一眼離れ加速、ミラーレスの時代へ

デジカメ市場急速に縮小するなか、ミラーレスだけが伸ばしてる
α9で一眼の欠点浮き彫り、ミラーレスにシステム替えする人が続出
一眼の価値がゴミになる前にミラーレスに乗り換えた方がいいんじゃねw

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「鉄郎。いつかお前が戻って来て、カメラ板を取り戻した時、
スレを掘り返したら、わしらの赤い血が流れ出すだろう。
ここはカメラ板だ。我々のスレだ。
その赤い血を見るまでは、死ぬなよ。
ここはカメラ板だ。我々のスレだ。
わしらのセ・ガ・レ・よ・・・」

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>>1が必死過ぎて哀れみを感じる

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α？ソニー？
ゴミを貼るなよ。

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俺たちは、まんまと>>1の策略に引っ掛かったんだよ。
>>1の目的は、この糞スレをアゲさせ続ける事だっ！
スレタイを認知させる事が目的だったんだ

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>>1
ミラーレスなんか何年使えるんだよ？
長く使っても10年だろ？
俺の一眼レフなんか使い始めて40年オーバーだ
その前のカメラなんか50年超だ
昨日今日のミラーレスなんざ
せめて30年くらい使ったらスレ立てろクズ

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各所で一眼レフ叩きの糞ニー賛美が妙に目立ちますなあ
ちょっとやり方が露骨過ぎるぞゴキブリさん

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最近カメラ板に乱立する様々な糞スレ、実は同一人物だ

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ミラーレスでほしいのはLUMIXのｇ8がほしい　GH5は高い

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やれやれ正論述べて、データを元にレフが消えることを教えてやってるのに
この言い草かよ。
レコードもフィルムも消えた、レフも消えるんだよ
いつまでミラー跳ね上げ続けるつもりだw

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正論(笑)

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画質だってフラッグシップなのにAPS-Cと互角だしw

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スタジオもミラーレス化が進んでる

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>>1
＞ミラーレスに乗り換えた方がいいんじゃね
一眼レフを既に持ってるなら、ミラーレスを買い増しすればいいやん
どうせ今までだってフィルムやコンデジや中版とか使い分けてたんだろうから、それくらい対応出きるだろ

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ソニーとかオリンパスが下地を整備して
結局2強のミラーレスが全部持って行くんでしょ

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フルサイズボディにおけるソニーの国内シェアは、約29％に達した（2017年上半期累計）。
α9の発売（5月）は、プロ・ハイアマチュアのミラーレスカメラに対する見方を変えた事件だった。
11月25日発売のα7R IIIは、すでに想定超える多くの注文を得ているという。「下期のビジネスの中心になると期待している」（石塚氏）。

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>>24
2強がミラーレスに移行したらソニーも終了だろうな
それまでが売り上げのピークなのはソニーも分かってる事だろう。

いよいよ次のKissは「Kiss M」という名称らしいね

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>>26
＞次のKissは「Kiss M」という名称らしいね
えーっ、kissがミラーレスになるの？
Ｍシリーズにkissの名を付けたエントリーモデルが出るだけじゃないの？

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最近の一眼はモニター撮影も出来るから撮影しやすい方ですれば良いと思います。
だけど絶対ファインダー覗いた方が撮りやすい。
年を取ると老眼でファインダーの方が確認しやすいしバッテリーの心配が少し解消される。
多分50代以降の方は一眼を選ぶと思うのだが？

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一眼不要品なのに、両方使えば良いじゃんとか、
レフ機でモニター撮影とか言う阿保が定期的に現れるなw
脳みそも進化してない

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俺はミラーレス買った後で一眼デビューしたけどなw

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ガソリンエンジンの車はいずれ無くなるからＥＶ最高!って言ってる様なもんか

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>>28の脳みそ、進化してないどころか退化しちゃってんじゃないの
そんな突き抜けた単細胞っぷりをナチュラルに表現できるなんて、ある意味まともな状態じゃ難しいと思うわ。俺には真似できない..

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あ、安価ミスった
>>29ね脳みそ退化は

28はまともで共感できる

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「一眼レフのほうが良いよ」という忠告は傾聴に値すると思う。
ノンレフとひと口に言っても、レンズ交換式コンデジという漠とした枠。
全盛期には多種多様だったコンデジのお手軽モードを
レンズ交換式にしたような趣のノンレフも目に付く。
そういうのじゃ不満が残るんだよね。

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>>28
50代以降はEVFだろ。
拡大してピント合わせせんと、見えんらしいよ。
白井ケント先生がブログで書いてた。

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“静止画のフラッグシップ”「LUMIX G9」国内発表
約20コマ/秒の連写性能や、画素シフト合成による「ハイレゾモード」など、静止画関連の機能を特徴としている。
G9から新しく搭載されたハイレゾモードは、イメージセンサーを動かしながら8回連続で自動で撮影し、カメラ内で自動合成処理を行うもの
このモードを使うと約8,000万画素の画像が得られる
ボディ内手ブレ補正の効果は6.5段分を実現。こちらも世界最高を謳う
動画は4K/60pに対応。30コマ/秒の6K動画から1,800万画素の静止画像を切り出す6K PHOTOも搭載
AF合焦速度は世界最速を標榜する約0.04秒。以前からLUMIXで展開している空間認識技術（DFDテクノロジー）に加え、EVFが120fpsに対応したためという
EVFは約0.83倍の有機EL。GH5の0.5型を超える倍率を実現ドット数はGH5と同じ約368万。
本体は防塵防滴設計で、マグネシウム合金フレームを採用。マイナス10度の耐低温性能や、20万回のシャッター耐久性能を誇る

また魅力的なミラーレスでたよ、もう一眼レフは売れんな

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>>36
一番割を食うのは同じミラーレスだろ

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背面液晶はOFFで撮影してる。周りから画像覗かれるのが嫌だから。

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>>26

ニコンは未知数だが、キヤノンはないと思う、現状の製品見る限り・・・。
「今までのミラーレスに満足しているか？」なんて挑発的なキャッチコピーで出してきたEOS M5があの低スペックぶりだし・・・。

(知ってるか？M５、M6、M100って”標準でコンティニュアスAFがON”になってて、MENUから解除しないとOFFにならないんだぜ。コンティニュアスで常にAF作動してる状態からフォーカススタートしてるのに、α6000のS-AFより遅いんだぜ。例えるなら、「よーい、どん」で駆けっこ競争してるのに、スタートの合図の前に既にフライングでジリジリ走り始めてるのに、後からちゃんとスタートした選手に置いていかれてる。それが現行EOS M)

ミラーレスになれば(パナ以外の)上級機は必然的に像面位相差センサー搭載になるだろうが、そうなってくるとイメージセンサーをソニーに握られてるニコンが果たしてソニー以上の像面位相差センサーを積んだイメージセンサーを出せるのだろうか？(逆に言えば、ソニーは自社カメラ以上の性能を持ったセンサーを自社より先に他社に供給するだろうか？フォーサーズのように直接自社製品と競合しない規格ならありうるだろうが・・・)
まぁ、Nikon1見る限り、AFのアルゴリズム自体は優秀なもの持ってるみたいなので、この辺がどう作用するか次第だろうね、ニコンのミラーレスがどの程度のレベルの製品になるかは。

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D850のセンサーはソニー製じゃないっぽいって記事が今日出てたよ
http://digicame-info.com/2017/11/d850towerjazz.htm...

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>>39
まず、
キヤノンは未だに本気でミラーレスやってないだろｗ
だから今のEOS Mでキヤノンのミラーレスの実力を評価するのは早合点
それから
ソニー製センサーについてだが、これはファブレス生産方式なのでどこのメーカーが使おうが関係ない。
ソニー製だからソニーのカメラに良い様に思うだろうが、全く関係ない。
ファブレス生産とは生産設備を使う契約なので、設計は各メーカーが自由。
ある程度は生産ラインとそれに合わせた製品の仕様が決められるので完全に自由設計にはならないが、ソニーの生産工場だからと言ってソニーに有利なようにはならない。
自分で「ファブレス生産」を調べてから言ってくれ。
最後に
AFのアルゴリズムに関して「Nikon1見る限り、AFのアルゴリズム自体は優秀なもの持ってるみたいなので」
という表現をしているが、そんな事は当たり前で
AFアルゴリズムに関しては2強が独壇場で他メーカーは足元にも及ばない。
ソニーのα９は頑張ってるが、これはアルゴリズム処理ではなく、別の処理によるもの。
顔認識の応用の瞳認識を高速で演算処理してるのであって、位相差の予測（アルゴリズム）とはまた別。
なのでニコンやキヤノンより位相差アルゴリズムが優れてるメーカーはないので上記の様な表現は間違い。
どこ目線で言ってるのかと総ツッコミになるよ（苦笑

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D850とα９を選べる時代に生きてる俺らってラッキーだよな。

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レイヤーさんたちはデカくて重たい一眼にバッテリーグリップ、ブランケット、スピードライト着けてデンドロビウムみたいにしたカメラを喜ぶよ。
ちっこいミラーレスとは明らかに笑顔が違う。

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ブランケットっつーのは、冷え性のオナゴが使ってるアレじゃよ

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>>43
笑顔?

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>>43
ブランケット＝毛布？？

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レイヤーのケツばっか撮って、高価な機材が泣くぜ
何が楽しいのかねぇ

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公の盗撮さながらの撮影会やな

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ちょっと待て皆んな>>1に釣られすぎやしないか？
奴>>1は一眼はミラーレスにおされ消えるような事を言ってる。しかし一眼'レフ'が消え行くなら分かるが、レフなしの一眼ならミラーレスも一眼に変わりは無い。

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以下、ここから一眼論争へ

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インスタ目的でデジカメの売り上げは少し回復したけど、インスタにでかい一眼は
敬遠される。高級コンデジ、ミラーレス化が進むだけ

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昨日、店でＤ８５０持ったけど、重い重い、でもほしい

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高級コンデジとミラーレスに妥協するぐらいならスマホでいいだろ

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>>53
最近マジでそれ思う
大半な事はスマホで良いので、せっかく趣味性の高いカメラ買うなら同じような電気仕掛けのミラーレスよりもアナログな一眼レフの方が買う意味あるし、楽しい。
ミラーとプリズムで自然光をそのままファインダーで見るって本当に楽しいし価値がある事に思う。
スマホカメラの性能がどんどん上がるとミラーレスを食うと思うわ。

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一眼はすでに食われてるがなW

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>>55
今後5年以内ぐらいがミラーレスのピークだと思うよ。
その間にもスマホのカメラがどんどん進化してミラーレスを食うと思う。
その時またアナログな一眼の良さが再確認されるでしょう。

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>>56
お前がどう思ってるかなど聞いてないよｗ
豆粒スマホの話などどうでもいい。

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一眼レフはミラーレス一眼に食われておしまい。
ニコンも終わり間際に有終の美を飾れてよかった。

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逆に俺の周囲では一眼増えてるわ
インスタ女子とかニコンのD7500とか買っとるw

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キヤノンはフルサイズミラーレス出す可能性高いらしいね、EFレンズがゴミになる
ニコンは出さないようだから倒産かな

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>>59
インスタの連中が一番カメラと写真を楽しんでるな
老害はメーカーがどうのセンサーがどうのと他人を攻撃することしか頭にない

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成長するミラーレス市場、縮小するデジタル一眼レフ市場
2008年にミラーレスカメラが登場してから、10年になります。
市場の動向を注意深く見ると、着実にデジタル一眼レフからミラーレスカメラへの移行が進んでいることがわかります。

デジタル一眼レフは、この4年間で3万8千円程度から4万4千円程度へと13%程度単価が上昇しています。
ミラーレスカメラの上昇率はさらに高く、3万2千円程度から4万7千円程度へと50%近く単価が上がっています。
すでに、2016年時点での販売単価はミラーレスカメラの方がデジタル一眼レフを上回っており、より高付加価値のカメラが多く出荷されていることを示しています。

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>>62記事のパクリ転載はよくないと思いまーす
http://mirrorless.xyz/page/2...

貼った画像と見比べると、↓みたいなことは想像できるけど、「ミラーレスが一眼レフを駆逐している」というようには全然思えない
・バブル期以前のカメラの市場規模を考えると、今は単にバブルの下降期にあるだけで、依然と同じ水準で下げ止まるのではないか？
・ミラーレスが市場に出てから10年、一定規模の市場を押さえているのは確実。
・とはいえミラーレスの増加は緩やかで、バブルを再燃させるようなパワーはまだ持っていない様子。
・ミラーレスの出荷単価の増加は、高付加価値商品化が進んで高額商品が増えているのを裏付けしている

2003〜2012年頃のデジカメバブル期からの下降期にあたる過去5年度程度の部分だけ切り取って、
・一眼市場の縮小
・ミラーレスの台頭
っていう手法は、印象操作にしか感じない

↓と同じような類の手法だね
【炎上】池上彰が日本の貧困を深刻に見せるためにインチキグラフを使っている
http://netgeek.biz/archives/8923...

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Ｋ1m?買う予定だったがα7先にグレードアップさせようか悩む

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キヤノンとソニーが新しいミラーレス機を投入して展示するなど、主役はミラーレスとなっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180301-00000077-mai-bus...

この5年間で大きな変化が起きた。けん引するのがミラーレスカメラで、17年は、一眼レフが出荷台数で前年比89.9%、
出荷額で同96.4%だったのに対し、ミラーレスは出荷台数で同129.2%、出荷額で同148.2%と、勢いの差が現れている（いずれも同工業会調べ）。
今年のCP+では、ミラーレスが一眼レフを凌ぐ存在となったことを象徴するような新機種の登場が相次いでいる。

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FE 400mm F2.8 GM OSS
これがあればスポーツや報道プロはソニーに替えちゃうね

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>>66
いや…
プロは600とか800mmで撮ってるんですけど…
400mmにエクステンダー使うとF11になっちゃうでしょ。
2強は800mmF5.6ですけど…

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>>66
これは600にエクステンダー
400じゃ足りねーのよ

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>>67
400ｍｍ　F2.8にX2エクステンダー使うと
800ｍｍ　F5.6じゃないの？

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>>68
4200万画素だと、ヨンニッパにX2エクステンダーでクロップで
同じ絵が撮れるよ。

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小さすぎても使いずらいんだよね

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[YouTubeで再生]
CP+2018はソニーブースが大盛況
会場は一眼誰も触ってないミラーレス一色

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同じ400mmf2.8でもこんなに大きさが違うww
機動性が重要な仕事には大切なことだから、こりゃあ東京五輪のカメラマンはみんなソニーだな

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>>71
大きすぎる方が問題やろｗｗｗ

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>>73
これは、レンズフードの差やで＾＾；
大きさはそんなに変わらんはず。

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望遠レンズの焦点距離はそのままレンズの全長に近いからなぁ、DOレンズてかでない限り大きさには大差ないだろうね
まあでもやっとこミラーレス専用の超望遠単焦点が出て面白くなってきたな
どうせ高すぎて買えないけどさ〜

レンズ構成とかはどんなもんですかね
キヤノンニコンはフローライト使ってるけど、ソニーはどうすんのかな

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んーでもレンズラインナップは2強にはまだまだ全然勝てんよなあ。
新しい400mmが出て喜べば喜ぶほど400止まりなのが逆に目立ってしまってる。
レンズだけで言えばマイクロフォーサーズの方が数も充実してるし可搬性も高いしミラーレス使う意味はあるかな。
結局センサーの大きさでレンズの大きさも決まってしまう部分が大きいので可搬性はあまりメリットないよねえ

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>>77
SONYに関して言えばレンズのラインナップはサードパーティ含めると
大分充実してきてるよ。
ゴーヨンとロクヨン、ハチゴロウくらいだろ。
ハチゴロウはエクステンダーで解決だし、
他はそのうち作ればいいんじゃないか。

プロはメインで絶対に使わない豆粒センサーはどうでもいい。

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＞ゴーヨンとロクヨン、ハチゴロウくらいだろ

いやｗ　それがめっちゃデカいかと
あと個人的にはEVFの見え方とカメラの挙動がまだ慣れない。プロなら尚更デカいと思う。
安かったからα7買ったけど、晴天下のEVFの見え方にどうも違和感があって慣れない。
絶対的な光量が足りない。
俺ごときでもそう思うんだからプロはこれ無理なんじゃないかなと思ってる。

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>>79
α9とかα7R2のEVFをのぞいてから
出直してｗ
https://www.youtube.com/watch?v=lpEXb4X7uAg&t=6...
この人ポートレート専門だけど
こんなプロ、最近多いよ。

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>>80
いやいやw
だからそういうことじゃねーんだよなぁ
新しいEVFやスペックの高いモノは店頭でも見れるし知ってるよ。
しかしどんなに技術が進化してもEVFは映像であって、自然光ではないのよ。
晴天下の太陽と同じ明るさを再現できる発光素子なんて無理でしょ。
EVFは背面液晶の見にくい晴天下で威力を発揮するものでもあるのに
晴天下では自然光に比べて圧倒的に光が足りない。
あー 使いにくいなあ と

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じゃあ、お前は一眼でいいやんWWW
悩むなW

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と、言うか
すごいEVFを見れば見る程自然光との決定的差を感じるようになった。
また昔のクソEVFの頃の方が割り切りと言い訳があった分何も思わなかったw
最近の進化したEVFは本当に綺麗になったけどだからこそ自然光との決定的な差を露呈してると思うよ。
物理的に違うものはやはり交わる事はないなと。
EVFにはメリットもあるので全て否定してるわけではないけどね。
撮っててストレスが無いのは一眼レフだなあと。

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まあ結局はこれなんだから
俺の感じてる事は大なり小なりあるんだろうなと
https://petapixel.com/2018/02/12/canons-nikons-crazy...

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何回も見たけどさすがニコキャノだね！
そういえば、キヤノンは福岡のプロサポート撤退したんだねｗ
一眼の人口減少には勝てないか。

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外から申し訳ないがOVFの方が露出狂う
見えた露出通りに撮って、画面で確認したら全然明るさが違うことが多い
絞り開放だと明る過ぎ、絞ると暗い
しかもEVFだと画面見ないでEVFですぐ画像確認できる

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>>86
うーん、俺はEVFもダメだなあ
どのみち撮影現場でのカメラの表示は目安だと思うのでブラケットで撮るのが基本だと思ってるし。
よく「EVFだと見たまま」とか言う人居るけど、有機ELと液晶でも見え方違うし、発色やコントラストもかなり違うし、結局は目安であってカメラを使い込んで自分で差異の感覚つかむのはどんなカメラでも同じだと思うし。
「EVFならOVFの問題点が解決」はしないんだよなあ。
むしろストレスの方が多い

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ダイナミックレンジの違いも大きいね

露出狂うのは、逆入光を防がなかったんでなければ故障だな
露出が期待通りでないだけなら、単に使いこなせていないだけ..
ただ、使いこなしがEVFの方が楽という人もいれば、逆のOVFという人もいる。それは個人差だしどうしようもないね

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マニュアルレンズを使う時は
αシリーズ最高だよ。
ジャスピンが超簡単。

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ミラーレスに変えていい事でしかないのに、何ごちゃごちゃ言ってんだw

ニコンユーザーはD850のスペックのミラーレス機を望んでるが、出せそうもないね

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まぁ、技術革新に関しては人類が延々繰り返してきた”お決まり”でしょう。
新しいものが台頭してくると、必死にそれを否定して旧来のものにしがみつこうとするのは人間の性(さが)ってやつ。

思えば一眼レフがフィルムからデジタルに移行する時も「デジタルではフィルムの微妙な空気感や味は出せないから、プロ向けではフィルムは今後も残る」みたいな事を言ってた人間は結構多かったが、それから10年もしないうちに、プロもほとんどみんなデジタルになったしなぁ・・・。

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>>91
どこかに、ミラーレスは車で言うとパドルシフトじゃね？みたいな話が出てたけど、
そんな感じはする。
昔のパドルシフトはおもちゃだったけど
最近のレスポンスの良いパドルシフトは、マニュアルより面白いからなｗ

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なんで新しい/古いの二元論でしか語れないのかねぇ

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なんだか腕時計の機械式とクォーツの関係みたいな感じになりそう。
時を刻む道具としての機能、性能は機能満載で正確なクォーツで完璧。
実際にクォーツが世の中を席巻していくけど、どんなに進化しても付加価値をつけても高級スイス製機械式時計を駆逐することはできずに機械式時計の熱狂的な愛用者は存在し続ける。
ミラーレスと一眼レフもこんな感じになる？

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うーん、ミラーレスって別に何も「革新」なんてしてないからなあ
フィルムからデジタルの時って本当に「革新」だったけどね。

ミラーレスと一眼レフを比較した場合
「どっちでも好きなの使えば？」って次元の違いでしか無いから。
俺は両方使うけど

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>>95全く同感だ

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>>95
マウント変えるなら
速い方が良いって事ですね、
分かります！

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>>95
頭悪いからどっちの方がいいのか分からないから両方買うってことですね

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>>97
それはその通りだけど、それってミラーレス関係無い話だからね。
キヤノンからニコンに移るなら早い方が良いという話なだけ。

>>98
そう、頭悪いから両方使えば両方の良いところ使えるだけ。
つまり自分の頭の悪さを金でカバーしてるという事。
俺は頭悪いからどっちが優れてるかなんて判断できないわ。
どっちも良いと思う頭脳しか持ち合わせてないから。

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>>99
ここのスレッドタイトルをもう一度見直そうｗ

キヤノンからニコンだと
OVFからOVFでしょ。
ここでのマウント変えって、フルサイズミラーレスの事だろうから
ソニーってことでしょ。

確かに頭悪いねｗ

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ミラーレスでも一眼レフでもマウントを変えるのならそりゃ早い方が良いだろ

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フルサイズの比率が高まり、しかもソニーがシェアを奪っている
キヤノンは2018年のミラーレスシェアNo.1を目指してる

ミラーレス化がどんどん進んでるね

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>>102
そのグラフを見ても「ミラーレス化が進んでる」という結論にはならんよね。
そもそも「ミラーレス化」って、一眼レフがミラーレスに置き換わる事を言うと思うんだけど
買ってる人だって両方使ってる人が居るんだし何か違うなあと思うわ。

一眼レフ
ミラーレス
共にフルサイズ比率が高まってるのは事実だと思うけど。

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最終日のcp+の最後の1時間だけ覗いてきた

ソニー新型400mmf2.8の展示の前で「キヤノンより軽いんですか？軽いんですか？」って聞き続けている人がいた。
中の人が「ええまあ、のはずです（すっとぼけ）」って感じで受け答えしてた
このクラスのレンズだと、軽くなっても誤差の範囲と予想するけどどうだろうねぇ

パナではプロ写真家が6Kフォトで撮ったメジロの飛び出しの瞬間とかやってたけど、解像感低くてエーって感じの写りだった。

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割と嫌いじゃない
カーボン鏡筒レンズとかあっても良さそうよな、天体望遠鏡だと一部にあったりするが大幅に軽くなる。ただし高くなる。

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>>103
両方使うってうるせーよ!
みんなカメラは持ってるんだけど、一眼が売れなくなってきたのは、
スマホとミラーレスに乗り換えられてるからだろ。
で、なんで一眼はダメなのかは、でかい、重い、ダサい、使いづらい
でかい、重いは構造上改善出来ないから廃れるのは当たり前

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ついでにcp+のシグマブースのお約束？勝手にコロニーレーザーと呼んでるが200-500f2.8/400-1000f5.6。ズームもフォーカスも全て電動
年に２〜３本売れるらしいってツレに話してたら、横からシグマのお兄さんが「そーなんですよ！」と嬉しそうだった。2年前に同じ会話したシグマの人がいたが、今年も彼だったかも。
こういう超望遠は光学ファインダーの方が気持ちいいね、遠くを見ても立体的に見える感じがする。
EVFだとテレビ画面みたいで味気なくなるから・・

大手メーカーのブースもはどこもささーっと見ただけだったが、最終日の最後の時間だからか混み具合はどこもそんなに大差なく見えたわ
リコーペンタックスとか閑古鳥かと思ったけどそんなこともなかった。
新興メーカーの方が興味を引くものが多くて、DJI(ドローンやジンバル)、LAOWAあたりが面白かった

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唯一撮影したモデルだがちょっとピンボケ・・目線ありがとう

>>103
一眼からスマホに乗り換えってのはちっと無茶なんじゃ・・
ただ一時期のブームにのって、大きいカメラ買ってみたけど、高画質化したスマホで十分じゃんって人はいるな。うちの義理父とかそんな感じ

ミラーレス購買層は併用派は多いと思うぞ
一部のミラーレス原理主義者からは、そういう併用派は邪教の信者に見えるようだがｗ

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安価ミスった
>>108は>>103じゃなくて>>106ね

LAOWA12mm貸してくれたのに、焦点距離入力が400mmのままで手振れ補正が誤作動しちゃってブレブレになってしまった
絞り連動のAutoポジションあるから油断してしまった

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