商品の分類もろくにできない あきれた芳名録

悪名高い「一眼」詐称に追随するサイトやメディア。
企業の意を受けて執筆する「評論」家、「写真」家。
商品の陳列に見識がない量販店。

名前を書き連ねていこう。

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中間まとめ
>>4 >>11価格.com
>>28日経トレンディネット
>>29ITメディア　デジカメプラス
>>31ニッケイBPネット
>>43Amazon
>>45Yahoo!ショッピング

「一眼」詐称擁護派の論点
１．レンズが１個だから「一眼」。
２．手近で使いやすい名称。
３．すでに流布している。

１．は子供の言うような屁理屈。カメラの歴史について消費者の目を誤魔化す。
２．無能なうえに厚かましい。
３．日本カメラ史の一大汚点を修正せずにこのまま続けるつもりか？

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モチ入り巾着がいいです。

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>>55
それ「福袋」とも言うよね？

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関東だと牛スジとか入れないんだよな。

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「ミラーレス機」という書き方を採っているライターもある。
「デジタル一眼レフ」に対置して用いている。良識的だと思う。

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「マイクロフォーサーズ機」と「NEX]とで
記述しているライターも良識的。

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レンズ交換式コンデジでよいと思う。
別にさげすんでるわけではなく、GF1を普段使っててそう思うから。

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GANREFのサイト名が「一眼レフ」から来ているのだとすると
micro4/3やNEXを注釈無しで同列に扱っているのは不見識。
サイト名を決める段階でつまづいている。

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GF1は好いデザインですね。
パナの製品でなかったら今
使っているはずなんだが。

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関東のおでんは玉子と大根の組み合わせに限る。

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異論はないが、出来ればこんにゃくも入れてくれ・・

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>>63
竹輪の優しさをどうか忘れないで・・・

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こんにゃく＆ちくわもおk。そして玉子にからしは不可欠。

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東京だと目白の「でんのじ」がｵﾇﾇ目
関西風なんかな、牛スジはいってたよ

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こうやって見るとおでんって練り物が多いね

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おでん上げ

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やっぱ冬はおでんだな

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も一つおまけに

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.

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スレタイとスレ画の分類もろくにできない

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新宿でランチおでん食えるとこある？
できれば定食

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ここでガタガタ知識ひけらかしてる奴って
カメラの才能あっても、商売の才能はゼロだな

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知識と才能は特に関係ないと思うがな。

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小桜が好き

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>>76
お前・・・国語苦手だろ

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カメラの才能＝豊富な知識ならカメラ屋の店員さんはみんな才能抜群。

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>>75
＞ガタガタ知識ひけらかしてる奴

おでんの知識か？

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ゲスな商才自慢する

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>>81
食板池。

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個人的に７よりファミのだし汁の方がすき。

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おでん上げ

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なんかよく分からないスレが伸びてるね。
パナ→Gシリーズ=デジタル一眼
オリ→E-Pシリーズ=マイクロ一眼 (デジタル一眼のカテゴリ内)
ソニー→NEX=デジタル一眼
売ってる会社が一眼だって言って売ってるんだから、一眼でいいと思うし
少なくとも追随するサイトやメディア、評論家、写真家、量販店にはまったく問題ないでしょ。

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最初は皆、無知な状態から出発する消費者を、
啓発して賢い消費者層を築き上げていくのが立派な企業。

レンズ交換式デジカメという新機軸の将来の発展を願って
ふさわしい名称を与えるのが販売元の命名責任。

「一眼」詐称企業は、消費者に対しても、製品に対しても無礼。

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土日に駅前でスピーカーならしてる車みたいな論理ですね。

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去年の夏、バイク仲間同士でキャンプしてて、カメラの話題になった時、
俺がソニーのNEXを「新時代の一眼だね」と言った時、それまでにこやかに語っていた人が急に、
「あれは一眼じゃないだろ！」と大声で怒鳴った。
その時はびっくりしただけだったが、今にして思えば思いきりブン殴っておけばよかった。

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味噌おでんもいいがね

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おでーん！

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上げ

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「ミラーレス」という用語もおかしい。
一眼レフとの血縁を主張しようとする態度。

世界的にはEVILという用語が通っている。
Electronic Viewfinder with Interchangeable Lens
ファインダ形式で命名している。一眼レフもファインダ形式。
整然と対比的に把握している、誤解の無い用語といえる。

オリンパナソニー、日本のカメラ愛好家をなめるなよ！

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>>92
お前そのどれも持ってないジャンｗ

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>>93
自己紹介か？

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あー、せめて日本語として成立する返しを書けよな・・

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おでんスレを汚すなよ

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おでん

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おでん上げ

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大根くださいな。

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名古屋のおでん

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ちょっとおでん買ってくる。

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[YouTubeで再生]

ここでは冒頭にGF2のことをCompact System Cameraと呼んでいる。

「コンパクト・システム・カメラ」適切な呼び名だ。

「一眼」詐称はもうきっぱり止めるべきだ。

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>>102
なんで詐欺なん？
一眼であることに変わりないじゃんか
ったくカメラヲタクはこれだから・・・

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「一眼レフ」はファインダ形式の呼称だ。

micro4/3やNEXのどこが一眼レフなんだ？

レンズが交換できるから？　関係ないんだよ。

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ミラーレスのデジカメ（撮影レンズからの画像以外を見られるファインダーを持つ機種を除
く）とデジタル１願レフとを比較すると、経路（レンズからミラー、ミラーからペンタプリ
ズムなのか、レンズから液晶なのか）に差が認められる。同時に、撮像レンズのみを使用し
ているという共通点が見いだせる。従って、１眼という点については差異はない。
>104が主張している「「一眼レフ」はファインダ形式の呼称だ。」にある通り、使用者が撮
像レンズからの画像をどのようにして見ているかで１眼レフか否かが決まるという見方もあ
りかも知れない。ただ、フィルム時代とは異なり、実はデジカメでは撮影データはデジタル
処理をされて保存されている。銀塩時代には無かったピクチャースタイル等の存在がその証
である。
つまり、最終的にはデジタル処理をされた画像を保存しているわけである。そんな中で、デ
ジタルということは共通なのに、デジタル１眼の１眼にこだわる意味がよくわからない。
>>104
１眼レフとは異なるというのは解りますが、そのことに幾ばくかの意味があるのでしょうか。
>>102
１眼という点に限ってはなんら問題無いでしょう。１眼＝１眼レフと思い込むから１眼詐称と思うだけで、１眼までは上記説明で問題ないことはおわかりですね。

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新機軸にふさわしい名称を与えるのが当然なのにそれをせず
「一眼」という一眼レフの略称を盗用する。
「なにがなんでも名称に『一眼』を入れさせてくれ」と
「一眼」にこだわりまくっているのはオリンパナソニーの企画広告部門の連中。

親なら子供にまともな名前を付けてやれよ。
胡散臭い、パチもんの名前を前途有為な愛児に付ける。
お前ら、それでも親か？

micro4/3のセンサがお粗末なのはまた別の問題。これも早く何とかしてほしい。
micro4/3は玩具か？という疑念が、試用するたびに湧き起こる。
自分もパナ・オリ、各１台、計２台、所有している。

コンパクト・システム・カメラには将来がある。
EVIL(Electronic Viewfinder with Interchangeable Lens)と呼ぶのもいい。

「一眼」詐称商法はどうやら日本国内に限って用いているらしい。
国際的には通用しない、笑いものにさえなるような販売手法。

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>自分もパナ・オリ、各１台、計２台、所有している。
まずその画像見せてくれ。話はそれから。

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おでんスレを荒らすな。

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A層：一眼レフの意味を理解している。写真・カメラ史を学習する意欲を持つ。

B層：「一眼ってキレイに撮れるんだよ」くらいの理解しかない。
詐欺師から見て好い鴨。お得意さん。

C層：終りゆく一眼レフから「一眼」という権威ある言葉を横取りしようという賊。

「B層さえまるめ込めば多数で押し通せる」というナチス流戦略。

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パナ創価ファシズム

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DQNネームで就職できず

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「一眼レフではないけれど一眼だ」
略称横取り戦略だね。

「１個のレンズを透したファインダだから一眼レフと同じ一眼だ」
コンデジも同じじゃないか。

そんなにまでして「一眼」を名乗りたいか？

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もう一度この議論に戻るべきではないか？

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えっ、おでんの議論？

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冷やしおでんのシーズンだね。

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玉子くださいな。

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ほい

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「一眼」を名乗る資格なし

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プリウスにはモーター駆動部分が入っているので自動車じゃない！
なんて馬鹿なこと言っているのと同じ連中がここでも騒いでいるなｗｗ

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>>118
オヤジっ！ここにも出たか！

※オヤジとは撮影センスはないが、機材にだけは特有の拘りがある、機材マニアの中でも変わり者の中年男である

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>>119
「ハイブリッド（混血）車」は自動車だよね。

問題のカメラ群は一眼レフじゃないね。

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>>121
まさにその通りだ。
デジタル一眼レフじゃないデジタル一眼だよ。

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家電屋の企画宣伝部員よ、
パクリに走らず真面目に働いたらどう？
自社の製品に愛情はあるのか？
DQNネームなんか付けて・・・

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もうおでんの季節か＠静岡

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ほう、静岡ではこんなもんをかけるのか・・。
親戚居るのに聞いた事が無かった。

久々にセブンでおでん買ったら、
からし、柚子胡椒、味噌？、鰹節？とか聞かれたのは
ご当地を取り入れているんだ。

こんど、からし以外をたのもう。

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>>123
オヤジっ！明日病院行ってこいよ！
ついには家電メーカーの社員の書き込みと思いこんじゃってるか！

※オヤジに関しては>>120を参照

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一眼欲しがる主婦は少ないと思う
でもミラーレス一眼は買うだろうね
そういう時代なんだよ

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>>127
たまには部屋から外に出た方がよくね？

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>>125
オレはカラシの代わりに一味唐辛子を振りかけて喰うよ
たまに激辛の島唐辛子をだし汁に入れたりする

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「カワユス4/3」「NEXプレス」「ペンタミニ」とかどう？

パクリじゃない罪の無い愛称が良いなあ。

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>>130
三つとも思いきりパクリやんｗ

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パクリで給料貰う奴らが　自分で答えず工作員に
アホな屁理屈こねさせていた。
工作員はカメラを知らず　論点ずらして時間をかせぐ。

その間、会社は業界内の　「専門蚊」たちにカネをばらまき
何が何でも「一眼」呼称　定着させて既成事実で
押し切ろうとする、うまくいかない。

カネで買われる「専門」屋でも　歴史に汚点残す仕事と
解る程度の見識あれば　後世までも名折れになると
カネを貰うも躊躇するのさ。

業界内の力関係　カネか脅しか信用なのか？
趣味に生きてる俺たちのこと　舐めてもらっちゃ困ります。

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レフレックスって言ってないんだから、一眼って呼んでもいいんじゃないかのう・・・

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コンデジも一眼て呼ぶのか？

レンズが交換できる？ライカM8/M9やエプソンR-D1はどうなる？

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>132
まあまあ 頭から湯気だすなよ。
そろそろおでんが美味しい季節だよｗ

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>>132
まだやってんのかオヤジ！あんたの粘着気質は物凄いな！何がカメラのこと知らないメーカー工作員だよｗ
あんたは精神病を患ってる、病院行っておいで！

＞趣味に生きてる俺たち舐めてもらっちゃ困ります

あんた1人ぼっちだろｗ

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>>133　ナイスガイさん
同じことを別のスレで言ったんだけど、聞いてもらえなかった。
文字だけ見て”一眼”と”一眼レフ”は指してるものが微妙に違うよって書いたんだけど、
詐称だって言ってる人は”一眼”＝”一眼レフ”の略称だ！って言って聞き入れてくれないから。

>>134
それはレンジファインダーカメラだろ。
フレーミング／ピント合わせの機構が違う。

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一眼という呼び方はそもそも二眼レフに対する一眼レフだからジジイの言うことも正論ではあるけど、
言葉は時代とともに移り変わるものでもあるからここまで固執するのはちと見苦しいかな。
そのうちレフ機構もなくなりそうだが、そのときは趣味人を満足させるカメラをどう呼ぶのかね。

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>>137 mmmさん

昔、一眼レスって呼んだらどうかって提案したんだけど、華麗にスルーされました(笑)

コンデジも一眼って呼ぶのかよって、コンデジはすでにコンデジって呼んでるんだから、
コンデジでいいじゃん(笑)

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ミラーレスのくせに一眼なんてけしからん！と言う老人に限って、他ではテレビのチャンネルを回すとか電話番号をダイヤルするとか言ってそうｗ

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「ミラーレス」を「イチガン」と呼ぶ人はかなり居るかもしれない。
「ネオイチ」を「イチガン」と呼ぶ小娘を知ってる。
そういう層の人々も写真を楽しんでいる。
写真・カメラ愛好者の裾野は拡がってきた。喜ぶべき事です。
今後、この人々を写真文化・カメラ趣味の良い理解者として育てたい。



一眼レフの機構、意義、歴史を認知理解してもらってこそ
「ミラーレス」諸機の斬新さ・メリット・可能性を売り込めるはず。

そこを間違ってしまったんだな。もう引っ込みがつかないんだろうな。

浅はかな　家電屋永久に　蔑まれ

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>>132
新しい一眼ですよ

http://www.amazon.co.jp/dp/B005OD1DNQ/ref=pe_63232_268...

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>>141
オヤジ軟化ｗ
頑固な部分は残しつつ頭以外も丸めてきたなｗ

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カメラ買ってる人の９０％以上は

分類分けなど気にしてない

わかったかアホ

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>>144
お前みたいなニワカでもいっぱし
趣味の話題に入りたいのか？
ROMってろ、DQNチンピラ。

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>>142
「Nikon 1（ワン）」の「1（ワン）」って、「一眼」の「一（イチ）」の事ですか？

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>>145
何怒ってんの？ｗｗｗ
痛いとこつかれたから？ｗ

おまえも立派な　に　わ　か　も　ん
だって趣味だろ？しょせん趣味だろ

だったら、分類分けなんて、いちいち気にしてどうなる？

どうなんの？

自己満足得たいだけやろｗ

気づけアホ

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カメラ買ってる人の９０％以上は分類分けなど気にしてない

分類ばかり気にしてる人の９０％は売り上げに一切貢献してない

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99%の人が気にしてないかもな。
まあ単なる無知ってやつだし仕方がないことだ。
だから、真実を伝えるために「こいつは一眼ではない」と言い続けることにしようと思う。

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無知というより今のユーザーは
センサーサイズで分類してるんじゃないか

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>>1

レフ機構が無いから一眼レフと言えなくとも、仮に大雑把な定義とするなら
レンズ交換式でレンズから入った光をファインダーを通して見ているんだから
一眼と呼んでも別に構わないだろ。
カメラに限らず機構や歴史を理解して使う者いれば、それを知らなくても
差し支え無く使っている者も多い。
>>1よ、他人がどう思おうと自分で理解していれば良い事なんじゃないのか？
気に入らなければこんな所でギャーギャー言わず、メーカーや評論家、各メディア
に対して好きなだけ法的に訴えれば良い。
詐称詐称って、いちいち煩いんだよ。

ちなみに、スジは関東でも昔から入ってる。
明日の夕飯はおでんにするか。

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>>149
「まあ単なる無知ってやつだし仕方がないことだ。」
一眼レフがどのような構造かはわかっているし、ミラーレスが
どのようなものなのかもわかっていて、詐称ではないといった
反論もでている。単なる無知と決めてしまってよいのだろうか。
「真実を伝えるために「こいつは一眼ではない」と言い続ける
ことにしようと思う。」
真実を伝えると言っていますが、これは定義の問題だから何が
真実かは定義の決め方によって変わってくると思います。あち
こちのスレでこの問題が議論されているようですが、この定義
が定まればこの種の議論はなくなるでしょう。
どちらが真実か、どちらが無知かはじっくり議論して決めては
いかがでしょう。

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しょせん詐称企業は「目先の利潤を追求しさえすればいい」という
野蛮で幼稚で下品な行動基準しか持っていない。
写真文化・カメラ趣味を企業として育てていこうとする良識が無いのだ。

初心の時代は誰でもが無知な段階にいる。俺もそうだった。
リーディング・カンパニーとしての気概がある諸社が主導した
昭和のカメラ市場を憧れながら学び、提供されている知識を
ありがたく頂いて成長してきた。
写真教室のようなもののお世話にはならなかった。
専門誌の記事でじゅうぶんだ。

目先の売り上げには直接結びつかないでも、日本の、世界の
写真文化の発展を願って、知恵を付けてくれたリーディング企業。
人類に火の使い方を教えたプロメテウスの神話を思い出す。

写真文化そのものも人類に知恵を付けるものだ。

だが、それじゃあ都合が悪い奴らが居る。
無知蒙昧なままの民衆から収奪搾取しようとする連中だ。
人々をもの言わぬ羊の群れとして管理操作し、毛を刈り取ろうとする者たちだ。

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