単焦点レンズに夢見る日は終わったのでしょうか?


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001 2012/03/05(月) 19:37:43 ID:Gvhdk3hGMM
もうズームレンズだけで良くないですか?

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※省略されてます すべて表示...
005 2012/03/05(月) 20:55:24 ID:lVs38viDV.
>>1は、f1.2やf1.4の魅力をどうお考えでしょうか?

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006 2012/03/05(月) 21:41:07 ID:Gvhdk3hGMM
F1.2のレンズでも、実際に使うときはF2.8〜F4くらいに絞って使うことが多いものです。
(その辺が一番解像するしね。)

でも今のまともな、ズームレンズはF2.8の開放から、ズーム全域で解像してしまうのです。

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007 2012/03/05(月) 21:51:10 ID:bpRIUVCMwE
>>6
それ、言えてる。
平面っぽいのを撮る時は1.2や1.4なんかも
使うかもしれないけど ね。
でも
だからと言って単焦点レンズが不要って訳でもなく・・
好きな物を使えばいいんじゃないの?と思うけどね。

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008 2012/03/05(月) 22:13:11 ID:8fDKbvZGO6
>>8
今のまともなのが大三元?
庶民には高嶺の花。

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009 2012/03/06(火) 02:08:46 ID:I2QmPKkzMk
自問自答か >>8

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010 2012/03/06(火) 05:15:45 ID:aUypA47Pyc
ズームは便利だが、楽しくないんだよね。

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011 2012/03/06(火) 07:00:35 ID:aSbATNaRro
>>1
夜の祭りなどの撮影は
明るく軽い単焦点が一番

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012 2012/03/06(火) 08:12:33 ID:I2QmPKkzMk
ISO1600や3200が普通に使える時代に何を言っとるのか >>11

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013 2012/03/06(火) 19:45:35 ID:4KgQdQ.RIM
どんなズームレンズにも、一番よく写る焦点距離というものが存在する。

一般的に、その焦点距離で撮った時の画質は、単焦点をも凌駕する。

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014 2012/03/06(火) 20:12:53 ID:v61h620Efo
>>11 単焦点で極力撮影したいが、祭りとか三脚付けて撮影するのが難しい
なので手ぶれ補正付きのズームレンズが良かったりするよ

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015 2012/03/06(火) 20:33:31 ID:d8VzRtx0J.
いづれF1.4通しズームレンズ出るだろう
単焦点はどんどんマニア化される

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016 2012/03/06(火) 21:03:01 ID:P3nTvazbds
F値=焦点距離÷有効口径

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017 2012/03/06(火) 21:40:10 ID:3zOX1qlyDA
>>15
えっと・・何年後くらい?
重量・大きさ・価格・焦点距離は?どのくらいで出ると予想してるのw?
「だろう」って言うくらいなんだからちょっと詳しく教えてよw

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018 2012/03/06(火) 22:33:27 ID:I0cE6ILQ8Q
そういえば、こんなレンズもあったな
Ai AF Zoom Micro Nikkor ED 70〜180mm F4.5〜F5.6D

それにしても、極論スレの割には盛り上がりに欠けるな〜

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019 2012/03/06(火) 22:34:59 ID:d8VzRtx0J.
5年後くらい
最初はタムロンが発売し、大ヒットし他メーカーも続く
24-70 70-200 f1.4 1000g 2000g 18万 23万
100年後にはF0.95通し 20-500mm VRⅩ(補正10段分)が出るよ
その時には中判ながらD7000の大きさで10億画素

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020 2012/03/06(火) 22:53:41 ID:4KgQdQ.RIM
少し前の最高のレンズといえば、35mmF1.4や85mmF1.4とかで無かったか?
その辺のレンズはどこに行ってしまったんだ?

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021 2012/03/07(水) 02:01:05 ID:9SXUrj7a.o
大口径f1.4の単焦点レンズは高すぎる

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022 2012/03/07(水) 02:58:39 ID:/4cSu/X2oA
ISO感度はともかく、レンズそのものは明るくすれば巨大化する。
明るいレンズなら単焦点で決まりだ。
重くていいなら明るいズームもアリだが。

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023 2012/03/07(水) 03:06:52 ID:rcOCCet84U
>>19
馬鹿馬鹿しい

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024 2012/03/07(水) 09:23:22 ID:.T.bNmRwUQ
A007が実売8万くらいだったら
考え方変えるよ。

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025 2012/03/07(水) 14:25:21 ID:pwnIKHvJsc
単焦点の意義は大口径もだけど、
むしろ21mmとか。35mmとか、85mmなど
2.8F4群6枚レンズとかとか、シンプルな小型、高性能もいいよー。
こんなん2〜3個なら、ジャケットのポケに入れられるもんな。

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026 2012/03/07(水) 14:39:36 ID:WKSTk.q.jM
>>1
好きなの使えよ。小学生かよ!

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027 2012/03/07(水) 16:47:18 ID:qJJzv1HyCk
小型軽量はスナップでは重要
Lレンズのズームなんかを道端で構えてたら目立って仕方がないので。

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028 2012/03/07(水) 16:53:12 ID:VPCqR51PQw
隠し撮りでもする気ですかw

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029 2012/03/08(木) 01:53:40 ID:tPPLUYhwew:DoCoMo
気がついたらここ数年コンデジしか使ってないからどうでもいい

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030 2012/03/08(木) 05:44:04 ID:bTe0oNYm8c
つまり、昔は画質で単焦点を選んだ。

今は小型軽量で単焦点を選ぶんだな。

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031 2012/03/09(金) 02:23:28 ID:iNqXSj7W.g
スポーツ・野球の写真など、あえて望遠で狙わず、
広角・明るいレンズで動体(被写体)を止めて撮って、それをトリミングするんだよ。

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032 2012/03/10(土) 03:47:47 ID:Ez4wNg4kWE
例えばだが、この写真は「隠し撮り」に該当するだろうか?
カメラ構えて建物とってたら、偶然ょぅι゛ょが通りかかっただけなんだが。

巨大f2.8ズームレンズを振り回していたら、「なんかすごいカメラで撮影してるから邪魔にならないように避けなきゃ」とか思われて、このような写真は撮れなかったかもしれない。

路上スナップはやはり小型レンズな単焦点に限るな。

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033 2012/03/12(月) 11:49:17 ID:fqb/W09MuA
>>20
カメラ屋の店頭にあるよw

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034 2012/03/12(月) 22:01:10 ID:fqb/W09MuA
>032
隠し撮りとは思わんが この少女の顔を明和の板でさらす神経の異常さは普通ではないw

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035 2012/03/13(火) 10:22:57 ID:KFsXiMF8jE
>>31
魚眼使えばフレーミングも貴重なショットも高確率だね。

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036 2012/03/13(火) 10:58:25 ID:7/xVJlMiXU
>>34
カメラ雑誌や他のコンテストなんか、入選作品はスナップが多いし、
知らない人を撮って、大伸ばして、表彰式の会場や美術館にも張られてる
当然本にも乗るし、場合に寄ればポスターにも成る

なので、〜2年掛けて撮影者を探し出して、直接お礼に来る人も知っているだけで3人は居た

>>32路上スナップはやはり小型レンズな単焦点に限るな。

デジイチの方が誰が見ても解るので、撮られたくない人は近寄って来ないので撮りやすいが
ただ観光地等は、次から次と、シャッター押して下さいと、順番待ちに成る事もw

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037 2012/03/13(火) 11:02:16 ID:7/xVJlMiXU
訂正
X デジイチの方が誰が見ても解るので、撮られたくない人は近寄って来ないので撮りやすいが

○ デカイレンズ方が誰が見ても解るので、撮られたくない人は近寄って来ないので撮りやすいが
スマン

>>単焦点に限るな

撮りやすさは禿同

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038 2012/03/13(火) 11:04:55 ID:FbI/1MAhts
>>32
隠し撮りとは思わんが建物を撮ったと言う割には、
入口の扉の垂直か階段の水平とかを気にせず明和の板でさらすとは、
スナップ写真といえど、俺には真似ができない。

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039 2012/03/13(火) 12:55:47 ID:3GF14WsKCI
ちょっとした事で、さして必然性もない自撮り(と思われる)写真を出してくるのが彼のスタイルなので、あまり気にしない事です。

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040 2012/03/13(火) 13:10:18 ID:2h94UeV1Ec
傾いてるのくらい知っとるがな
そこはあえてノートリミングで構図に関してはほぼ素材のまんま出した意図を想像してみてほしいな

状況を説明すると、24mmであおるように建物を撮ってたところに小走りの少女がきたもんだから、厳密にフレーミングする暇はなかった。
微妙な坂道で、画面中央にある建物も円錐状にすぼまってて、しかも広角レンズだから、とっさに水平取るのは難しいよ。

スナップでタイミング重視ならこれくらいは許容範囲だと思ってるし、作品として完成度を高めたいならトリミングすればよい。

気持ちの問題だけど、ズームレンズだと撮影後のトリミングはなんか負けた気分になるけど、
単焦点だと割りきってフレーミングしてる分、いくぶんトリミングに対しての抵抗感が減る。
その辺もスナップ向きだと思う。まあほんと気持ちの問題なんだけど。

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041 2012/03/13(火) 17:06:50 ID:hkXShM5ZsM
サンニッパ
ゴーヨンゴ

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042 2012/03/13(火) 17:32:26 ID:2h94UeV1Ec
>もうズームレンズだけで良くないですか?
ズームレンズは明るく作るのが大変ですよ。
明るいレンズに興味ないなら、そうですが・・

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043 2012/03/13(火) 17:45:36 ID:2h94UeV1Ec
>>32
割り込んですみません。
私はこのままでも良いと思いますよ。
確かに建物が斜めになっていると、落ち着かない感じがしますが、
歩いている少女を含め、構図全体に躍動感を与えています。
真っ直ぐにすると、多分つまらない写真になっちゃいます。
好みの問題かもしれませんが・・

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044 2012/03/13(火) 21:43:29 ID:.6hoRrZlCo
>>43
好みの問題
そう、それ大事。

カメラもレンズもどう撮ろうが・・
自分が撮って自分が見る限りね。

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045 2012/03/14(水) 00:42:31 ID:FIsDY4vw/w
単焦点使う人は画質重視と思われるから
コシナのツァイス使うべきだろ

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046 2012/03/14(水) 00:45:23 ID:r9cIGNUPwU
>>36
礼を言われるような写真が撮れるようになりたいもんですな〜スナップ写真好きとしては。
まあ趣味だし小難しく考えずに楽しむのが一番、とも思うけどね

>>34>>38
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

>>ナイスガイ殿
実際、水平とれてるのより、ちょっと傾いたままのが臨場感あっていいかなって思ったんですわ。
まあでも水平に命かけてる人が見たらイライラ来るかもな、やっぱり水平はきちんとしないとアレかな、とも思うし、ほんと好みの問題ね

>>39
まずはこれでも読んで、もう少し華麗にスルーができるように勉強しなされ
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%B...

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047 2012/03/14(水) 20:45:17 ID:7BIIQDSz2U
>>46
>まずはこれでも読んで、もう少し華麗にスルーができるように勉強しなされ

あなたも>>39をスルーできなかったのですね。わかります。
文章中によほど気に障った部分があったのでしょう。

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048 2012/03/14(水) 23:15:11 ID:YKJyQlPfi6
、、、、、

返信する

049 2012/03/15(木) 00:09:06 ID:hlTcpVdqn.
>>47
m9(^Д^)

>>45
Distagon 1.4/35 ZKが発売されてたら、FA31/1.8と比較してみたかったんだがな

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050 2012/03/15(木) 01:09:48 ID:bEbd29elrE
俺が選んだ単焦点最強はCarl Zeiss Makro Planar T* 2/100 ZF.2
マクロレンズの単焦点が究極の描写力を持ってるが、その中でも
↑だろ。
キヤノン、ソニーの100mmマクロもいいが、敵じゃないだろうな

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051 2012/03/15(木) 05:41:36 ID:zb91vbmbN2
>>50
そんなクソレンズより、普通のレンズで撮って、
フォトショップで補正をかけたほうが良く映る。

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052 2012/03/15(木) 07:42:47 ID:EpNucR8zLA
写真って何だろう?

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053 2012/03/15(木) 16:05:01 ID:O7Rb5BFWa2
>>写真って何だろう?

写、 写す
真、 真実を
写真=真を写すでないかい?

でも今はコンテストでも合成でも入選するから、言い方変わるかもねw

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054 2012/03/15(木) 17:08:34 ID:zIQ9FnV.Ts
昔から合成はあるでしょ
変わったのは、プロセスの多くがデジタル化にされた点と、結果に至るまでの手間暇とコストおよび品質。
でも合成は合成。そこは何ら変わらない。

真実(truth)は事実(fact)と必ずしも一致しないって通念を前提にするなら
「写真」のままでむしろちょうどいいんじゃないの

撮影や現像の技法だって、ボケ表現とかならまだしも、
覆い焼きとかあるし、
広角レンズでの接写で鼻とかおっぱいを大きく見せるとか、
ND400を使って日中に長時間露光して動体を消し去って無人っぽい写真撮るとか
合成一歩手前の、見たまんまの事実とはちょっと異なるものを写しても「写真」なわけで。

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055 2012/03/15(木) 21:34:46 ID:FwIJGQuqYg
ひとくちに「写真」というが、その正体はドットや網点の集合体にすぎず、
そこに「真実」が写っているかどうかは見る人の感じ方によるのだ。
写ルンですの平板な写真や、クソ荒いビデオキャプチャの1枚でも、人間は泣けるし、
時として生きる心の支えにもなるのだよ。
高価なレンズやカメラはそれを創り出す手助けをしてくれるが、何かを生み出しはしない。

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056 2012/03/16(金) 08:44:13 ID:.bF77s1oSE
>>53
「photography」には 「真を写す」などという意味は皆無なのだが...

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057 2012/03/16(金) 16:43:37 ID:9E63gooZVw
ムズカシイ話はいいからピンホール写真やろうよ。楽しいよ。
レンズはいらないし。

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058 2012/03/16(金) 19:55:44 ID:OOjVJ6bIxs
>>52
記録ですね
しいて言えば他者にその情報を伝える手段と考えています

こういう当たり前の事を言ってるようじゃカメラ住民の資格ないかな?

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059 2012/03/16(金) 21:15:40 ID:gGvJJnzErI
52です。
みなさん真面目なレスをありがとうございます。
それぞれの意見がみんな一理あって、みんな正しいんだと思います。
ふとフォトショップで補正という言葉が引っかかって書き込んだのですが、
それが目的のために必要な手段ならそれも正しいことだからやっぱり答えは出せないんでしょうね。
ところで、スレの趣旨に沿ったレスをすると、自分は単焦点の方が好きです。
300ミリF4一本で旅行に行ったりします。
ズームはデータとしての写真を撮るときに使うことが多いです。

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060 2012/03/16(金) 21:19:20 ID:twlSYXFpaE
5DMK2に70-200f2.8Ⅱ付けた画像より
KISSx5に300mm F2.8LⅡ付けた画像の方が遥かに画質がいい
なので単焦点は重宝される

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061 2012/03/16(金) 21:30:00 ID:DnZq6BewhM
>>58
なんか上手い言葉が見つからないけど
>>52も俺も>>58も同じようにカメラで写真撮ってるんだなぁ
ファインダーを覗いてシャッターをきるって
同じような行為をしてるのに>58だけは凄く遠い人に感じる

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062 2012/03/18(日) 00:36:18 ID:JyGwzb.SrE
写真とは、つまるところコレクションであるな。見た物を集める作業。

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063 2012/03/19(月) 02:10:50 ID:uk4pQXn7sI
レンズ交換が容易な一眼カメラで「どっちの方式のレンズが優れているか」なんて論争はナンセンス。

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064 2012/03/19(月) 11:03:05 ID:O9Xe/TS1Nk
そうだね、ズームレンズだけでいいと思えばズームレンズだけ使ってればいいんだし。

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065 2012/03/19(月) 19:46:50 ID:O94CQVWOlM
066 2012/03/22(木) 16:01:55 ID:klcSlxQpLE
>>64
>>63の意味がわかってないアホw

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067 2012/03/29(木) 09:26:57 ID:4XLWaxQaVY
レンズは良いのに

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068 2012/03/31(土) 02:40:35 ID:szXyP4/yHo
>>写真って何だろう?

テーマ(題)も無く撮った写真は、単なる記録写真。
もちろん、きれいに撮れればそれでいい。でも、芸術性や感動も無い。

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069 2012/03/31(土) 10:56:14 ID:JDrYjTaLfE
感動w

24時間テレビの見過ぎですよ >>68

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070 2012/03/31(土) 11:37:42 ID:r4kIz3kW1E
テーマなど考えずに撮った写真が偶然にも感動を呼び起こす
ってことも、時にはあるんじゃないだろうかね

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071 2012/03/31(土) 14:56:59 ID:cRL.siNApA
フィルムを使い切るために撮った写真の中にスゴイものが写ってたというのはよくある話

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072 2012/03/31(土) 17:22:31 ID:fLfLAMud1Y
>>69

私は、>>68ではないが、君は「ファインダー覗いて画角決めて、シャッターを押す」この行為を何も感じず行っているの?
>>70>>71と偶然に良いものが撮れる事があるというのは、そのとおりだと思う。
しかし、普通、シャッター押す時って、感動の大小は人それぞれだが、何かを感じたからシャッターを押すもんだろ?
そこを笑い否定するのは、人が写真を撮る行為そのものの否定に等しい。
とても短い君の拙い文章だが、君が心も頭も働かせて写真を撮っている形跡を感じられない。

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073 2012/03/31(土) 20:50:05 ID:M142mx5eHo
>>68
>テーマ(題)も無く撮った写真は、単なる記録写真

テーマがあっても無くても記録写真には変わりないですよ。
その記録が相手に伝わらなければテーマ無し写真ということです。

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074 2012/04/01(日) 14:26:44 ID:1elmFNnyfY
趣味での写真なんて
オ○ニー
なんですよ。
自分で楽しいのならいいじゃないですか。
ズームでも単焦点でも。

でもせっかくレンズ交換出来るんだから、
両方使った方がいいと思うが。

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075 2012/04/03(火) 09:43:11 ID:t/R3PEADZM
写真のテーマっていつ考えるのが正しいのかね。
撮る前?
撮ってる最中?
撮った後?(場合に寄っちゃ数年も経ってから?)

そうやってクダラン形式にこだわってばかりいるから、ろくでもない論調に終始しちまうのさ。

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076 2012/04/06(金) 23:23:25 ID:Lbda5/2vxw
みなさん、実際に撮った画像はって話してください

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077 2012/04/07(土) 00:34:17 ID:yoFUH902qY
f1.7の明るさがあってこその、ささっとスナップ

大口径ズームじゃ通勤カバンに入らないし、
廉価ズームじゃ暗くて低感度での手持ちは無理。

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078 2012/04/30(月) 01:15:09 ID:WIatIjwZ6M
079 2012/04/30(月) 11:08:03 ID:ApXl/U0afA
>>73テーマがあっても無くても記録写真には変わりないですよ。
その記録が相手に伝わらなければテーマ無し写真ということです。


俺もそう思う

返信する

080 2012/04/30(月) 20:38:59 ID:U5TWYBzKcA
>単焦点レンズに夢見る日は終わったのでしょうか?


その昔ズームレンズは夢のレンズとして登場したんだよ。
しかし実際は描写力で単焦点に勝てないので
どっちかと言うとズームレンズに夢見る日は終わったと言うべきだよ。

俺みたいな年寄りはこんな場所に少ないから>>1みたいなスレを立てる人が居るんだろうな

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081 2012/04/30(月) 23:44:47 ID:YFaLvYXXPY
わかりきった事だよ、ズームのほうが便利。描写力もちょっと前の単焦点と較べて遜色はない。
撮影に出る時、単焦点も一応持って行くけど、使う時間は少ない。下手すりゃ一度も使わない。

まあグラフ用紙を撮るのが趣味の人にはわかってもらえないか。

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082 2012/04/30(月) 23:58:47 ID:U5TWYBzKcA
削除(by投稿者)

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083 2012/05/01(火) 00:02:54 ID:0AW/KjLxvI
>>82
それは君がごく最近のレンズを実際に使っておらず、
10年前のカメラマンやCAPAのちょうちん記事しか印象に持ってないからだよ。
実用上、今や単焦点とズームの差はそんなにない。

まあグラフ用紙を撮るのが趣味の人にはわかってもらえないか。

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084 2012/05/01(火) 00:07:15 ID:471XiBz1ZU
>実用上、今や単焦点とズームの差はそんなにない

この言い方がなぁ… 十把一絡でズームを語られてもなぁ…
ズームで単焦点並みの画質を誇るのってオリンパスのZDレンズのスーパーハイグレードクラスか
ニコンのFX用ハイエンドモデルだけでしょ。
これらのレンズは高いしデカイよ…

具体的にどのズームレンズと単焦点が同じような描写力なのか教えてもらえると凄く嬉しいです。ハイ。

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085 2012/05/01(火) 01:27:20 ID:EebcFLzkYU
画質が同じ程度、とはいっても、
ここまで大きさが違うとちょっと考えちゃうよね

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086 2012/05/01(火) 01:28:53 ID:T43KBs5rds
誰か135mmF2クラスの単と70-200mmF2.8の135mmを同じ被写体で撮り較べられる人いないかな?

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087 2012/05/01(火) 09:19:48 ID:AderJyYJsI:DoCoMo
キャノン50ミリF1.4と24ー105F4を50ミリ位置で撮り比べたことがあるよ
解像度は明らかに単焦点の方がよかった

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088 2012/05/01(火) 16:15:46 ID:aEQtP.p6vg
単焦点とズームを撮り比べてみた。
左はソニー・ゾナー135mm F1.8 ZA、右はミノルタAF100-300mmAPO F4.5-5.6。
カメラはソニーα700。
ズームが古いのは勘弁。

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089 2012/05/01(火) 16:33:07 ID:AderJyYJsI:DoCoMo
ケータイでも左がくっきり見える
ボケもきれいだね

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090 2012/05/01(火) 21:03:58 ID:be7Jhi6YKI
50mm程度なら単焦点使うが135mmくらいだと
迷わずズームを使う

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091 2012/05/01(火) 21:22:10 ID:mKNPN5MHnM
>>90
ん?
「迷わず」って言うんだから50mmと135mm前後の単焦点持ってるって事が前提だよね?
迷わずズーム使うなら、ナゼ100mm前後の単焦点買ったのw?
ズームしか持ってないなら選択肢はズームしかないんだから迷いようがないもんな?

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092 2012/05/01(火) 22:05:14 ID:EebcFLzkYU
>>88
ゾナーすごいね
ボケもほんとに綺麗だ

俺も最新の高級高性能な単焦点欲しいな〜

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093 2012/05/02(水) 00:43:54 ID:xrqkFGe5zU
>>89,>>92
ありがとう。
でも明るい単焦点はもっと開いて使いたいよね。

ゾナー、F2.5。

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094 2012/05/02(水) 01:14:49 ID:ZShOACm1/2
つーか135ミリの単焦点なんて今時ラインナップされてるのか?

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095 2012/05/02(水) 09:17:12 ID:JedFKcjiGo
135mmと85mmは各社70-200/2.8くらい力を入れてるよ。

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096 2012/05/02(水) 11:04:18 ID:neGct6Y4Qs
85/1.4や70-200/2.8、200/2は妥協の無いメーカーの気合を感じるね。

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097 2012/05/02(水) 12:34:55 ID:1JNCb20Jhc
>>95-96にあがってるスペックのレンズ、ペンタの現行品には一つもない〜

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098 2012/05/02(水) 13:32:46 ID:02CbYxSlaQ
ぺぺぺぺぺ・・ペンタですか・・

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099 2012/05/03(木) 09:33:20 ID:DnCrJvkIVw
え?各社にペンタは含まれるの?

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100 2012/05/03(木) 16:14:51 ID:yIVaJBxtQs
まあ確かにペンタは至高の存在だから、ニコ爺とキヤノ坊なんかと同列に「各社」とか言うのは失礼かもなw

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101 2012/05/26(土) 23:56:37 ID:nGRdZMVpmI
今最高の単焦点レンズってどれなんだろうね。

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102 2012/05/27(日) 01:31:36 ID:9W9ZMeQ9Hg
>>101
コマーシャルコンゴ−。

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103 2012/07/12(木) 05:23:36 ID:465nrBvpc.
>>101
ピンホールレンズ。

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104 2012/07/16(月) 10:16:09 ID:5CfNIVuwCQ
最高の単焦点がどれって・・・・
焦点距離とか無視ですかw

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スレッドタイトル:単焦点レンズに夢見る日は終わったのでしょうか?

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