眼」
zoltasさんとやら、
じつに粗雑ですなあ。そして錯誤ですよ。
レフが無かったらもう一眼じゃあないんです。

何がどうあっても自分が買って（買わされて？）しまった「愛機」を
「イチガン」と呼びたいんですね。
カメラをよく知らない家族・友人・知人たちの前で。

そこまで「イチガン」に権威を感じ、見せびらかしたいんだったら、
正統一眼レフを買ったらいいのにねえ。（買えるんでしょ？）

そういうレベルの方々でも勿論カメラを楽しむことはできます。
見せびらかしたいんですよね。棚に飾って。撮ることはなくて。

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>>62
黒箱さん、おはようございます。
換算40mm相当で開放F値1.7の使いやすい常用パンケーキレンズですね。
F1.7くらい明るいと準広角でも背景ボケをある程度は用いることができますね。

自分はフィルム期に35mm F1.8のコンパクト機で撮っていました。
（Yashica Electro35 CC）
シャッターが絞りも兼ねる機構でボケ形状が、整わない雑な形でした。
それでも背景ボケで画を作ってみたりしました。

お使いになった20mm F1.7は評判いいですね。
画面奥の小さな点光源も可愛らしい仁丹のように見えます。

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一眼レフ至上主義者の集い

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>>62
お前が２ｃｈでも騒いでんだろ？ｗ

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おお、実は自分の最初に手にしたカメラはヤシカエレクトロですよ。親のお古で。
もう１５年ほど前になるかしら。

ポートレートにちょうどいい焦点距離と明るい絞り、ソフトで線が太い描写がポートレートにちょうどよくて、友人を撮りまくりました。
コンパクトカメラやボケない一眼レフの安物ズームと全然違う描写が女子に好評で。
木漏れ日をバックにすると背景の点光源が五角形にぼけた記憶がある。

そういえば親に「これは一眼レフじゃないの？」と聞いたら、よくわからないって答えが返ってきた記憶がある。
それで写真撮影入門の本を古本屋で買って勉強したので、そういう経緯から「一眼とは」っていう分類の定義に敏感になったのかも。

それと、ヤシカのおかげで単焦点は描写が素敵、MFは楽しい（レンジファインダーだけど）って知ったので、以降一眼に移行してからもほとんど単焦点ばかり数十本買うことにつながりましたさ

ちなみにそのヤシカは山手線の網棚に置き忘れて紛失しました…
次に譲り受けたのがpentaxSVで以下略

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撮影用の光学系とファインダー用の光学系が一系統であるから一眼と名乗る。
別に問題ない。

消費者が違いをわかっていればそれでいい。

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構造的にはコンデジを大きくしてレンズ交換式にしたカメラ｡
新しい名前をつけると馬鹿共が喜んで買う｡
電子ビューなんかで写真を撮っていたら写真文化は衰退するばかりだな｡
メーカーに媚びを売るプロカメラマンの責任は大きい｡

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そりゃちょっと極論すぎるな
極論だと叩きやすいからスレが荒れるかな？

俺はEVFでも写真文化的にはOKと思うよ。こだわるのは、あくまで分類上の話だけにしとく。

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オブジェは肉眼で30万キロメートル毎秒のスピードで見えなければならない｡
電子回路を通したEVFで視覚のタイムラグまで気にしていたら思考も鈍る｡
思考のスピードは光速より速いと言われている｡
思考があってこその文化だからな｡
コンデジなら我慢するがコンデジを大きくしてレンズ交換式にしたカメラを
一眼と呼べば一眼=高級と思ってる馬鹿が喜んで買うということだよ｡
馬鹿が増えれば文化も衰退するよな｡
無名人の写真展ですごい作品を発見する機会も減ると言うことだ｡

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>>71
>>オブジェは肉眼で30万キロメートル毎秒のスピードで見えなければならない｡
その被写体は、例えば何が挙げられますか？
>>電子回路を通したEVFで視覚のタイムラグまで気にしていたら思考も鈍る｡
一眼レフのシャッターのタイムラグは考慮されないんですか？
純粋に疑問に思ったので、あなたの考えをお聞かせください。

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静止画を撮っているところ。

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>>72
機械である以上､シャッターのタイムラグは仕方がない｡
理想はゼロだが物理的にゼロは無理だ｡
当たり前の話です｡タイムラグはカメラ購入の重要な決め手です｡
が視覚は違う｡眼鏡だって視覚タイムラグはゼロだ｡
デジカメ以前は視覚のタイムラグなんて考えたこともなかった｡
どんなボロカメラでも肉眼の視覚とファインダー上の視覚のタイムラグは
ゼロだった｡オブジェは美女であろうとうんこであろうと視覚タイムラグはゼロ｡
当たり前の話ですよね｡映画を見ていて途中で鈍くなったら頭にきますよね｡
コンデジが出てきたときは電子ビューだからしょうがないと我慢はできた｡
カメラを知っている人なら一眼と聞けば視覚タイムラグゼロの一眼レフを思い浮かべる｡
ミラーレス一眼？なんだそれは？なんだFVFじゃん！これが普通の感覚だ｡
まぎらわしいネーミングは一般顧客の混乱を招くだけです｡
常識を利用して売ろうとするメーカーがさもしい｡わざわざミラーレスとことわって
分類上の言葉の逃げ道を作るメーカーがあざとい｡金髪ヌードと言ってババアや男の金髪ヌード
を売る商法と発想が同じだ｡たとえ分類上間違いが無くても風俗詐欺と変わらんことを
大手メーカーがやっているわけだ｡
分類上どうのこうの以前にメーカーの良心が問題なのですよ｡
自信があるならまぎらわしい独自のネーミングをしろといいたい｡

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>>74
良い事おっしゃる。

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>>74
回答ありがとうございます。
秒速30万キロというのは光の速さのことですね。
シャッター・タイムラグについてはわかりました。
OVFがタイムラグの点で優れているのは間違いないですが、
残念ながら近い将来に淘汰されてEVFに移行するでしょう。
キヤノンがレフ機の後継にミラーレス機またはレフ機との
中間の機種を開発中という噂もありますし。
どちらにしても今のカメラは電池が無いと使い物にならない
情けないものではありますが。

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人間の反応速度０．６秒も考慮しろよ

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例えばクルマを運転するには肉眼で
リアルタイムで見ないといけませんね。
EVFを見て運転させられるとしたら嫌ですもんね。

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パナの20mm/1.7はよいレンズなんだが、味わい深さはまったくない
無味無臭な優等生だが他に目移りするほどでもなく、結局こればっか使ってるな

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>>78
最新鋭の戦車はＥＶＦなんだけどね
肉眼じゃ、イラクでの圧勝はなかっただろう

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カメラを知ってるマニアでやればいい話だと思う
ウヨサヨと同じで一般人を巻き込むのがウザイ
とりあえず、家電販売店とか価格コムとかに
一眼表記やめるようがんばってみれば？
世論を動かすのも大事だと思う

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>>1
お前は何と戦ってるんだ？
つまらん人間はつまらん事にこだわり人生を浪費する。
まあ、分相応であるかも知れない。

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つまらん「イチガン」呼称にしがみ付き、
こだわり、売り上げを伸ばすことに狂奔。

ところが社の下品なイメージを喧伝してしまい
折角の技術陣の苦心に冷水を浴びせ、
新ジャンルのカメラの将来に暗い影を投げる。

企画広告部の連中はいい気なもんですな。

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戦車は瞬間を写しとるものじゃないからなぁ…
敵の動きや周囲の情報を連続的に捉えたりデータリンクした情報をモニターに表示したり、赤外線画像で見たりするわけで、どっちかいうとTV的な動画みたいなもんでしょ
一般のスナイパーがEVFなスコープでシモヘイヘを超えるぐらいの活躍をしたら、EVF万歳って言えるんだろうけど

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>>84
戦車の話はちゃんと作ればEVFも使い物になるって意味だと思う。
「TV的な動画みたいなもん」でもタイムラグがあれば使い物にならないから。

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EVFデジタルカメラって呼ぶべきだよね｡
鏡なんかあるわけないのにミラーレスってアホな名前だな｡
一眼ってなに？片目で除くから？
タモリの事？やばくない？
一眼レフの高級品のイメージを借りての販売戦略なんだろうけど
一眼レフっていうだけで高級なの？あほだよね｡
カメラだけじゃないよね｡食べ物も｢トロ｣とつければ売れると思ってる｡
｢豚トロ｣ってただの脂身じゃん｡｢トロカツオ｣って戻り鰹でしょう？返ってまずそうな名前｡
｢ビントロ｣？びんちょうまぐろってさあ､シーチキンの原料だよね｡安物だよね｡
あげくの果てにマグロの赤身にサラダ油を注射して｢ネギトロ｣････｡
もうあきれるばかり｡

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もうさあ、むりっやり鮨のほうへ引っぱろうとしてるでしょ？

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｢いくら｣もさあ､回転寿司のは｢ピンポン｣つって二級品なんだけどなあ｡

ミラーレス一眼と同じだな｡

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皆さんの街では信用第一の真面目なお寿司屋さんが頑張っていますか？
商売が成り立っていくと良いですね。

ペンタが「一眼」商法やった時はもう、
ホントに諸行無常の風に吹かれた思いでしたね。

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素人家電メーカーが入ってきておかしくなった｡
騙し商売ばかりやってる｡
EVFがどんなに頑張っても視覚タイムラグで
従来のファインダーを超えることはない｡
寿司もそうだな｡回転寿司のインジェクション加工して脂を載せても
旬の本物にかなうわけがない｡

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ポエマーオヤジ今日も呟く…か

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寿司スレになりつつある・・・

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>>91

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>>91

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拾って来た画像ばかり貼って写真文化やカメラを語るとは片腹痛いわ。

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EVFカメラって言い方は呼びやすくていいかも。

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ＥＶＦがダメなら
α５５は一眼レフじゃないね

それでいいのか？

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α７７もダメか
ソニーは全滅

ソニーに一眼カメラは無いって判断でいいのか？

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>>98
一応ハーフミラー付いてるし、一眼レフでいいっしょ。
仲間外れいくないよ(笑)

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でもＥＶＦだよね？
このスレ見てると、レフレクターのことより
「ＥＶＦは、一眼って言葉使ってくれるな！」
と訴えてるように思えるが？

そこんとこ、どうなん？

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おでんスレも終わりか〜
寿司写真貼りたいけど、自分で撮った寿司がない。残念。

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