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パナの「お行儀」


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001 2010/03/24(水) 11:42:08 ID:Nl2zQiyy82
カメラ板なので、カメラ部門の話題を中心に、しかし幅広く、
この企業のお行儀を賛否両論・甲論乙駁で取り扱っていきたいのです。

「一眼」詐称問題は日本カメラ史上の一大汚点ですが、出してくる商品には魅力もある。
Lumix GF1は「一眼」詐称さえなければ面白い一品と言えます。

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002 2010/03/24(水) 11:52:12 ID:Nl2zQiyy82
彼ら家電業者には悪い癖がある。
①消費者の無知につけこんで利益をあげる。
②壊れるように造っておく。

「経営の神様」の偶像は地に墜ちた。
語録のようなものを数多く出しているが、
経営の指針というよりは表向きの体裁を繕う
建て前めいた言葉を並べたてるだけ。
彼の本は色褪せた薄っぺらな看板にすぎない。

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003 2010/03/24(水) 11:52:44 ID:rVxh86rcP2
バナナのお葬式に見えた

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004 2010/03/24(水) 12:01:52 ID:Nl2zQiyy82
GF1は手に入れやすい値になってきているし、デザインに嫌味もない。
マイクロフォーサーズの良さを体現した機種と言えます。

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005 2010/03/24(水) 12:11:43 ID:Nl2zQiyy82
一眼レフの定義を表す図。

「一眼」というのは一眼レフの通称だから、
マイクロフォーサーズ規格には「一眼」ではない。
まるで学歴詐称のような「一眼」詐称は、
一眼レフが築き上げた絶大な権威を盗用しようとするものだ。
彼らはネット工作員を雇い、世論操作を企てて、
あべこべに顰蹙を買っている。

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006 2010/03/24(水) 13:33:31 ID:2047zeTlA2
ここって、神戸の卵野郎の就職先でしょ。
その程度の企業風土なんだから、あきらめようよ。
おれはニコンだけでいいと思ってるから。

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007 2010/03/24(水) 13:44:28 ID:wTULxg5GPM
>>1さん
オリンパスの『マイクロ一眼』についても何かコメントして下さい

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008 2010/03/24(水) 13:52:05 ID:Bmb4GOmD/s
>>7誰もこれを一眼とは思っていない

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009 2010/03/24(水) 13:52:06 ID:vtG0KUJxr6:SoftBank
【レフ】付けなければ いいじゃん
みのがしてあげて〜

レンズ1つ レンジファインダー無し 一眼です。

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010 2010/03/24(水) 13:54:49 ID:wTULxg5GPM
>>1さん
電気ビデオ屋のパナソニックならともかく、
老舗光学カメラ屋のオリンパスが思いっきり『マイクロ一眼』とか言ってます。
これについてもコメントして下さい。

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011 2010/03/24(水) 15:32:47 ID:TQejQ8Cy1s
「マイクロ一眼」は、かつて
ペンタックスが使っていた、愛称なんだよね。

オリも節操ねぇなw

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012 2010/03/24(水) 18:48:07 ID:fxJILxnaD6
>>11
自社ブランドのxDカード使わないと機能制限するようなメーカーだからな

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013 2010/03/24(水) 18:59:52 ID:B5LmjUW2oQ
>>12
あの程度のパノラマ機能なら、別になくてもいいと思うよ(笑)
自宅に持ち帰って、パソコンソフトで合成した方がずっといい。

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014 2010/03/24(水) 19:58:41 ID:/pB7zn/Ba6
確かに一眼って言葉使わなければいいのにな。

初心者・入門者ならともかく、ある程度この趣味に時間と財産を
つぎ込んできた俺らからするとちょっとなぁ…って感じ。
言葉の使い方をもう少し考えてほしかった。

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015 2010/03/24(水) 20:42:28 ID:Ud8EPJ9pWM
企業風土 企業文化 「松下政経塾」

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016 2010/03/24(水) 21:06:02 ID:e/xrC1XEr2
残念な子。

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017 2010/03/25(木) 00:21:25 ID:xr8toQT35g
018 2010/03/25(木) 01:37:45 ID:PM1rU6A2VA
>レンズ1つ レンジファインダー無し 一眼です。


殆んどのコンデジが、一眼って事になっちゃうよ。

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019 2010/03/25(木) 05:00:49 ID:yRijO0q19k
「直接会って話すから会話というんだ。電話で話すのは会話とは言わん!」

って声高に主張していた偉い先生を思い出しました。

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020 2010/03/25(木) 07:01:22 ID:4Bh6LXkY9U
二眼じゃないから一眼でいいだろう。
レフ付けなければ。

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021 2010/03/25(木) 08:42:22 ID:RPn7q6nm.o
いまのデジカメみんな一眼w

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022 2010/03/25(木) 11:44:24 ID:PM1rU6A2VA
>二眼じゃないから一眼でいいだろう。

パナの記者発表ではっきり言ってたけど、
一眼って言葉は、「一眼レフの持つ、高性能なイメージを利用したい」
と言う商業的な意図で使っているもので、
機能にも、構造にも、一切関係無いんだよねw
その辺が、反感を買ってる一番の理由じゃない?

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023 2010/03/25(木) 12:14:56 ID:m80qejyVFA
>>22

じゃあ>>10はどうなるんだ?

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024 2010/03/25(木) 14:47:12 ID:aYKYOyVGT2
025 2010/03/25(木) 18:11:55 ID:f7WAuYRgd2
レンズ交換式デジタルカメラって一般に普及した言い方なんだろうか?
「交デジ」はどうだろう。
"交デジ" に一致する日本語のページ 7 件中 1 - 7 件目

デジタル一眼レフという名称は、今後「レンズ/ユニット交換式デジタルカメラ」、
略して交デジで統一して使用することをここに宣言いたします。

という人が一人いるw

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026 2010/03/25(木) 18:30:18 ID:yRijO0q19k
意図して名付けられたものって、得てして浸透しないですよね。

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027 2010/03/26(金) 02:11:50 ID:vudHzpn7Gw
028 2010/03/26(金) 10:12:26 ID:L0QD5RDu0Y
>「一眼レフの持つ、高性能なイメージにあやかって…」


←結局これと同じことかよ!

大阪商人の、恥知らずな「あやかり商法」www

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029 2010/03/26(金) 12:20:00 ID:Pvsd7bSVxw
カメラ専門でやってきたトコロは、消費者の知識とセンスを育てることにも熱心に取り組んできた。
写真とカメラの正しい歴史を伝えることを女性に対しても差別なく行なっている。

松下は厚かましく用語を乱してまで利益追求に狂奔し信用を損なう。
こんなことではいつまでたっても業界の「リーディングカンパニー」に成れない。

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030 2010/03/26(金) 12:42:05 ID:DoIJp6uAFo
なんで一眼って言葉に拘るの?

別にどうだっていいじゃんw
どうせオマエラ持ってないんだろ?

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031 2010/03/26(金) 14:27:19 ID:Pvsd7bSVxw
「一眼」を盗み取ろうとして必死にこだわりまくっているのは彼奴らのほう。
新しい型式なのに、古い「一眼」の名を盗用し消費者を騙したほうが手っ取り早く
売れるだろうという卑しい根性。

大阪商人の面汚し。創業者社主の経歴を読んでみると浅ましさが伝わって来る。
「商才」とは本来こんな下品なものではないはずだ。

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032 2010/03/26(金) 14:36:57 ID:KHPB1PaCek
しかしその一眼を今までやってきた会社がコレってどうよw
パナソニックはまぁ最初からそんなもんだけど
今まで普通にカメラ作ってきたオリンパスが同じ事やってるんだから悲しいわ

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033 2010/03/26(金) 15:09:34 ID:Pvsd7bSVxw
一眼レフ4/3規格からパナはさっさと撤退してしまった。
オリは腰を据えて頑張っているが、どうやら・・・。

オリはパナにハメられたのか?弱みを握られているのか?
と勘繰りたくなってしまう。よく解らない。
その辺の事情がやがてもっと明るみに出て来るんじゃないかと
期待している。

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034 2010/03/26(金) 15:53:06 ID:AqahsN4BNA
035 2010/03/30(火) 17:23:54 ID:WCmvnznAAY
「神戸大ホームレス襲撃」で検索してみた。
パナ就職内定は取り消しになったのか?

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036 2010/03/30(火) 19:18:59 ID:tdS2yUukTk
>>32
何が「PENがデジタルに」だ。PENならレンズ着脱ボタンはレンズ側に付けろや!

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037 2010/03/31(水) 06:57:35 ID:2bxRCeQYSI
「田中啓介」でググってみるといろいろ出て来る。

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038 2010/03/31(水) 09:09:18 ID:/VE5f2.0Yk
>>35 >>37
おまえくどい。消えろ。

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039 2010/03/31(水) 10:56:04 ID:2bxRCeQYSI
>>38はどういう立場の人のカキコか、
よーく考えてみよう。

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040 2010/04/07(水) 05:38:34 ID:Ccs8sa8dx6
041 2010/04/07(水) 21:25:53 ID:ugyrtpTO92
ホームレス襲撃の映像を自らネットに公開した神戸大生Tの顔写真が
削除されてしまいました。
奴がパナ役員の息子だという風説はやはり本当だったのか?
内定が取り消しにならないのもそのせいか?

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042 2010/04/07(水) 23:43:53 ID:KoHFecnkDs
レフレックスじゃないんだから、一眼レフって呼び方はマズイよな。
一眼レスで良いんじゃね?
なんとなく一眼レフっぽく聞こえるし。

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043 2010/04/10(土) 12:08:28 ID:cVWXVT4OFM
マイクロフォーサーズを一眼と言っても問題は無い
一眼レフを一眼と略して語ってきた爺婆の罪は重い

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044 2010/04/10(土) 13:05:18 ID:2/WVM4.LZ.
田中啓介じゃなくて啓悟の間違いだろ。

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045 2010/04/12(月) 19:16:39 ID:bSJKt1KSw.
不買運動

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046 2010/04/13(火) 04:17:31 ID:CPcRPaQAvc
逢沢一郎/松下政経塾第1期生/衆議院議員(自民・岡山1区・当選8回)

 戦争のない平和な地球、人間が人間らしく生き自己実現が可能な社会、こんな世界をつくることが人類の夢であり、私の究極の政治目標です。
 日本は国連の再編、機能強化による平和維持と社会開発に積極貢献すべきです。また科学技術振興と通商活性化による豊かな地球社会創造の先頭に立たなければなりません。
 物質的豊かさの中にあって日本の心の荒廃が指摘されています。私たちは今改めて倫理と道徳を大切にする社会をつくってまいります。
(原文のまま/1995年11月執筆/松下政経塾報)

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047 2010/04/14(水) 10:48:53 ID:SXAws/c89I
[YouTubeで再生]
皆さんの応援のおかげで
昨日パナソニックガンバ大阪は
水原サムソンブルーウィングスを
終了間際のゴールで撃破し
ACLグループステージ突破しました

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048 2010/04/14(水) 14:23:09 ID:QEKPKCQLPA
高市早苗/松下政経塾第5期生/衆議院議員(自民・近畿ブロック(比例復活)・当選5回)

 真面目に働き、きちっと税金を払っている人の声が国政に届かない仕組みがおかしいんです。
 電話代・電気代・ガス代、日本の公共料金はどうしてこんなに高いのでしょう!高速道路料金はナゼ値上げされるんですか!
 政治が少数の企業や団体にだけ、それらの事業をさせているからです!
 いいですか!行政と政治家が癒着しているから我々市民は苦労しているのです!それを正さなくてなにが政治改革でしょうか!

 無所属だからこそ、特定の利益集団の代弁者にならず、納税者の声を国政に反映することが出来るのです。これからの国会議員は利益の運び人ではありません。

(1993年夏、近鉄生駒駅前にて。「松下政経塾報」より抜粋)

【経歴】
1961年生れ。
1984年、神戸大学経営学部経営学科卒業。
大学卒業後、松下政経塾に入塾(第5期)。
1987年、渡米。1989年、帰国。
1992年、参議院議員選に出馬、落選。(保守系無所属)
1993年、衆議院議員選に出馬、初当選。
(旧奈良全県区の首位。無所属。「新党さきがけ」にも公認申請していた)
当選後、初登院して自民総裁河野洋平の内閣首班指名を支持投票。
1994年に参加した政策集団はやがて「新進党」に合流する。
1996年、「新進党」公認で再選、直後引き抜きに応じて自民にくら替え。

以下省略

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049 2010/04/14(水) 23:39:51 ID:t9.3T/iSM2
でもさ、いろいろ言っても結局は商品なんだよな。

もし買ってみて、"騙された"と感じる商品ならおまえらの言うとおりなんだが、
商品が売れて、尚且つユーザから好評価されている以上
ここで熱く語られる論議も、ただの宣伝効果になってしまってるだけだよ。

対価を支払ったユーザが満足しているのに、詐欺もクソもないわけでな。

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050 2010/04/16(金) 16:15:27 ID:NLSGGmjSLM
GF1は良い。正直、欲しい。
でも会社が嫌いだから買わない。

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051 2010/04/16(金) 21:47:20 ID:v7MvP.6RQk
>>48
90年頃に深夜番組の「プレステージ」にでてたな
当時高校生でUFOの特集とかと一緒によく見てた
深夜だから録画してたけど放送時間が長いのでテープ
使い回しだったので見ないで消したのも多かったな

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052 2010/04/17(土) 09:10:09 ID:bs3wMQd3mU
言葉を操る術に長けた奴らが自らの策に溺れた。
そんな事例の一つとして、パナ広告屋は記憶されるんだろうね。

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053 2010/04/19(月) 08:09:09 ID:cpqRD.GE2Q
こいつも神戸大か・・・
それから松下な

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054 2010/04/22(木) 15:40:43 ID:FFUuvX6YV.
>>1
「口語的用法」というのを知ってるかい?

言葉というのは人間が使うものだからどんどん変わっていくんだよ
言葉には「これが正しい」「これは間違い」というのは無いんだよ。
あえて言えば「多くの人が使ってる意味がより正しい」んだ。
(わかりにくいかもしれないから補足すると「答えは一つではない」
「複数の答え全てが正しい」という事。現代人は試験社会で育った
 ので「正しい答えは一つのはず」と思い込みがちだけど、生きた
 人間社会が自然発生的に生み出す「言葉」というものには固定した
 正解なんて無いんだよ)

それにフィルムカメラが絶滅しかかってる現在、旧来の「一眼レフ」という
50年前にできた古い言葉にしがみついてるのはおかしいと思うよ。
(現代は「一眼レフ」に触った事すら無い人が殆どなんだから)

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055 2010/04/22(木) 21:09:38 ID:4E.7Mk6AfE
完全に屁理屈だな。

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056 2010/04/22(木) 22:37:26 ID:WvwERO1L42
「『一眼レフ』にこだわるな」と言いながらその『一眼』を盗み取ろうと必死。
『一眼』という言葉の「押し出し」がよほどうらやましいことがミエミエ。

新方式なんだから新名称を考えろよ。
それが出来ないなら何のための企画宣伝部なんだよ?
姑息な盗用で不当な売り上げを求めるなよ。

お前ら新規格を自ら詐欺的商法で汚してるんだよ。

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057 2010/04/22(木) 22:47:44 ID:U3PEmP2p7.
なんでオマエラそんなに一眼って言葉に敏感なわけ?w

貧乏だから拘るの?

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058 2010/04/22(木) 22:54:59 ID:X2uKJJdCsc
レンジファインダーは一眼とは言えない、
撮影レンズの他にファインダーレンズというもう一つの眼が有るからだ。
むしろ二眼に近い。

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059 2010/04/24(土) 21:07:58 ID:cWQL3T8amc
>>55
「口語的用法」というちゃんと学術的に認められてるものを
屁理屈といわれてもな...

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060 2010/04/24(土) 21:22:02 ID:m8zRm002AU
一眼は一眼レフを縮めた言い回しだったはず。
(まあレフはレフレックスを縮めたわけだけどね)
なのにミラーレスをわざわざ「一眼」と言って「レフを付けてないから」とか
理由付けはやっぱりヘン。
売り出すためのイメージで「一眼」といえば聞こえが良くなると思ったからなのだろうか。
口語的用法だとか、擁護派も段々とトチ狂ってきたような。

ミラーレスの技術は一眼レフが抱えていた問題を解決するかもしれない技術なのに
もっと自信を持てよと言いたい。

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061 2010/04/24(土) 21:32:53 ID:zQvOSJpDfY
別に一眼でいいじゃん、間違いじゃないんだし。
言いがかりにしか聞こえない。

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062 2010/04/25(日) 03:36:01 ID:awPqGQz5H2
再度提示する一眼レフの定義図

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063 2010/04/25(日) 07:42:15 ID:LGR0yXZu3A
一眼(レンズ)
レフ(ミラー)

構造上ミラーが無くなったわけだから、
「一眼」で正しい。

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064 2010/04/25(日) 07:46:48 ID:LGR0yXZu3A
過去の一眼レフの眼(レンズ)を、
アダプターを使って取り付け、使用が出来るのだから、
むしろデジタル一眼と呼ぶべきなんじゃないか?

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065 2010/04/25(日) 08:49:32 ID:NyYr1Y8bBI
一眼詐称とかまるで詐欺師

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066 2010/04/25(日) 13:15:31 ID:YXiLw5e5eU
まあデジタルなんかモニターがついてるんだから
一眼レフレックス機構なんて必要ないわな。
デジカメ自体「オーブンレンジ」みたいな「アイディア家電」だと思う。

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067 2010/04/25(日) 15:18:48 ID:NyYr1Y8bBI
>>52
一番右って柳沢なな?
細くなったような。

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068 2010/04/26(月) 23:32:05 ID:LB3JWORwyU
怨念めいた粘着がキモいw
要するに文句言ってるやつはアンチパナってだけだろ?

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069 2010/04/28(水) 23:16:22 ID:ZzQ4SNR/D6
>>63
だから「一眼レフ」という一般名詞化した時点で
そういう事は関係無いんだってば。

瀬戸で作った陶器でなくても「瀬戸物」と呼ぶのと同じ

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070 2010/04/28(水) 23:52:47 ID:9oQcSX1j9Y
>>69
おまえの脳内で関係なくても、
世間はそうじゃないみたいだぞ。

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071 2010/04/29(木) 03:03:56 ID:1BhF/II64A
>>70
そうかあ?
世間一般の人がそんな細かい事にはこだわらんだろ
だってカメラに興味ないもん。

世間の人は写真に興味ある人はいるけどカメラのメカには興味ないだろ
カメラの構造の事なんか知らんよ。

デジタル一眼ですって言われて「レフがないだろ」なんで言うか

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072 2010/04/29(木) 07:00:31 ID:RhRMWLMLuk
デジタル一眼で何がまずいのか、
さっぱり解らん。

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073 2010/04/29(木) 08:37:13 ID:ZKCpyPud3g
普通に「一眼です」と出されても正直戸惑う。
レンズ交換できるバカチョンですと言われたほうがまだ納得できる。

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074 2010/04/29(木) 16:26:40 ID:RhRMWLMLuk
瀬戸で作った陶器でなくても「瀬戸物」と呼ぶのと同じように、
コンデジに見えても「一眼」なのだよ(笑

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075 2010/04/29(木) 17:12:44 ID:WJyx0qmMO2
写真とカメラの歴史を女性にも差別なく伝えることに
良心的なカメラ会社は取り組んできた。

目先の売り上げに目が眩んで消費者を騙そうとする家電屋は
カメラ業界から去れ!

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076 2010/04/29(木) 17:36:11 ID:RhRMWLMLuk
写真とカメラの歴史を女性にも差別なく伝える

それこそ「一眼」と呼ぶべきだろ、
変な名称付けるより全然ましだ。

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