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NEX3/5 4台目
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001   2010/05/29(土) 08:57:24 ID:CfKimHkUCE   
 
 
002   2010/05/29(土) 10:18:32 ID:DIr/nXxZkI    
人から気が早い。とか 
 うっかりが多い。とか言われませんか?
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003   2010/05/29(土) 12:12:28 ID:OCz.hetwZ.    
ソニー信者のはしゃぎっぷりときたら、 
 見てるこっちが恥ずかしくなるな。
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004   2010/05/29(土) 12:25:48 ID:BAOBgqmvpg    
アンチさんがいるからこそ、これだけ伸びるんだよな
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005   2010/05/29(土) 12:25:54 ID:GSUYyRrvgQ    
信者ってより仕事でやってる人が居るんだろ 
 行き過ぎたネット工作は逆効果なんだけど 
 製品作りよりネット工作のが楽だからね
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006   2010/05/29(土) 12:54:36 ID:BAOBgqmvpg    
 
007   2010/05/29(土) 12:59:29 ID:OCz.hetwZ.    
GKも心の底では解ってるんだろうなぁ、 
 でも、バイトとはいえ仕事だからな、がんばれ、生きろ。
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008   2010/05/29(土) 13:08:56 ID:9DD4Kx4tBE    
4スレ目って素直にスゲーなw 
   これだけ注目されてるカメラも久しぶりだ
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009   2010/05/29(土) 15:07:12 ID:xHFjUSl0k.    
まさか仕事でやってる奴は居ないだろ。 
 俺がソニーの経営者だったら絶対こいつらに金払いたくないし 
 むしろ業務妨害で訴えたくなるレベルだよ。   
 まあ明和には珍しくスレタイにナンバリングして 
 あたかも賑わってるように見せかける作戦は成功してるけどな。 
 俺もそれは承知で書き込んでるけど、実際は5人くらいで遣り合ってただけ。
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010   2010/05/29(土) 15:28:14 ID:Owp.5ULOg2    
お互い痛いって事に気づいたほうがいいよね 
 子供が集まるゲハじゃないんだから
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011   2010/05/29(土) 16:56:53 ID:POoX4k.dxc    
でわ正論で戻すか。 
 広角のパンケーキ???ありえんな。 
 まともなレンズにしようってんなら、35mmの時代でさえそんなもん考えられない。 
 ツアィスのテッサー45mmパンケーキは標準系なればこそ。 
 シグマなんて標準系のdp2でさえ、センサー周辺にきれいに光を入れるため 
 あえて長くなるレトロフォーカスを採用したんだぜ。 
 事情がわからん連中に「大きくなった、台無しになった」って叩かれたけどな。 
 一眼レフでも、標準セットのズーム使ってる人はびっくりするだろーな。 
 シンプルな単焦点の凄さは。
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012   2010/05/29(土) 17:18:53 ID:LZkeSQCz1E:DoCoMo    
 
013   2010/05/29(土) 17:37:27 ID:pLb7S0TWe6    
>>11    てことは 
 ZUIKO DIGITAL 25mm F2.8 
 M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8 
 LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH 
 はもちろん、 
 DA21mmF3.2AL Limited 
 COLOR SKOPAR 20mm F3.5 
 あたりもアウトって事ですか。
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014   2010/05/29(土) 18:24:13 ID:POoX4k.dxc    

APSサイズクラスで話をしたつもりなんだけど。 
 DA21mmF3.2AL Limited  
 これは35換算で35〜6mmくらいでしょ?明るさも無理してない。 
 いいレンズですよね。 
 COLOR SKOPAR 20mm F3.5  
 この分厚さをパンケーキって言えるかなあ
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015   2010/05/29(土) 18:38:01 ID:9DD4Kx4tBE    
ペンタックスのリミテッドレンズはどれも素晴らしいだろ 
 小さいし画質良いしアルミだし。   
 ペンタックスがニコンのミラーレス規格に乗ると最高なんだけどな
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016   2010/05/29(土) 18:48:00 ID:pLb7S0TWe6    
んん、ゴメン。 
 キミをけなすとかバカにしてるワケじゃなくてオレの理解力不足なんだろうが、 
 結局何が言いたかったの? 
 NEXの広角パンケーキがダメってこと? 
 それともフォーサーズ系の広角パンケーキ? 
 APS-CでもリミテッドレンズはOK?   
 ちなみにCOLOR SKOPAR 20mm F3.5 は厚さ28.8mmだから結構薄いほうなんじゃん?
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017   2010/05/29(土) 20:41:53 ID:95/0hwPEzo    
ペンタのレンズはミラーレスに付けたらマウントアダプターが長いんでないの?
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018   2010/05/29(土) 22:27:15 ID:GSUYyRrvgQ    
ホントにこんな目玉の親父みたいなカメラが売れるの? 
 名前で売れたのは20年以上前だからね
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019   2010/05/29(土) 23:52:34 ID:9tdwLtZus6    
>>17  レンジファインダー用やフォーサーズ用以外のアダプターは必然的に3cm弱の長さになるよ。 
 元のマウントとフランジバック合わせる必要があるから。 
 だからソニーにはアダプターに頼るなんてことしないでほしい。小さくした意味無くなるからね。
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020   2010/05/30(日) 00:40:50 ID:u4llEso0Us    
センサーがでかい所為で専用レンズの小型化もままならないもんなぁ。
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021   2010/05/30(日) 03:12:50 ID:5gtCF9GCNg    
 
022   2010/05/30(日) 06:51:31 ID:JT.hW3FahE    
m4/3は20/1.7一本でも十分遊べそう
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023   2010/05/30(日) 12:30:20 ID:1102yRh2a.    
APSなら30mm一本で十分だな 
 ソニーも早く30mmのパンケーキ出してくれよ
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024   2010/05/30(日) 13:16:03 ID:3cgRepJIjA    
DP1sかマイクロフォーサーズで迷ってたのに 
 選択肢1つ増えたら余計決まらん
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025   2010/05/30(日) 13:23:37 ID:qC4qlY/rM6    
マイクロフォーサーズの利点ってなんだ? 
 もっと小型にしてくるだろーけど、現時点では疑問だよね。 
 DPシリーズは別物として、 
 素直に形だけで選んでも良いんじゃないのかな?
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026   2010/05/30(日) 14:14:47 ID:ymgZrDgXKM    
>マイクロフォーサーズの利点ってなんだ? 
 >もっと小型にしてくるだろーけど、現時点では疑問だよね。    
 現時点ではマイクロフォーサーズのほうが小型レンズ揃ってるよな。 
 ボディだけ出してレンズ出さないほうが疑問だ。 
 ファッションとして持ち歩くだけなら別だがなw
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027   2010/05/30(日) 15:01:56 ID:UxR2M1qPbE    
素直に形で選ぶなら、そしてファッションで持ち歩くなら、NEXは選ばないw
 返信する
 
 
028   2010/05/30(日) 15:32:36 ID:1102yRh2a.    
m4/3の利点は広角でレンズ設計が有利なぐらいかなぁ
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029   2010/05/30(日) 19:53:22 ID:bvkluK51mc    
(まとめ) 
   ボディ小さいぞ〜! ←マウント出っ張ってるじゃん、レンズが無いじゃん 
 APS-Cだからボケるし!高感度にも強い! ←暗いレンズしか出てないし、どっちも意味無いじゃん 
 マウントアダプターでαレンズ使えよ! ←AF使えないじゃん、拡大機能も使えないじゃん、小型の意味も無いじゃん 
 AF対応版は開発中だ! ←おせーよ。どうせNEX3/5には非対応で買い換えろとかいうオチだろ? 
 マイクロフォーサーズは云々… ←マイクロフォーサーズは関係ねーだろ(笑)
 返信する
 
 
030   2010/05/30(日) 23:06:50 ID:1102yRh2a.    
>>29    発売もしてないのに(まとめ)って、一体何と戦ってるんですか?w
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031   2010/05/30(日) 23:14:12 ID:u4llEso0Us    
 
032   2010/05/31(月) 00:38:38 ID:Eu8gFGJRCs    
>>5  ソニーのネット工作員になりたんですが 
 どこで募集してるの?
 返信する
 
 
033   2010/05/31(月) 00:40:10 ID:Eu8gFGJRCs    
工作員で採用されたらソニーの正社員になれますか? 
 やっぱり卒業大学の偏差値は70位必要ですか? 
 Aが無いとダメですか?
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034   2010/05/31(月) 01:46:56 ID:JqPB1oGKjk    
くやしぃいのお 
 お金貯めてD3でも買え、
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035   2010/05/31(月) 02:26:57 ID:arM9g49UcY    
ついに予約数新記録だってさ 
 こんなのが何で売れるのか俺にはよく分からん
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036   2010/05/31(月) 06:02:23 ID:8yTAIAsB/.    
NEXは今んとこミラーレスのフルサイズの様なポジション。 
 だから憧れと裏腹の感情で叩かれる。 
 マイクロユーザーどもの心に火を点けてしまったのがNEX(笑) 
 アンチの半分はマイクラー、もう半分はどうしようもないネガ野郎。
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037   2010/05/31(月) 08:13:00 ID:yvstogTZno    
>>30  工作員の活動のまとめです。
>>36が見事に当てはまるでしょう(笑)   
 μでもネガでもアンチでもなく、大半が「期待してたけどガッカリ派」なんだよ。
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038   2010/05/31(月) 08:17:48 ID:yvstogTZno    
(追加) 
   予約が多いぞ〜! ←肝心の性能や機能は何も変わらないじゃん 
 NEXは今んとこミラーレスのフルサイズの様なポジション! ←一緒にすんなよ、レンズ出してから言えよ(笑)
 返信する
 
 
039   2010/05/31(月) 08:30:28 ID:yVa6YA49II    
「動画を撮ると画角が狭くなるよ!」てのを追加してほしい。
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040   2010/05/31(月) 08:47:24 ID:EzNnO1dWH2    
>>37  期待してたけどがっかり、 
 工作ってことにしたい、その心理どちらもよく分かりますw   
 でもそれってただ単に嫌いってことから発しているわけで   
 工作する側として、こんなほんの数人のアンチと信者で回してるスレに工作してなんになるんだよw
 返信する
 
 
041   2010/05/31(月) 09:31:12 ID:oJG29HmUO6    
 
042   2010/05/31(月) 10:00:21 ID:EzNnO1dWH2    
そりゃま、ソニーが自信を持って送り出すNEXさまなのだから、L単(お値段数倍)並みの描写じゃなきゃ納得いかないわな
 返信する
 
 
043   2010/05/31(月) 10:03:23 ID:dOdqKkbnto    
正直、この製品のサンプルや概要が此処まで分かって、 
 がっかりしない奴はよほどの信者か、眼が節穴なのか、工作員か、 
 そんなもんだろ。
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044   2010/05/31(月) 10:43:17 ID:NiSyin8R0k    
>>42  EF50/1.8Ⅱ(8千円)にも及ばない。 
 ライバル(笑)のパナ20/1.7にすら惨敗。   
 この言い訳は?
 返信する
 
 
045   2010/05/31(月) 11:00:05 ID:EzNnO1dWH2    
おいおい、カメラ素人じゃないんだろ? 
 それをわざと50㎜と28㎜以上の広角とを比較するとはなw 
 どちらが工作員なんだかw
 返信する
 
 
046   2010/05/31(月) 11:54:44 ID:dOdqKkbnto    
EF50/1.8Ⅱはフイルムの標準で、 
 パナ20/1.7はフォーサーズの標準画角に相当するからだろ?
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047   2010/05/31(月) 12:18:45 ID:arM9g49UcY    
>>43    まぁ16mmは酷いと思うが 
 標準ズームは普通の描写じゃないか?キットレンズなりにまぁ写ってると思うぞ。   
 俺はNEXなんかイランけどw 
 叩いてる奴も言ってる事が変だとは思う。
 返信する
 
 
048   2010/05/31(月) 12:20:14 ID:0ih4boe7l6    
>L単(お値段数倍)並みの描写じゃなきゃ納得いかないわな 
   わざわざこんな書き方するほうがどう見ても工作員だろ馬鹿w 
 廉価版EFレンズ群にも劣ってんのに、都合良く書くなよ
 返信する
 
 
049   2010/05/31(月) 12:26:16 ID:arM9g49UcY    
>>48    廉価とは言え普通のサイズのレンズとパンケーキを比較する方が都合良いだろw 
 パナの20mmが偉く優秀なだけで、パンケーキレンズなんて画質に期待する方がおかしい。 
 標準ズームならNEXでもまぁ写ってるしな。   
 例外的にペンタックスのパンケーキレンズは非常に素晴らしいが 
 基本的にはパンケーキレンズなんかどれも大した画質ではない
 返信する
 
 
050   2010/05/31(月) 12:30:51 ID:arM9g49UcY    
と、思ったけど 
 >>41のサンプル見ると結構写ってるやん 
 パンケーキでこれならまぁ良いんじゃないか?
 返信する
 
 
051   2010/05/31(月) 12:45:24 ID:0ih4boe7l6    
>>49  >基本的にはパンケーキレンズなんかどれも大した画質ではない   
 世の中に現行のパンケーキレンズがどれだけ出てるのか挙げてみてほしいものだが 
 俺の知る限りではオリとソニー以外はどれもそこそこ良い。 
 DAもUltronもパナも。GXRの50/2.5もサイズ的にはパンケーキだよな。   
 ミラーレスはフランジバックが短いんだから 
 一眼レフ用の普通サイズのレンズと比較されても何もおかしくはないだろ。
 返信する
 
 
052   2010/05/31(月) 12:50:02 ID:0ih4boe7l6    
訂正。GXRの50/2.5はパンケーキじゃないな。 
 だがNEX+パンケーキとだいたい同じ奥行きだよな。
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053   2010/05/31(月) 12:54:58 ID:arM9g49UcY    
>>51    最初からそれで良いんだよ 
 パンケーキの描写を叩くならパンケーキと比較すべきであって 
 廉価とは言え普通のレンズと比較して叩く事が変だと言ってるんだよ。   
 俺はNEXにはガッカリした派だけど 
 それは操作性とかデザインでガッカリしたのであって 
 画質はまぁあんなもんだろ。     
 ソニー信者も気持悪いけど、アンチも気持悪いわ。
 返信する
 
 
054   2010/05/31(月) 13:04:51 ID:8yTAIAsB/.    
キャノン50/1.8って……アホ過ぎて相手する価値もない(笑) 
 まだ園児と話す方が高尚な会話になる。
 返信する
 
 
055   2010/05/31(月) 13:19:42 ID:dYi6EpmPfM    

どっちがアホなんだか   
 NEX + マウントアダプター + P85   
 コンパクトに実用するならライカマウントが必要だな
 返信する
 
 
056   2010/05/31(月) 13:45:58 ID:dYi6EpmPfM    
EF35mm F2 と E16mm F2.8 
 ボディ側の突起を含めると長さも径行も5mmくらいしか変わらないんだよ 
 それで開放F値は一絞りも違うし、換算24mmより換算50mm弱の方が実用的だ 
 35mm F2くらいソニーだって作れるのに作らない、そこに不満はないのかと
 返信する
 
 
057   2010/05/31(月) 13:48:22 ID:8yTAIAsB/.    
しかし価格コムを見ると 
 NEX-3ズームキット ¥62367 
 NEX-3ズーム&パンケーキキット ¥69387 
 で、実質1万もしないレンズであると言える。   
 定価5万のパナ20/1.7と定価3万のこいつを同列で比較してる奴もアホ(笑)
 返信する
 
 
058   2010/05/31(月) 13:49:25 ID:8yTAIAsB/.    
 
059   2010/05/31(月) 13:54:33 ID:dYi6EpmPfM    
 
060   2010/05/31(月) 13:57:50 ID:dYi6EpmPfM    
 
061   2010/05/31(月) 13:59:50 ID:qaTNFeQkdU    
しょっちゅう炎天下で撮らないし、 
 MFなんてしないよ。
 返信する
 
 
062   2010/05/31(月) 14:02:03 ID:dYi6EpmPfM    
炎天下でなく晴天の野外でも同じ事だ 
 で、買う気あるのかお前?
 返信する
 
 
063   2010/05/31(月) 14:12:51 ID:dYi6EpmPfM    
すごいすごい、と騒いで他社批判までしたら反論が返ってくるのは当然だし 
 具体的に調べてみたら全然すごくなくて、今度はわけわからん工作が返ってくる   
 それを楽しむスレなのか?
 返信する
 
 
064   2010/05/31(月) 14:34:26 ID:bJnFW1lzyY    
元々過疎ってた板だからな、 
 どうあれ、盛り上がってこその板だから 
 このままでも十分面白いけどね
 返信する
 
 
065   2010/05/31(月) 14:41:18 ID:eh96dR8YeY    
デジカメってデザインが全てだと思うんだけど、これはダメだね 
 まーデジカメじゃないのかもしれんけど
 返信する
 
 
066   2010/05/31(月) 14:53:25 ID:arM9g49UcY    
>>63    まぁインパクトあったのはm4/3よりも小さかった事だなw 
 確かにびっくりした 
 まさかセンサーサイズの大きい方が小さいカメラ出してくるとは思わなかったよ。   
 集積技術持ってるソニーだから出来る事なんだろうけど 
 それなら尚更デザインが残念だったけどね。まぁソニーらしいデザインと言えばそうだが。
 返信する
 
 
067   2010/05/31(月) 15:19:05 ID:E8TlIposCs    
 
068   2010/05/31(月) 17:06:15 ID:mwwwlI5by.    
 
069   2010/05/31(月) 19:35:29 ID:gTeGoXpV4s    
だからこそまともなEマウントレンズが出揃ってくれないと残念 
 ま、金がある人はライカ着けて遊ぶんだろうがな
 返信する
 
 
070   2010/05/31(月) 19:53:35 ID:3W6Xz0FAnU    
 
071   2010/05/31(月) 19:54:09 ID:PLqK03Q4z.:au    
 
072   2010/05/31(月) 20:42:50 ID:r2P2y7ZwOI    
 
073   2010/05/31(月) 20:54:34 ID:CDEBbwuUPI    
 
074   2010/05/31(月) 21:15:05 ID:OaxM0MSMJM    
>>73  だよねぇ。 
 むしろ露出補正反映されるし使い方によってはEVFの方が便利だと思う。
 返信する
 
 
075   2010/06/01(火) 01:52:01 ID:T8EbItumrQ    
 
076   2010/06/01(火) 04:19:22 ID:Zj5M9cad0I    
 
077   2010/06/01(火) 06:55:51 ID:fCpa.bG1rM    
 
078   2010/06/01(火) 06:57:05 ID:fCpa.bG1rM    
 
079   2010/06/01(火) 08:08:57 ID:YcxL7DgQDc    
プラナー85mm所有者の大半はA900所有でしょ、 
 A900所有者自体この板には少ないって事なんじゃないの?   
 それに、いつでもみんなが開放で使うわけでもないし
 返信する
 
 
080   2010/06/01(火) 08:41:55 ID:cXHdP95EXg    
 
081   2010/06/01(火) 09:42:24 ID:cXHdP95EXg    
著名なライターのブログにE-PL1で動画を撮った感想が書かれている。 
 http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-502.htm...  その中に次の一文がある。 
 >もう1つは、手ブレ補正。静止画像を撮影するときの手ブレ補正はいいとしても、動画モード 
 >に切り替えたときには“それ相応”の手ブレ補正アルゴリズムに切り替えてほしい。じっさい、 
 >そうした動画用の手ブレ補正アルゴリズムをすでに採用しているカメラもいくつもあるが、 
 >オリンパスもぜひ、早急に対応してほしいもんであります。   
 NEXはその小さい標準ズームレンズに写真用と動画用の2種類の手振れ補正を搭載している。 
 後から出す者の強みである。 
 そして、流石ソニーの技術である。
 返信する
 
 
082   2010/06/01(火) 09:55:40 ID:xO9gGTe9sc    
 
083   2010/06/01(火) 10:00:39 ID:fCpa.bG1rM    
>>81-82  ネタが尽きてm4/3を叩くいつもの流れだなw 
 しかも何故かいつも決まってオリ。 
 そして逆に叩き返されるという流れw   
 もう飽きたよw
 返信する
 
 
084   2010/06/01(火) 10:06:49 ID:cXHdP95EXg    
画角の件は知らないがちょこっとズームするか寄ればいい事だろw 
 使いこなす頭のない奴はどんないいカメラ使っても駄目。
 返信する
 
 
085   2010/06/01(火) 10:09:47 ID:xO9gGTe9sc    
そう。 
 しっかり持てば手ブレもおきないし、 
 使いこなす頭のない奴はどんないいカメラ使っても駄目。
 返信する
 
 
086   2010/06/01(火) 10:10:28 ID:cXHdP95EXg    
寄れば→引けばだったw 
   >>82  「なぜか」ってお前、それなりの理由があるからだろう。 
 お前はケチつけたいだけの糞野郎だ。 
 カメラより自分の人間性を気にした方がいい。
 返信する
 
 
087   2010/06/01(火) 10:12:12 ID:cXHdP95EXg    
>>85  糞尿カキコ。臭えっ。とんでもなく臭うぜぇぇぇーっ!   
 なので以後無視。鼻をつまみながら。
 返信する
 
 
088   2010/06/01(火) 10:13:48 ID:xO9gGTe9sc    
 
089   2010/06/01(火) 10:48:09 ID:fCpa.bG1rM    
ID:cXHdP95EXg←コイツみたいな文章、過去スレで何度も見たなw
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090   2010/06/01(火) 10:54:39 ID:YcxL7DgQDc    
本当にネタがつきてきた感じだね、 
 若干数名、カメラ自体もってるのか?   
 画角が変わるといっても液晶より大きく変るわけじゃないだろー 
 VTRの液晶だって、ついこの間まで100%の物なんて少なかったぞ、
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091   2010/06/01(火) 11:41:43 ID:xnkPU0qdCU    
>>79  α900持ちだからこそ、これには期待したいところなんだよ 
 画質が良いに越したことは無いが、お気楽用、動画用も欲しいわけで
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092   2010/06/01(火) 23:44:17 ID:SLJzlzOv1k    
行きつけのお店にモックが展示してあったけど 
 このカメラ安定する構え方を見つけるの難儀だ 
 大きいレンズなら良いけど、パンケーキレンズ 
 とかだと右手グリップ頼りになっちゃうよね   
 コンパクトなカメラは好きだが、コンパクトすぎると 
 これまた問題が有るし…痛し痒しと言う感じ   
 最近の人達は両手でしっかり構えてとか考えないのかしら
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093   2010/06/02(水) 03:19:18 ID:OW3Gfi0LQY    
コンデジみたいに指先でつまむようにして撮るんだろ。 
 さすがに右手だけじゃシャッター押しづらい。
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094   2010/06/02(水) 03:21:07 ID:MOwiciAots    
 
095   2010/06/02(水) 03:32:21 ID:OW3Gfi0LQY    
レンズさえ良ければ多少は許せるレベルなんだけどな
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096   2010/06/02(水) 09:23:53 ID:O8D04ZLoMs    
シグマは即急にEマウント作るべし、 
 それと、どうせ出すなら早めにAの新機種アナウンスしてくれー 
 金がいくらあってももたん!
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097   2010/06/02(水) 11:07:49 ID:EZZTkK7/wk:DoCoMo    
ビックカメラでモック触ってみたが、もうちょい横に長い方がよいね 
 スレ画の持ち方すると左手が窮屈 
 それとシャッターボタンが近い><
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098   2010/06/02(水) 11:47:18 ID:c6FukWsL/Q    

フォーサーズご自慢のパナライカ25mm F1.4の作例 (F2.8時)。 
 こんな近くのもんにピント合わせてF2.8でこの背景って…。 
 やっぱりフォーサーズってボケないね。 
 まあ、ボケが全てではないけどね。
 返信する
 
 
099   2010/06/02(水) 12:10:15 ID:MOwiciAots    
 
100   2010/06/02(水) 12:13:13 ID:c6FukWsL/Q    
 
101   2010/06/02(水) 12:13:23 ID:HiNiddEmxw    
>>98  NEXなんてAPS-Cのくせに16mmF2.8のせいでもっとボケないんだぜ
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102   2010/06/02(水) 12:18:26 ID:c6FukWsL/Q    
>>101  おまwwわざと言ってるんだと思うけど… 
 フォーサーズの25mmは50mm相当、 
 APSの16mmは広角24mm相当だぜ…。    
>>97  もう展示されてるのか。触ってくるかの。
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103   2010/06/02(水) 12:22:24 ID:HiNiddEmxw    
 
104   2010/06/02(水) 12:23:30 ID:HiNiddEmxw    
ちなみに
>>98はNEXに35mmF1.7くらいのを着けて撮ったのと同じ状態なんだぜ   
 そのレンズが無いんだがw   
 ↓   
 じゃあマウントアダプターで(ry   
 ↑   
 長く太くなっちゃうしAF効かないし外で液晶見づらいやん → 早くレンズ作れよ
 返信する
 
 
105   2010/06/02(水) 12:25:59 ID:HiNiddEmxw    
>>102  換算2倍だからって25mmレンズと50mmレンズ比べてるほうがおかしいだろ
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106   2010/06/02(水) 12:27:22 ID:c6FukWsL/Q    
俺は銀塩一眼で3社の標準レンズ使ってきたからね。 
 F2.8で
>>98の写りてのは違和感ありまくりだわww
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107   2010/06/02(水) 12:30:20 ID:MOwiciAots    
 
108   2010/06/02(水) 12:30:34 ID:HiNiddEmxw    
ボケ量はセンサーが決めるんじゃなくれレンズが決めるの 
 そこからセンサーサイズに比例して視野が決まるの   
 わかった?
 返信する
 
 
109   2010/06/02(水) 12:32:22 ID:HiNiddEmxw    

銀塩→4/3で違和感があるなら 
 APS-Cでも当然違和感があるはずだよな
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110   2010/06/02(水) 12:37:40 ID:c6FukWsL/Q    
使ったことあれば知ってると思うけど35mmでも結構ボケるよ。 
 35mm(APSで50mm強)と25mm(フォーサーズで50mm)の差は大きい。
 返信する
 
 
111   2010/06/02(水) 12:40:53 ID:HiNiddEmxw    
>>110  絞り値で言うと約半段くらいの差だよな 
 25mmF1.4と比べるなら35mmF1.7かせいぜいF2くらいのレンズが必要だ
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112   2010/06/02(水) 12:42:55 ID:MOwiciAots    
ようはSONY早くレンズを出せってコトだな。
 返信する
 
 
113   2010/06/02(水) 12:44:00 ID:HiNiddEmxw    

レンズのラインナップがまだあんな状態なら、レンズ着脱式の前に 
 完全にコンデジタイプのAPS-C機出せばもっと高評価だったのにな。 
 サイズだけならライカにも対抗出来ただろう。もちろん破格で
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114   2010/06/02(水) 12:49:34 ID:MOwiciAots    

コレよりはボケるよね?NEX。
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115   2010/06/02(水) 12:59:58 ID:HiNiddEmxw    
>>114  DSC-R1   
 センサー CMOS、21.5×14.4mm 
 レンズ ワイド端 14.3mm(換算24mm)F2.8 テレ端 71.5mm(換算120mm)F4.8   
 ワイド端はほぼ同じ、テレ側はR1のほうが確実にボケる
 返信する
 
 
116   2010/06/02(水) 15:13:37 ID:2G0YaL8g96    
DSC-R1  
 いま隣にいる友だちが中古で落としたけど、 
 標準セットのズーム付き一眼レフなんか足下にもおよばないな 
 ただし標準セットのズームがなんだがな。 
 R1はコストから言えばZeiss6割強ってとこだろ? 
 標準セットのズームなんて、仕込みで8〜9千圓ていう話だど。 
 差が出ないほうがおかしいだろ。
 返信する
 
 
117   2010/06/02(水) 15:51:37 ID:bF3FgKC63.    
DSC-R1は新品でも6万円台で売ってた時期もあったし 
 コストよりも一体型のメリットだろう。
 返信する
 
 
118   2010/06/02(水) 15:54:16 ID:bF3FgKC63.    
 
119   2010/06/02(水) 16:06:14 ID:c6FukWsL/Q    
>>114  カッコイイ。 
 業務用ぽくて、SONYロゴがよぉ似合う。 
 電子式ファインダーも中々緻密だったな。
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120   2010/06/02(水) 16:07:51 ID:bF3FgKC63.    
今頃になって欲しくなってきたなw 
 希少価値が付いて中古でも6万くらいするんだよな。
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121   2010/06/02(水) 18:27:07 ID:QWrlYBRffI    
 
122   2010/06/02(水) 19:55:57 ID:PxIdHdCK6s    
カタログ貰ってきた! 
 なんか本気度が伝わってくるカタログでした。 
 早く実機触りたい!良い感じで、レンズも色々出るようなら買う予定。
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123   2010/06/02(水) 20:48:15 ID:O8D04ZLoMs    
R1は確かに良いカメラだったね。 
 でも、いまさらR1押してるやつなんて時代錯誤のなにものでもない、 
 ただのマニア。 
 おれがR1を買わなかったのはデカイコンデジなのに動画が無かった事、 
 当時コンデジの売りは動画だった気もする。 
 ってー!おぃ! 
 NEXとR1じゃ趣旨が違うだろー 
 こう言う奴らがソニヲタってやつらか!?
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124   2010/06/02(水) 21:38:04 ID:gWTc6KWbvE    
レンズ出せよor一体型出せよって流れでR1おk
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125   2010/06/03(木) 05:17:02 ID:NIn1awwuQk    

6月4日にムック本も出るよo(>ω<)o 
 きっと学研以外からも何冊か出るでしょう!
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126   2010/06/03(木) 05:34:17 ID:NIn1awwuQk    
上に「先進のAPS-C小型一眼」って書いてあるけど 
 やっぱりこれは先進以外の何物でもないと思う。 
 先進だから一部から拒否反応出るのよね。 
 携帯電話の様な物でもケチ付けるならいくらでも付けられるが 
 今や当たり前になってしまった様に。 
 ミラーレスも当たり前になるね。   
 発想を変えれば交換レンズの少なさも潔い。 
 がんばってるマイクロホーサーズはある意味過去の呪縛に囚われている。 
 そうやって「コンデジとデジイチの橋渡し」というコンセプトから離れてゆく。 
 センサーのちゃちさを補う為の高級レンズなんてナンセンスだね。 
 ホーサーズの標準レンズパナライカ25mm F1.4、99600円(ヨドバシ価格)。 
 で、
>>98の写りw   
 ホーサーズは壊滅してマイクロに注力するしかないけど 
 ソニーはαがあるから余裕ですよ。
 返信する
 
 
127   2010/06/03(木) 07:18:33 ID:AUAoPUZ4CE    
>発想を変えれば交換レンズの少なさも潔い。  
   広角の暗いパンケーキと暗い標準ズームと、あとアナウンスされてるのは暗い高倍ズームだろ。 
 実用的なレンズがないじゃないか。APS-Cのメリットも打ち消されてるし。 
 それとパナライカの25/1.4はお前が思ってるよりもずっと高性能だぞ。 
 少しは調べてから書けよ工作員。
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128   2010/06/03(木) 07:53:12 ID:NIn1awwuQk    
 
129   2010/06/03(木) 07:58:00 ID:NIn1awwuQk    
 
130   2010/06/03(木) 08:27:34 ID:Xkd1z5CXYk    
伸びるな〜このスレはw 
   この焦点距離の大口径レンズとしては10万切ってれば安いほう。 
 つーか値段気にするくらいならキットレンズの20/1.7でいいじゃないか。パンケーキだし。   
 で、値段が高かろうと安かろうとソニーはまだ出してないんだよ。ロードマップも発表されてない。 
 比較しようと思うほうがおかしいって。 
 そこまでしないとこのカメラの良さは伝えられないのか?w
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131   2010/06/03(木) 08:35:42 ID:Xkd1z5CXYk    
今カカクで調べたら78,000円だってさ。SUMMILUX 25mm F1.4
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132   2010/06/03(木) 08:38:13 ID:cnaJcBQkn6    
NEXも秋にでるE18-200mmは希望小売価格99,750円とかじゃん。 
 今回買った人はなかなか手が出しづらいんじゃないかな?
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133   2010/06/03(木) 08:40:28 ID:Xkd1z5CXYk    
 
134   2010/06/03(木) 08:41:41 ID:NIn1awwuQk    
ふ〜ん、価格コムねえ。 
 NEX-5ダブルレンズキットが83682円ですねえ。 
 NEX-3だと69339円ですねえ。 
 しかも出てから何年も経つSUMMILUX 25mm F1.4と違って 
 現在最高最安価格ですからねえ。
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135   2010/06/03(木) 08:45:30 ID:Xkd1z5CXYk    
ID:NIn1awwuQk 
 毎日毎日おまえは一体何と戦ってるんだ? 
 つーか何がしたいんだ?w
 返信する
 
 
136   2010/06/03(木) 08:46:01 ID:NIn1awwuQk    
>>133  一眼触ったことない人なら「このレンズすごい!」って思うのかも知れないけど 
 昔から50mm F1.4使ってきた人には「ふ〜ん」じゃないかね。 
 ニコンだってキャノンだってペンタ、ミノルタだって50mm F1.4に外れはないよ。 
 俺はキャノンの使用経験ありだがすんげえ名玉よ。
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137   2010/06/03(木) 08:51:10 ID:Xkd1z5CXYk    
>>136  パナ版だが旧ズミルのキャラはよく出てると思うよ。 
 文章読んでるとおまえにはそれが何のことかも理解出来てないだろう?w 
 でさ〜、レンズが無いんだよNEXには。しかもフルサイズじゃないんだよNEXは。 
 50mm1.4の話して何の意味がある?
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138   2010/06/03(木) 08:56:43 ID:cnaJcBQkn6    
 
139   2010/06/03(木) 09:02:44 ID:Xkd1z5CXYk    

これ同じ奴だよな。 
 自分でどんどん墓穴掘ってるだけなのに学習能力が無さ過ぎる。
 返信する
 
 
140   2010/06/03(木) 09:03:27 ID:NIn1awwuQk    
 
141   2010/06/03(木) 09:09:13 ID:cnaJcBQkn6    
うん、じゃあホーサーズはおいといてNEXのハナシしようか。
 返信する
 
 
142   2010/06/03(木) 09:11:28 ID:daWVFPGm8s    
SUMMILUX 25mm F1.4の話になるけど、 
 25mm F1.4ならまあー仕方が無いのか?と思えるけど、 
 25mmの画角が使えないじゃん、 
 結局50mm。 
 そーなるとこの価格はどおーよ?って、感じじゃない?   
 望みは、やっぱりAFの効くマウントアダプターだよね、 
 一部使えないレンズがあるため、現段階では見送りって話もあるけど、 
 一部使えないレンズ有ってもいいから、出してほしーよ
 返信する
 
 
143   2010/06/03(木) 09:12:07 ID:Xkd1z5CXYk    
まだやんのコイツw
>>140    標準レンズっつったって一応ライカブランドだろ、パナ製の。 
 ソニーならプラナー50mm1.4(無いが)と比べるのと同じ意味だ。   
 で、μ4/3で価格を抑えたいだけなら換算40mmの20mm1.7で十分。パンケーキ。 
 標準に拘るならAPS-CのNEXには35mm以下の大口径レンズが必要だが、それが無い。ロードマップも無い。   
 >話題すり替えてんじゃねーぞw   
 何の話題だ?ああ?
 返信する
 
 
144   2010/06/03(木) 09:16:03 ID:cnaJcBQkn6    
 
145   2010/06/03(木) 09:17:44 ID:NIn1awwuQk    
>この焦点距離の大口径レンズとしては10万切ってれば安いほう。  
 論点ずらし乙。 
 工作員も大変だな( ´,_ゝ`)マアガンバレヤ   
 しかも「発想を変えれば交換レンズの少なさも潔い」という主張の俺に対して 
 「NEXには35mm以下の大口径レンズが必要だが、それが無い。ロードマップも無い」とか 
 アボガドバナナかと。 
 いずれは出るかも知れんし、出たら好ましいなとは俺も思うが、 
 想定ユーザー考慮すると必須なもんではないだろう。   
 だってホーサーズと違って標準ズームでも結構ボケるからな。
 返信する
 
 
146   2010/06/03(木) 09:19:23 ID:cnaJcBQkn6    
みんなアボガドバナナ君はスルーしてあげてくださいwww
 返信する
 
 
147   2010/06/03(木) 09:21:41 ID:daWVFPGm8s    
>>144  画角的には近くなるのだろーけど、 
 元々が、APS−Cのカメラ用じゃーない、 
 しかもこの領域に入るとミノルタファン含めた抗争になるぞ
 返信する
 
 
148   2010/06/03(木) 09:24:04 ID:Xkd1z5CXYk    
ID:NIn1awwuQkがどんな奴なのかわかった。 
 コンデジからの乗換えでAPS-Cのセンサーサイズに期待してる奴だろ? 
 フルサイズ使っててAPS-Cと4/3のアスペクト比の違いがわかってればどちらも大差無いのにな。   
 >工作員も大変だな( ´,_ゝ`)マアガンバレヤ  
 俺が工作員だってさw μ4/3のか?w   
 >いずれは出るかも知れんし、出たら好ましいなとは俺も思うが、 
 >想定ユーザー考慮すると必須なもんではないだろう。  
 じゃあ何の為にここまで比較してんだおまえは?
 返信する
 
 
149   2010/06/03(木) 09:38:04 ID:Xkd1z5CXYk    
>しかも「発想を変えれば交換レンズの少なさも潔い」という主張の俺に対して 
 >「NEXには35mm以下の大口径レンズが必要だが、それが無い。ロードマップも無い」とか    
 「発想を変えれば交換レンズの少なさも潔い」と主張しておいて、やたらと標準レンズを比較。 
 そしていつものようにフォーサーズ叩き。 
 しかしNEXにはその標準レンズがない。フルサイズ用の標準レンズを参考に出したところで 
 APS-C・EマウントのNEXにはなんら関係が無い。 
 フォーサーズを叩いたところでNEXが良くなるわけでもないw   
 アボガドバナナかと。おまえがw
 返信する
 
 
150   2010/06/03(木) 09:51:41 ID:NIn1awwuQk    
25mm F1.4は、オリが作っても実勢6万位にはなっちゃうんだろう。 
 だからこそ出さなかった。 
 他システムに対する欠点にしかならんからね。
 返信する
 
 
151   2010/06/03(木) 09:59:24 ID:Xkd1z5CXYk    
 
152   2010/06/03(木) 10:00:47 ID:Xkd1z5CXYk    
>>150  >25mm F1.4は、オリが作っても実勢6万位にはなっちゃうんだろう。   
 松竹レンズ(笑)として出すならそれなりに高額になるだろうが 
 フォーサーズは光学的に広角の設計が有利なはずだ。 
 パナのほうはライカブランドが売れなくなるから作らないだけだろう。   
 一応言っとくが、俺NEX購入予定者なんだぞw 
 7まで待つかわからんけど、あくまでコンパクトに使いたいから 
 とりあえず他社のMマウントアダプタの出来を見てからだな。
 返信する
 
 
153   2010/06/03(木) 10:16:58 ID:NIn1awwuQk    

想定ユーザーなき製品開発は存在しない。 
 レンズ交換式だからといって何でもかんでも本格システムを求めるのは間違い。 
 手軽なシステムがあってもいい。 
 ミッドシップ車が全てフェラーリみたいにならなくても良い。 
 ホンダBEATの様な解答もある。   
 マイクロホーサーズは「コンデジとデジイチの橋渡し」と言いながらそうなってるかい? 
 デジイチと同じ位金かかるね。 
 ましてセンサーの性能不足を補う為に高級レンズつけるとサイズ的にも本末転倒になってしまう。 
 そのジレンマが付き纏っているシステム。 
 ホーサーズも、マイクロも、帯に短し襷に長しって感じだな。   
 ソニーNEXはレンズ交換式カメラのBEATだぜ!
 返信する
 
 
154   2010/06/03(木) 10:18:09 ID:XHo7pf6Y0s    
発売前にここまで終わってるカメラも珍しい。
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155   2010/06/03(木) 10:21:50 ID:Xkd1z5CXYk    
>>153  広角で寄って人の顔撮ったら歪みまくって怒られるだろw 
 スナップ派の人ほど50mm以上の明るいレンズは必要だ。
 返信する
 
 
156   2010/06/03(木) 10:23:28 ID:NIn1awwuQk    
>>154  今日発売だ。刮目せよ! 
 その目と手で体感せよ!   
 作例ならなぁに、ネットにみんなが上げてくれるさ。
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157   2010/06/03(木) 10:25:17 ID:Xkd1z5CXYk    
>>153  >ましてセンサーの性能不足を補う為に高級レンズつけるとサイズ的にも本末転倒になってしまう。   
 パンケーキでしかもキット用に20mm1.7なんてレンズ作れるんだぜ?w
 返信する
 
 
158   2010/06/03(木) 10:26:07 ID:NIn1awwuQk    
>>155  心配しなくても、その内出るよ。 
 だって、レンズキット売りっぱじゃそんなに儲からないからな。 
 今必死こいて作ってる筈だよ。
 返信する
 
 
159   2010/06/03(木) 10:27:51 ID:Xkd1z5CXYk    
あ〜そういえば今日発売か。夕方にでも行ってみようか
 返信する
 
 
160   2010/06/03(木) 10:28:17 ID:NIn1awwuQk    
>>157  …標準レンズのF1.7〜1.8なんて普及クラスだろ。 
 これだから。やれやれだぜ…。
 返信する
 
 
161   2010/06/03(木) 10:29:28 ID:Xkd1z5CXYk    
>>158  今噂に出てるのが30mm1.8。しかし信頼度の低い噂だとさ。 
 まあ出ても年末か年明けだろうな。
 返信する
 
 
162   2010/06/03(木) 10:33:17 ID:NIn1awwuQk    
>>161  シグマさん辺りが出してくれるかもな。 
 なんせホーサーズ用出した位だもん… 
 30mm F1.4の根元を伸ばしたのならすぐ作れそうだなw
 返信する
 
 
163   2010/06/03(木) 10:35:31 ID:Xkd1z5CXYk    
>>160  20mmでF1.7が作れるんだから、作ろうと思えば25mm1.4も作れるだろって話。 
 つーかF2より明るいのに普及クラスって、じゃあ上級クラスって何だよ?w 
 おまえの返答は大体予想ついてるぜw
 返信する
 
 
164   2010/06/03(木) 10:42:14 ID:Xkd1z5CXYk    
ちなみにシグマの30mm1.4は太いぞw 
 NEXに装着したらどんな形になるんだろうなw
 返信する
 
 
165   2010/06/03(木) 10:52:33 ID:NIn1awwuQk    
画面上装着図作ってみようと思ったが、今2ちゃんのスレ読んでるわw
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166   2010/06/03(木) 10:55:35 ID:Xkd1z5CXYk    

>30mm F1.4の根元を伸ばしたのならすぐ作れそうだなw   
 ↑これ、片手間で作ってみたw
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167   2010/06/03(木) 11:00:35 ID:NIn1awwuQk    
 
168   2010/06/03(木) 11:04:05 ID:Xkd1z5CXYk    

すまん、上のは間違い。 
 実際はあと6mm太かったw
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169   2010/06/03(木) 11:08:08 ID:NIn1awwuQk    
見てくれは不恰好だが写りは凄い!というのは嫌いではない。 
 入門機小型デジイチにシグマの50mm F1.4つけたのとか。 
 むろん手頃な値段で遊べる事が条件。
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170   2010/06/03(木) 11:11:02 ID:Xkd1z5CXYk    
ちなみにマウントアダプタを着けても同じ状態。 
 やっぱ一眼レフ用のアダプタは厄介だな。 
 Mマウントなら1cm弱で済むしレンズ自体が小さく薄い。
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171   2010/06/03(木) 11:20:41 ID:Xkd1z5CXYk    

ちなみにこれが、アダプタとノクトン35mm1.4を着けた状態。 
 画像が無かったんでレンズの角度が変だが大きさはこんなもんだろう。
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172   2010/06/03(木) 11:37:29 ID:NIn1awwuQk    
 
173   2010/06/03(木) 11:53:51 ID:XHo7pf6Y0s    
見てくれも写りもいまいちどころか、 
 あんま良くないみたいだ。
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174   2010/06/03(木) 12:46:26 ID:cnaJcBQkn6    
 
175   2010/06/03(木) 13:24:01 ID:PLhBsHFhek    
ID:NIn1awwuQkは当然予約済みで今日受け取る予定なんだよな??
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176   2010/06/03(木) 13:54:13 ID:cnaJcBQkn6    
「もちろん買ったよ。でもおまいらにレポートとかする義務などない」 
 とかそんな感じだと思う。   
 他の人よろしく。
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177   2010/06/03(木) 14:37:09 ID:NIn1awwuQk    
ちょえー、すげえ立派なカタログだった! 
 車のカタログ並のボリュームはあるね。 
 20頁、そして綴じ込みの作例集が10頁だ。 
 ソニーの心意気に惚れた! 
 沢山売れるといいね。   
 と願うまでもなく売れるけど。   
 じっくりカタログ眺めるお(^ω^)
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178   2010/06/03(木) 14:39:19 ID:NIn1awwuQk    
あ、綴じ込みは12頁の誤り(^o^) 
 すごいよすごいマサルさん。   
 表紙はダサイと言わせて貰う。 
 俳優オーラないだろう…
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179   2010/06/03(木) 14:56:56 ID:NIn1awwuQk    
NEXを手に取ってみた。 
 続いてKissを。 
 ファインダーを覗く形式がえらく原始的に思えた。 
 そしてこのカメラは液晶も動かない。   
 色・形、まるで黒電話だ。 
 言うまでもなくNEXは携帯電話である。
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180   2010/06/03(木) 15:42:19 ID:6V0hnQ6/PM    
 
181   2010/06/03(木) 15:47:44 ID:NIn1awwuQk    

ガーン、カタログ表紙2種類あるんけ! 
 浅野を貰ってきた俺。ウッウッ
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182   2010/06/03(木) 16:02:47 ID:cnaJcBQkn6    
 
183   2010/06/03(木) 16:18:40 ID:4d13JFCOa.:DoCoMo    
 
184   2010/06/03(木) 16:23:34 ID:NIn1awwuQk    
何の優越感だよw 
   ま、確かにマイクロや安デジイチより持つ喜びはあるだろうな。 
 何たってステンレス鏡筒のレンズがいいわ。 
 あれだけでもグッとくる。   
 やはりカメラってのはそうでないとね。特にレンズ交換式は。 
 プラマウントのなんて捨てたくなるぜ。NEXはそうでなくて良かった。
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185   2010/06/03(木) 16:33:17 ID:NIn1awwuQk    

NEXの内部構造とどこかのカメラの内部構造。 
 「品もんが違う」
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186   2010/06/03(木) 17:03:15 ID:4d13JFCOa.:DoCoMo    
 
187   2010/06/03(木) 17:14:13 ID:Xkd1z5CXYk    
 
188   2010/06/03(木) 17:21:19 ID:Xkd1z5CXYk    

GF1の内部構造 
 外装はアルミニウム素材
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189   2010/06/03(木) 17:27:44 ID:cnaJcBQkn6    
>>129  本体買う金も無いんなら9万も出せないわな。   
 NEXスレ、m4/3スレ読んでる人ならわかってると思うけど、 
 さんざんアレコレ言ってきて結局買ってないのかよ。   
 アボガドバナナ君、キミ何?
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190   2010/06/03(木) 17:33:39 ID:Xkd1z5CXYk    
まあまあまあ 
 ず〜っと指を咥えながら予約状況を眺めてきた彼の心境も察してやれよw
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191   2010/06/03(木) 17:50:07 ID:NIn1awwuQk    
>>187  ほら〜。そういう嘘を言うとこが君は工作員丸出しなんだよ。 
 NEX-5のフレーム兼前カバーはマグネシウム、 
 NEX-3もマウントとセンサーはマグネシウムフレームに固定。 
 センサーとマウントを金属フレームに固定してるのはプロ用カメラぐらいだと言う。 
 ttp://kumadigital.livedoor.biz/archives/51775726.html 
 ttp://blogs.dion.ne.jp/109nissi/archives/9418043.html 
 参照。 
 MF一眼レフの昔は金属フレームなんて当たり前だったんだがな。 
 AF一眼以降プラ化が激しいからなー。   
 ひどいアンチになると「シャッター切るとマウントがぐらつく」なんて言い出すしなw 
 お前のプラカメラでもそれはないだろー。
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192   2010/06/03(木) 18:00:14 ID:cnaJcBQkn6    
 
193   2010/06/03(木) 18:02:43 ID:Xkd1z5CXYk    
ま〜た工作員なんて言い出してるぜ 
   都合の悪い部分は完全スルーして 
 おまえの方がよっぽど工作員臭いだろw   
 文章も所々意味不明だしなw
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194   2010/06/03(木) 18:13:10 ID:cnaJcBQkn6    
 
195   2010/06/03(木) 18:16:18 ID:Xkd1z5CXYk    
そいつには内部素材全てが回路に見えるんだよw
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196   2010/06/03(木) 18:19:03 ID:NIn1awwuQk    

ほら、分かり易く画像持ってきてやったぜ(^o^) 
 NEX、内部に手抜きなし! 
 気合はカタログだけではない。 
 お金のかかってるカメラだと思う。   
 E-P何とかなんて、内部構造見ちゃうととても5万以上は出せないだろう。 
 センサー自体も小さいし。
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197   2010/06/03(木) 18:21:34 ID:Xkd1z5CXYk    
たしかにE-Pシリーズは割高だ。でそれがどうした?w
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198   2010/06/03(木) 18:23:14 ID:cnaJcBQkn6    
論点ずらすなよ。 
 買ったの?買ってないの?
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199   2010/06/03(木) 18:24:49 ID:Xkd1z5CXYk    

ちなみにGRDは完全にマグネシウム合金ボディだ。ま、関係無いがな    
>>198  カタログありがたがってる奴が買ってるわけないじゃんw
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200   2010/06/03(木) 18:25:21 ID:Xkd1z5CXYk    
 
あれ、200超えちゃったみたい…書き込めないや…
    ∧∧            ∧,,∧
   (;゚Д゚)          ミ゚Д゚,,彡  おkk
   ノ つ▼〔| ̄ ̄]      ▽⊂ ミ    新スレいこうぜ
 〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@
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