一眼レフvsミラーレス生き残るのはどっち?

一眼レフのシェアがどんどんミラーレスに奪われてるけど
このまま奪われ続けて一眼レフは消えるのか、どこかで止まって
巻き返すのか
予想がつかないのですがどう思います?

返信する

どっちの生き残るんじゃないの？
デジイチとミラーレスって、お互いを潰し合う存在ではなくてお互いを補完する存在ですからね。

なので結論としてはどっちも生き残る。

返信する

しかしネットって何でもかんでも対決させて右か左か、ステレオタイプにポジション決めて話をする人多いね。

本来補完しあう存在を無理矢理に対決させようとするから出口の無い迷路に入っちゃうんだよ。
カメラに限った話じゃないけどね。

返信する

昔は絞り優先がいいとかシャッター優先がいいとかあったけど
進化して両方出来ればどうでもいい問題だった

返信する

Dfはミラーレス並に小さくなり、しかもフイルムカメラみたいで
予約待ち状態。
これを見た他メーカーは疑似商品出してまた一眼レフが盛り上がるのでは
ミラーレスもGM1やα7が売れて面白くなってる
一方、キヤノンやペンタックスやリコーはつまらん(コンデジは面白いが)

返信する

どっちの生き残る
一眼レフは今以上に少数派になると思うけど。

返信する

そもそも、ミラーレスというネーミングは一眼レフありきだろ。

返信する

レンズ交換式コンデジの方がしっくりくる

返信する

>しかしネットって何でもかんでも対決させて右か左か、ステレオタイプにポジション決めて話をする人多いね。

ユトリ世代は複雑な思考が出来ないからね。
どちらかが○で どちらかが×、それしか考えきれない。
彼らの方が生き残れない可能性が高いね。

返信する

ミラーレスのメリット・デメリットってワーワー言ってるのはカメラ好きの連中ばっかりで
大衆は置き去りだ。というか興味がない。

ということでミラーレスは廃れる。

返信する

>>10
そう？
車のATみたくほとんどミラーレスになると思うけどな〜
好き嫌いは別にして。

返信する

>>11
俺は時計の機械式とクオーツの関係みたいになると思う。
機械式は高いしメンテナンス面倒だし時間狂うけどやっぱりカッコいい。本物。
クオーツは安いしメンテは楽だし時間狂わないけどダサい。

ミラーレスってクオーツみたいな感じになると思う（今でもそんな感じだけど）

返信する

それだと一眼の方が性能悪そうだな

返信する

>>13
あ、ひとつ忘れてたよ
時計のスペックにおいて最重要な性能は「かっこよさ」ですよね。
これがカメラでは純粋な性能に当てはまる。

ミラーレス派の言い分は「軽い」だの「小さい」だのクォーツ時計のそれと良く似てる。

カメラも時計もカッコ良くないと意味ないんだよね。
ミラーレスでは格好がつかない。

返信する

>>14
時計はそうかもしれないけれど、
カメラの性能は「写りの良さ」じゃないの？

返信する

>>11
あ！　車で言うならATとMTではなく、軽自動車と普通車って感じでしょw（俺上手い事言ったね今）
軽自動車乗りの言い分とミラーレス派の言い分ピッタリ一致するしw

返信する

>>15


>これがカメラでは純粋な性能に当てはまる

って書いてるやん
一眼レフは性能も良いし、カッコいい

返信する

画質に関してはα7の登場でもう一眼と互角
あとは操作性と連射とレスポンス
欧米がミラーレス敬遠されてるけど一眼が高級カメラとして
認知されてるからミラーレスはステータス的に良く無いと思われてる。

返信する

ステータスって点では欧米だけじゃなくて中国とかもでしょ
インドとか中東もそうかもしれない

返信する

まぁ、液晶が一眼レフ並みに速い動きに追従できるようになれば・・・
っていうか、それは液晶よりEVFかも知れんが、一眼レフの役目は終わるだろう。
でも、それはまだまだ先の話だな。

返信する

逆転の発想で液晶の処理速度じゃなくて
液晶に映ってるのが写ればいいんだよね

近い将来には何とかなるだろう

返信する

>>21
どゆこと？

返信する

相変わらず初心者同士で どっちが優れているか論争しているのが笑える。

返信する

欧米でミラーレスが売れ出したら普及が加速しそうだね
本格的に開発出来るようになるから一眼より力入れるようになる。
液晶がイグソーとか有機ELになり、EVFもいづれ肉眼より綺麗に見えるようになる
ソニーのα7の画質は脅威だが富士のXシリーズのセンサーもフルサイズ並の画を吐き出す

返信する

・ 一眼レフは一眼レフで、置き換えられない価値がある。
光学ファインダー、レンズなどにさらに磨きをかけていくことで、カメラファンの要望に応えていきたいと考えている。
日本や東アジアは「小さい」ことに対して大きな価値を見いだす傾向が強いが、欧米や中国では外観の高級さ、大きさ、イメージとしての「スゴイ感じ」が重視されており、その価値観はなかなか覆らない。

http://digicame-info.com/2013/12/cp-4.htm...


・北米とヨーロッパではミラーレスカメラは伸びていない
・ミラーレスが軽量で女性に人気のアジアと異なり、まったく伸びていない。我々は他の地域にもより高い期待をしていた。
しかし、カメラ好きの人々は、たとえ重くても一眼レフに行く傾向がある」と述べている。
・パナソニックは一眼レフスタイルがアメリカ人にはより魅力的で、シンプルなミラーレス機では顧客が開拓できないことに気付いている
・オリンパスは木曜日に、同社の代表的なミラーレスモデルであるPENの第1四半期の売上は12%落ちており、予想を下回っていると述べている

http://digicame-info.com/2013/08/post-498.htm...

返信する

■ミラーレス伸び悩み　デジタル一眼は好調
http://zuikore.typepad.jp/zuikore/2013/06/%E3%83%9F%E3%8...

返信する

■価格比
　2012年11月のレンズ交換式デジタルカメラ全体の税別平均単価は6万5691円。
税込みで7万円弱、ミラーレス一眼のレンズキットに限ると5万円台前半、デジタル一眼レフのレンズキットに限ると7万台前半だった。
また、タイプごとの価格帯別構成比では、ミラーレス一眼は、平均以下の「4万円未満」が43.0％で最も多く、平均並みの「4万円以上6万円未満」と合わせると全体の約7割が「6万円未満」だった。
一方、デジタル一眼レフは、「4万円以上6万円未満」が48.2％で最も多く、「4万円未満」と合わせると「6万円未満」が半数を占めるが、プロ向けモデルが該当する「10万円以上」も16.8％を占め、低価格帯一辺倒ではない

http://bcnranking.jp/news/1212/121228_24511.html?re...


ミラーレス機は4万円以下の市場が約半分も占める貧乏人市場。
要するに昔のコンデジ価格帯がそのままミラーレスに流れてるだけ。
デジタル一眼は10万円以上の市場が16.8％もあり、そもそも最初からミラーレスとデジイチを比較する事が間違い。
ミラーレスはレンズ交換コンデジ市場で、デジタル一眼市場ではない、

返信する

海外で落ち込みが止まらないミラーレス
アメリカでは今年１〜10月までの累計出荷台数が前年度比53.1％と壊滅状態（日本のコンデジ級の衰退）
アメリカでは唯一α7のみ売れ行き好調でセンサーの小さいミラーレスは死亡。

http://www.cipa.jp/stats/dc_j.htm...

返信する

こんなに差があるからな
更にレンズで差が広がるww
一眼レフってニコンFシリーズで言えばF4辺りからどんどん
でかくなりすぎやねん。
D900、D5はコンパクトしてもらいたい

返信する

>>29
つまり最初からコンデジ市場の延長上にあるのがミラーレス。
決して一眼レフと市場シェアを比較するものではない。

一眼レフと比較してサイズが小さいと喜んでるのはアホな日本人だけ。
世界的には頭打ちなのでそのうちミラーレス撤退するメーカーも出て来るだろう。

返信する

こう言えば分かりやすいかな？

ミラーレスの事を「一眼レフのサイズを小さくした」と思わないで「コンデジがレンズ交換できる様になった」と思えば良いんだよ。

最初の出発点から間違ってるから比べても意味の無い2つを比べてしまうんだよ。
>>29なんて、言ってしまえば高級大型セダンとカローラを比較して「やっぱカローラは小さいから良いよね」って言ってる様なもの。

返信する

一眼レフ(いわゆるOVF機)とレンズ交換コンデジ(いわゆるミラーレス)の大きさを比べるのに意味があるのだろうか？

OVF機とEVF機の大きさの比較ならまだ分かるけど・・・

返信する

>高級大型セダンとカローラ

GM1の1.4倍程度のセンサー
4年の技術の差で7Dより画質は上かもしれない
GM1は小さいだけでなく実際に手に触ると高級感がある
俺の見方だとただ高機能の古い中型セダンだね型落ちマークXが7D
小さいがそれなりの性能を詰め込んで質感も高い新型MINIがGM1

返信する

5DMK3がフルボッコで涙目w

返信する

>>33
まったく、自分で答え書いてる事にすら気がつかないのか…
自分で「型落ちマークX」と「新型MINI」って書いてしまってるだろ。

どこの世界に「型落ちマークX」と「新型MINI」を大真面目に対決させて比較検討するバカが居るんだよ。
お前は必死に「型落ちマークX」である一眼レフと「新型MINI」であるミラーレスを比較してるんだよ。
自分のバカさ加減にいい加減気がついたかい？
比較させても答えなんて出ない無意味な事が。

最初から市場が違うものを比較して、古いか新しいか、数値が上か下かで比べても無意味なモノを比較してるアホ。
一生「新型MINI」で「型落ちマークX」にケンカ売ってろよ。

賢者、強者は「型落ちマークX」と「新型MINI」をどう使うのかを考えるのさ。

返信する

>>35
7Dは4年前でGM1は出たばっか
だから型落ちの表現で正しいだろ
ま、このクラスは3年がせいぜいなのに4年経っても
モデルチェンジしないってことは何かあって廃盤だろ
GM1は半年〜1年以内で次の出るだろうな
15万円以下のクラスのトレンドはいかに小さくして高機能、高性能を
どれだけ詰め込めるかが売れる鍵になってくる
D700＋70-200f2.8を首かけしてたがNEX-7に18-200にしたらすんごい楽チン
欧米人もいづれミラーレスの良さに気付くよ

返信する

これからは一眼のファインダーよりEVFの時代だよ

返信する

>>35
>賢者、強者は「型落ちマークX」と「新型MINI」をどう使うのかを考えるのさ。
逆に言えば、愚者、弱者は大真面目に「型落ちマークX」と「新型MINI」を比較検討
するって事じゃないの？これからスマホや携帯から本格的カメラを買おうとするのは
愚者や弱者だろうからね。まぁ賢者や強者に成長すれば自ずと最適なカメラが
わかってくるだろうし。

返信する

どっちが優れているかなんて正直どうでもいい
光学ファインダーが好きだから一眼レフが好きだし、小型軽量なカメラでお出かけしたいときはミラーレスを持っていく。好きか嫌いかだけでいいと思うわけですよ

それにしても今のデジタル一眼レフは大き過ぎだからなぁ
ヘタすると昔のフィルム時代のフラグシップ並みに大きいじゃないですか

中上級機の大きさ重さがもうちょっとマシだったら「ミラーレスとどっちが生き残るか」とか
結論の見えない議論しないで「好きなの使え」で終わると思うんだけど。

RX1みたいにセンサー大きくても小さいボディのカメラもあるわけだから、一眼レフもフィルム時代と違って背面液晶があるとはいえ、もっともっと小型化できるはず。
海外市場は小型化を望んでないのかもしれないけど。

返信する

ある程度大きさと重さが無いと、手ぶれしやすいしなぁ〜

返信する

結局コンデジが一番使い勝手がいいと気づく

返信する

>>1
ミラーレスって小型軽量しか能が無いのか？

返信する

レンズ交換式は昨年度より伸びた。
>>42
ミラーレスのほうがボディが浅い。
アダプタ遊びができるね。

返信する

ミラーレスは軽くていいんですが、大きめのレンズ付けるとグリップ浅くて
バランス悪いんですよね。そうなると持ち辛い分、余計重く感じる。
かと言ってホールド感良くすると、結局一眼レフサイズと変わらなくなる。

ミラーレスよりは大きい重いの間違いないんですが、人間工学的には一眼レフの方が
使い勝手いいと思うんですが‥構えたり、ファインダー覗いたり。

ミラーレスは軽い単焦点が似合いますね。でもそうするとハイエンドコンデジでいいんですよねぇ‥

もしミラーレスに小型軽量のみを求めるんだったら、軽い一眼レフのKISS辺りの方が使い勝手いいと思います。あくまで私感ですが。

返信する

ミラーレスでもE-M1のグリップはかなり握りやすい。
ミラーレス≠軽量薄型グリップなし、というのが許される時代になれば大分状況は変わるでしょう。

ハイエンドコンデジだと、当たり前だけど複数のレンズを楽しめない。
自分の場合、レンズ一つだけ付けっ放しにするとしても、
その日に夜景を撮るなら絞った時の光芒と画角を優先して考える。
日中の撮影の場合、曇りなら絞り開放時のボケ味が綺麗なレンズで、フラットな光線でも表現の幅を持たせられるようにする。
晴れの日ならば色収差の少ない、または収差補正の効く純正レンズにする。
軽いのを優先するならパンケーキにするし、未踏の旅行先でアレコレ撮りたいならズームがいいだろう。

それらをコンデジで賄おうとすると、必然複数台持たないといけなくなる。
DPメリルみたいに同じようなボディで画角が3種類くらいあればよいかもだけど、
そんなんだったらレンズ複数所有する方がいいし、
ボディも新型に交換してもレンズはそのままでよいともなるので、やっぱりミラーレスの方がいいと思う。
あくまで私感だけどね。

返信する

>>44
僕も同じ感覚ですわ。
ミラーレスは小型なのが利点だけどレンズとのバランスが大切ですからね。
本格的なレンズを使うにはやはりマトモな一眼レフ機の方が使いやすい。

結局は適材適所でしょうね。
このスレの様に無理矢理一眼レフとミラーレス機をガチンコで対決させても良い答えなんて出ないですわ。

カメラってのは、大きい事も時には性能の一部になるんですよね。
とにかく小型化すれば良いってもんじゃない。
小型なカメラはその利点だけ考えれば良いのであって、無理に一眼レフの代替になろうとしても自分の首を絞めるだけだと思いますわ。
オリンパスさんには厳しい意見になるだろうけどw
メーカーとしてはミラーレスマウントと一眼レフマウントの両方を維持するのが肝要でしょう。

返信する

大きいミラーレスでもいいじゃないか

返信する

>>47
それで良い人にはそれで良いでしょうね
ただ、その事と、ミラーレスが一眼レフに取って代わる事は別の話でしょうと。

大きいミラーレス、どんどん出せば良いと思いますけどね。
個人的には中途半端なサイズ感のEM-1より良いと思いますよ。
ソニーのAマウント機がそんな感じですかね。良いと思います。

返信する

>>48
取って代わるとか天下取りの話ではなくて
ある物に対して何々でなければって事ではなくて
もっと柔軟でもいいんじゃない？って程度の話です

返信する

どっちも生き残らない
２３世紀が舞台のスタートレックにはどっちも出てこない

返信する

男らしくていいと思うんだけどなあ一眼レフ。
デカくて重い？男なら腕力でねじ伏せろ。ミラーレスなんか女の使うもんだ。
と吠えてみる。

返信する

どっちもミラーレスだけどなぜα99はここまででかいのかね
マウント径のせいかな

返信する

フランジバック

返信する

2012年でほぼ互角、2013年はまだ出てないけど確実にミラーレスが
販売台数勝っただろうな
勢いからしてミラーレス有利

返信する

フルサイズは高性能が足かせになるだろね
性能を落として廉価にしたら笑い話だし
超高性能を支えるレンズは天井知らずになるだろうし
今の団塊は買えるけど　この先の若い人は見向きもしないだろう

返信する

>>54
そんな事言い出したら、販売台数シェアでは一眼よりコンデジの方がずっと上だよ？
コンデジの方が売れてるから「もう一眼は終わった」とか言わなかったよね？
レンズ交換式カメラという括りでは一眼とミラーレスは同じと言えるけど、ミラーレスの殆どがコンデジ的に売れてるんだからあまり比較の意味はないと思う。

その証拠に台数シェアではなくて金額シェアで比較して見ればいいよ。
ミラーレスって安いのしか売れてないから。
（だからと言ってミラーレスが駄目って言ってるんじゃないよ、比較の意味が無いって言いたいだけ）

返信する

>>56
ミラーレスは単価も利益率も高く、最近ではフルサイズのα7やその他でも高級ミラーレスが
出て来てる。レンズも高級化してきてコシナは富士フィルムまで提供する予定。
一眼の弱点は何と言ってもでかくて重い、これが解消されない限りミラーレスが天下を
握るであろう。

返信する

>>57
>一眼の弱点は何と言ってもでかくて重い


それが中級機以上では弱点じゃなくなるから不思議なんだよね。
でかくて重い方が偉いんだからｗ
エントリークラスの市場はミラーレスに向いてるかな。
でもKISSは相変わらず売れるんな、これが。

返信する

でかいレンズにはでかいカメラの方が使い易いけど
先の無い斜陽産業になりそな予感

一眼レフが進歩すればするほど
一般人の需要から乖離する気がする

返信する

>>59
カメラ業界に限らず、どんどん二極化して行くでしょうな。

ただミラーレスはあまり「お手軽」さを主張しない方がいいんじゃないかと。
スマホのカメラ進化を見てると、コンデジがスマホに駆逐されてる事がミラーレスにもそのうち当てはまる気がする。

最後に残るのはどの世界でも「本物」だけだと思いますよ。
ミラーレスしかやってない会社って大丈夫かのかと思ってしまう（余計なお世話ｗ）

返信する

ミラーレスが主流になっていくのは間違いないと思うけど、
一眼レフが完全に絶滅することもないだろうと思ふ。

返信する

>>61
絶対に無いと思いますよ。
最初から比べる方がおかしいんですから。

でも技術革新や新しい事を売りにすると、今度はそっくりそのまま自分が脅かされる事になる。
一眼レフは古いけど、古いからこそ強い。
電気仕掛けが売りのカメラは電気仕掛けのカメラにまた追いやられる繰り返しになると思う。

ペンタックスがフルサイズを作ってるらしいけど、今の時点で大切なのはそういう事だと思う。
安易に売りやすいミラーレスカメラを作るより、もっと足下を固める事が重要かと。

返信する

あと何世代か後にはミラーレスがフラッグシップ機の座を奪っていると思う。
同列、もしくはちょい下辺りに「レフ付き」ってな具合に。
全メーカーじゃないにしろどこかやりそう。

返信する

今はなんの不満もなく一眼レフを使っているけど、
これを超えるミラーレスがいずれ出てくるのかと思うと
ゾクゾクするぜ！

返信する

>>63
>>64

もしそんなカメラが出るとすればミラーレスと一眼レフを「融合」したカメラじゃないですかね？
何度も言うけどミラーレスと一眼レフは競合するものでは無いと思うので
そもそもミラーレスと一眼を対決軸のベクトルで考えてるメーカーから消えていくと思う。

「ミラーレスで一眼を超える！」と思ってシコシコ頑張ってる隙に
ニコンやキヤノン辺りからミラーレスを一眼を上手く融合したカメラが出て終了な感じ。


いずれにしてもミラーレスと一眼を対決軸で考えてるメーカーは駄目でしょうね（ユーザーも）

返信する